Zoek binnen het forum
Vraag: Procedure opnemen bouwblok
Naam: Jan Jaap (datum: 05-12-2013 10:46)
Ik heb een kavel. Volgens bestemmingsplan is de gehele kavel achtererfgebied.
Naastgelegen kavels hebben een bouwblok. Mijn kavel heeft dat niet.
Indien ik de gemeente wil verzoeken om een bouwblok op mijn kavel op te nemen, is de procedure dan volgens Wabo Art. 2.12 lid 1 sub a onder 3:
"indien de activiteit niet in strijd is met een goede ruimtelijke ordening en de motivering van het besluit een goede ruimtelijke onderbouwing bevat."
(voorheen projectbesluit)
Dit zou dan een uitgebreide procedure zijn, waarbij er een GRO moet worden gemaakt en een bodemonderzoek moet worden gedaan.
Ik zie echter dat bij de gemeente Naarden een bouwplan met toelichting voldoende zou zijn.
zie: http://www.laren.nl/laren/loket/bouwenenwonen1/bouwblokverzoeklaren/id_522995
Mijn vraag is dan: moet deze wijziging worden aangevraagd via een projectbesluit of kan het ook anders (eenvoudiger) of is de procedure geheel anders?
Reageer
Naam: Jan Jaap (datum: 05-12-2013 10:46)
Ik heb een kavel. Volgens bestemmingsplan is de gehele kavel achtererfgebied.
Naastgelegen kavels hebben een bouwblok. Mijn kavel heeft dat niet.
Indien ik de gemeente wil verzoeken om een bouwblok op mijn kavel op te nemen, is de procedure dan volgens Wabo Art. 2.12 lid 1 sub a onder 3:
"indien de activiteit niet in strijd is met een goede ruimtelijke ordening en de motivering van het besluit een goede ruimtelijke onderbouwing bevat."
(voorheen projectbesluit)
Dit zou dan een uitgebreide procedure zijn, waarbij er een GRO moet worden gemaakt en een bodemonderzoek moet worden gedaan.
Ik zie echter dat bij de gemeente Naarden een bouwplan met toelichting voldoende zou zijn.
zie: http://www.laren.nl/laren/loket/bouwenenwonen1/bouwblokverzoeklaren/id_522995
Mijn vraag is dan: moet deze wijziging worden aangevraagd via een projectbesluit of kan het ook anders (eenvoudiger) of is de procedure geheel anders?
Reageer
Re: Procedure opnemen bouwblok
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 05-12-2013 11:57)
eerste vraag: achtererfgebied WAARVAN? Het lijkt me niet logisch dat iets dergelijks zonder bouwblok kan bestaan.
haalt u niet twee zaken door elkaar? bestemmingsplannen hebben het over het algemeen over de bestemming Tuinen en Erven, niet over 'achtererfgebied'. Dat is een term die uit het vergunningvrij bouwen komt.
Wanneer u een kavel heeft wat nu nog niet geschikt is om op te bouwen, en u wilt ontheffing om daar een woning op te gaan zetten, heeft u altijd een ontheffing nodig die volgens de uitgebreide procedure wordt voorbereid, en ook moet worden voorzien van een goede ruimtelijke onderbouwing. Lange termijnen en veel schrijfwerk, en succes niet altijd verzekerd.
Kunt u aangeven om welk adres in welke gemeente het gaat, zodat we het BP zelf eens kunnen bekijken?
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 05-12-2013 11:57)
eerste vraag: achtererfgebied WAARVAN? Het lijkt me niet logisch dat iets dergelijks zonder bouwblok kan bestaan.
haalt u niet twee zaken door elkaar? bestemmingsplannen hebben het over het algemeen over de bestemming Tuinen en Erven, niet over 'achtererfgebied'. Dat is een term die uit het vergunningvrij bouwen komt.
Wanneer u een kavel heeft wat nu nog niet geschikt is om op te bouwen, en u wilt ontheffing om daar een woning op te gaan zetten, heeft u altijd een ontheffing nodig die volgens de uitgebreide procedure wordt voorbereid, en ook moet worden voorzien van een goede ruimtelijke onderbouwing. Lange termijnen en veel schrijfwerk, en succes niet altijd verzekerd.
Kunt u aangeven om welk adres in welke gemeente het gaat, zodat we het BP zelf eens kunnen bekijken?
Re: Procedure opnemen bouwblok
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 05-12-2013 12:04)
De site die u aanhaalt gaat niet over de BP-ontheffing, maar over de BP-wijziging. Dat zijn twee verschillende zaken.
Een ontheffing geeft je de mogelijkheid om tijdens een wabo-aanvraag af te wijken van het BP, de originele bestemming blijft (vooralsnog) bestaan.
Een BP-wijziging kent ongeveer dezelfde procedure, maar hiermee wijzig je buiten de Wabo-vergunning om eerst een stukje van het bestemmingsplan, permanent. Daarna pas doe je een wabo-aanvraag voor het bouwen, die dan in dat nieuwe BP past.
De indieningsvereisten voor een wijziging staan niet echt omschreven, maar ga er maar vanuit dat ze niet minder omvangrijk zullen zijn dan bij een ontheffing. De gemeente moet nog steeds motiveren waarom ze van het BP af willen wijken, en wanneer er woningen bijkomen zal dat een sterke motivatie (ofwel een goede ruimtelijke onderbouwing) moeten zijn. De meeste gemeenten maken die onderbouwing niet zelf maar laten haar aanleveren door de aanvrager.
Op de site wordt er waarschijnlijk niet over gerept om potentiele aanvragers niet bij voorbaat af te schrikken. Ik kan me ook voorstellen dat ze eerst een klein haalbaarheidsonderzoekje doen, en daarna pas een GRO vragen wanneer het plan haalbaar lijkt.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 05-12-2013 12:04)
De site die u aanhaalt gaat niet over de BP-ontheffing, maar over de BP-wijziging. Dat zijn twee verschillende zaken.
Een ontheffing geeft je de mogelijkheid om tijdens een wabo-aanvraag af te wijken van het BP, de originele bestemming blijft (vooralsnog) bestaan.
Een BP-wijziging kent ongeveer dezelfde procedure, maar hiermee wijzig je buiten de Wabo-vergunning om eerst een stukje van het bestemmingsplan, permanent. Daarna pas doe je een wabo-aanvraag voor het bouwen, die dan in dat nieuwe BP past.
De indieningsvereisten voor een wijziging staan niet echt omschreven, maar ga er maar vanuit dat ze niet minder omvangrijk zullen zijn dan bij een ontheffing. De gemeente moet nog steeds motiveren waarom ze van het BP af willen wijken, en wanneer er woningen bijkomen zal dat een sterke motivatie (ofwel een goede ruimtelijke onderbouwing) moeten zijn. De meeste gemeenten maken die onderbouwing niet zelf maar laten haar aanleveren door de aanvrager.
Op de site wordt er waarschijnlijk niet over gerept om potentiele aanvragers niet bij voorbaat af te schrikken. Ik kan me ook voorstellen dat ze eerst een klein haalbaarheidsonderzoekje doen, en daarna pas een GRO vragen wanneer het plan haalbaar lijkt.
Re: Procedure opnemen bouwblok
Naam: Jan Jaap (datum: 05-12-2013 12:07)
Het bestemmingsplan onderscheidt in dit geval 3 zaken:
1) het bouwblok met daarbij aangeveven ma. goothoogte en nokhoogte.
2) voorerf
3) achtererf
Achtererf begint (in tegenstelling tot bij het omgevingsvergunningvrij bouwen op 3 meter t.o.v. de voorgevel).
Alle naastgelegen kavels hebben deze drie onderdelen, maar de mijne is alleen gemarkeerd als achtererf en heeft dus (nog) geen bouwblok en (nog)geen voorerf.
Naam: Jan Jaap (datum: 05-12-2013 12:07)
Het bestemmingsplan onderscheidt in dit geval 3 zaken:
1) het bouwblok met daarbij aangeveven ma. goothoogte en nokhoogte.
2) voorerf
3) achtererf
Achtererf begint (in tegenstelling tot bij het omgevingsvergunningvrij bouwen op 3 meter t.o.v. de voorgevel).
Alle naastgelegen kavels hebben deze drie onderdelen, maar de mijne is alleen gemarkeerd als achtererf en heeft dus (nog) geen bouwblok en (nog)geen voorerf.
Re: Procedure opnemen bouwblok
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 05-12-2013 12:10)
Heeft u al nagevraagd waarom dat is?
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 05-12-2013 12:10)
Heeft u al nagevraagd waarom dat is?
Re: Procedure opnemen bouwblok
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 05-12-2013 12:15)
en heeft u alsnog het adres zodat we zelf een kijkje kunnen nemen?
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 05-12-2013 12:15)
en heeft u alsnog het adres zodat we zelf een kijkje kunnen nemen?
Re: Procedure opnemen bouwblok
Naam: Jan Jaap (datum: 05-12-2013 12:15)
@ Bolte,
Wat een geweldige informatievoorziening! Bedankt J. Bolte, u bent een ware expert.
Volgens mij klopt het ook niet echt wat er op die website staat.
Een 'projectbesluit' binnen de Wabo kost duizenden euro's aan gemeentelijke leges. Geldt dat ook voor een wijziging in plaats van een ontheffing?
En is een ontheffing beperkte tijd geldig (in tegenstelling tot een wijziging)?
Naam: Jan Jaap (datum: 05-12-2013 12:15)
@ Bolte,
Wat een geweldige informatievoorziening! Bedankt J. Bolte, u bent een ware expert.
Volgens mij klopt het ook niet echt wat er op die website staat.
Een 'projectbesluit' binnen de Wabo kost duizenden euro's aan gemeentelijke leges. Geldt dat ook voor een wijziging in plaats van een ontheffing?
En is een ontheffing beperkte tijd geldig (in tegenstelling tot een wijziging)?
Re: Procedure opnemen bouwblok
Naam: Jan Jaap (datum: 05-12-2013 12:21)
"Heeft u al nagevraagd waarom dat is?"
Voor het voorerf gelden volgens het bestemmingsplan andere regels dan voor het achtererf.
Bijgebouwen mogen op het achtererf, maar niet op het voorerf volgens het bestemmingsplan.
Naam: Jan Jaap (datum: 05-12-2013 12:21)
"Heeft u al nagevraagd waarom dat is?"
Voor het voorerf gelden volgens het bestemmingsplan andere regels dan voor het achtererf.
Bijgebouwen mogen op het achtererf, maar niet op het voorerf volgens het bestemmingsplan.
Re: Procedure opnemen bouwblok
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-12-2013 00:59)
Ze kosten vaak evenveel, maar met een wijziging ben je over het algemeen langer bezig omdat de bouwvergunning niet gelijktijdig met de wijziging kan worden aangevraagd. Bij een ontheffing loopt dat gelijk mee.
En ik begrijp waarom een gemeente met voor- en achtererf werkt, maar niet hoe ze het voor elkaar krijgen een achtererf zonder een gebouw te verzinnen.
Heeft u de informatie echt uit een bestemmingsplan, of misschien uit een kavelpaspoort ofzo? op ruimtelijkeplannen.nl zou het BP moeten staan.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-12-2013 00:59)
Ze kosten vaak evenveel, maar met een wijziging ben je over het algemeen langer bezig omdat de bouwvergunning niet gelijktijdig met de wijziging kan worden aangevraagd. Bij een ontheffing loopt dat gelijk mee.
En ik begrijp waarom een gemeente met voor- en achtererf werkt, maar niet hoe ze het voor elkaar krijgen een achtererf zonder een gebouw te verzinnen.
Heeft u de informatie echt uit een bestemmingsplan, of misschien uit een kavelpaspoort ofzo? op ruimtelijkeplannen.nl zou het BP moeten staan.
Re: Procedure opnemen bouwblok
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-12-2013 09:28)
wat je nog even moet nakijken, is de formulering in het bestemmingsplan of in de welstandsnota. Waar je naar op zoek bent is of het 'verboden is voor de rooilijn te bouwen', of 'verplicht is op de rooilijn te bouwen', en wat die 'rooilijn' dan precies is.
Het eerste houdt namelijk geen verbod in om erachter te bouwen. Wanneer het BP een bouwblok geeft, en er geen verdere eis aan stelt, mag je dat bouwblok binnen de regels inrichten zoals je wilt. Welstand mag die regels slechts beperkt doorkruisen, ze mogen in ieder geval geen bouwmogelijkheden uit het BP onmogelijk maken.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-12-2013 09:28)
wat je nog even moet nakijken, is de formulering in het bestemmingsplan of in de welstandsnota. Waar je naar op zoek bent is of het 'verboden is voor de rooilijn te bouwen', of 'verplicht is op de rooilijn te bouwen', en wat die 'rooilijn' dan precies is.
Het eerste houdt namelijk geen verbod in om erachter te bouwen. Wanneer het BP een bouwblok geeft, en er geen verdere eis aan stelt, mag je dat bouwblok binnen de regels inrichten zoals je wilt. Welstand mag die regels slechts beperkt doorkruisen, ze mogen in ieder geval geen bouwmogelijkheden uit het BP onmogelijk maken.
Re: Procedure opnemen bouwblok
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-12-2013 09:28)
oeps, verkeerde thread... :)
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-12-2013 09:28)
oeps, verkeerde thread... :)
Re: Procedure opnemen bouwblok
Naam: Jan Jaap (datum: 07-12-2013 18:19)
@ J. Bolte: Nogmaals mijn dank.
Is een ontheffing beperkte tijd geldig (in tegenstelling tot een wijziging)?
Een wijziging gaat buiten de WABO om, gaat een wijziging via de WRO?
"Heeft u de informatie echt uit een bestemmingsplan, of misschien uit een kavelpaspoort ofzo? op ruimtelijkeplannen.nl zou het BP moeten staan."
Ja, informatie staat op bestemmingsplan uit 2006. Op ruimtelijkeplannen.nl staat het plan (nog) niet.
De kavel is wat kleiner dan de naastgelegen kavels (maar groot genoeg voor 1-2 woningen!) en volgens de kaart van het bestemmingsplan lijkt het alsof de gemeente de kavel bij het naastgelegen achtererf wil betrekken (klein stukje erbij!), maar het gaat weldegelijk om een zelfstandige kavel met eigen kavelnummer.
Naam: Jan Jaap (datum: 07-12-2013 18:19)
@ J. Bolte: Nogmaals mijn dank.
Is een ontheffing beperkte tijd geldig (in tegenstelling tot een wijziging)?
Een wijziging gaat buiten de WABO om, gaat een wijziging via de WRO?
"Heeft u de informatie echt uit een bestemmingsplan, of misschien uit een kavelpaspoort ofzo? op ruimtelijkeplannen.nl zou het BP moeten staan."
Ja, informatie staat op bestemmingsplan uit 2006. Op ruimtelijkeplannen.nl staat het plan (nog) niet.
De kavel is wat kleiner dan de naastgelegen kavels (maar groot genoeg voor 1-2 woningen!) en volgens de kaart van het bestemmingsplan lijkt het alsof de gemeente de kavel bij het naastgelegen achtererf wil betrekken (klein stukje erbij!), maar het gaat weldegelijk om een zelfstandige kavel met eigen kavelnummer.
Re: Procedure opnemen bouwblok
Naam: Jan Jaap (datum: 09-12-2013 20:16)
Forumpost gesloten...? :(
Reageer
Naam: Jan Jaap (datum: 09-12-2013 20:16)
Forumpost gesloten...? :(
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)