Zoek binnen het forum
Vraag: van detailhandel naar koffiehuis
Naam: Chris (datum: 29-11-2013 10:03)
Voor centrumgebied is gemeente bezig om een verruiming van het aantal horecalocaties mogelijk te maken.
Kan nog wel even duren voordat dat procedureel geregeld is.
Ondernemer wil op de plaats van bestemming detailhandel een koffiehuis vestigen.
Bieden wet- en regelgeving vooruitlopend op de uitbreidingsmogelijkheden voor horeca,mogelijkheden om dat te realiseren?
Reageer
Naam: Chris (datum: 29-11-2013 10:03)
Voor centrumgebied is gemeente bezig om een verruiming van het aantal horecalocaties mogelijk te maken.
Kan nog wel even duren voordat dat procedureel geregeld is.
Ondernemer wil op de plaats van bestemming detailhandel een koffiehuis vestigen.
Bieden wet- en regelgeving vooruitlopend op de uitbreidingsmogelijkheden voor horeca,mogelijkheden om dat te realiseren?
Reageer
Re: van detailhandel naar koffiehuis
Naam: tim (datum: 29-11-2013 13:55)
met toepassing van artikel 4, lid 9 van het Bor KAN de gemeente op een aanvraag positief beslissen en een vergunning verlenen voor het afwijken van het bestemmingsplan.
Naam: tim (datum: 29-11-2013 13:55)
met toepassing van artikel 4, lid 9 van het Bor KAN de gemeente op een aanvraag positief beslissen en een vergunning verlenen voor het afwijken van het bestemmingsplan.
Re: van detailhandel naar koffiehuis
Naam: tim (datum: 29-11-2013 13:55)
edit:
artikel 4, lid 9 van bijlage 2 van het Bor.
Naam: tim (datum: 29-11-2013 13:55)
edit:
artikel 4, lid 9 van bijlage 2 van het Bor.
Re: van detailhandel naar koffiehuis
Naam: Chris (datum: 30-11-2013 08:30)
Dag Tim,
Gemeente heeft al aangegeven dat ze wel zou willen meewerken maar dat ze dat niet mag volgens de wet-en regelgeving.
Naam: Chris (datum: 30-11-2013 08:30)
Dag Tim,
Gemeente heeft al aangegeven dat ze wel zou willen meewerken maar dat ze dat niet mag volgens de wet-en regelgeving.
Re: van detailhandel naar koffiehuis
Naam: tim (datum: 30-11-2013 20:16)
En waarom zou het niet mogen van de gemeente. Ik bedoel, op grond van welke wet- of regelgeving zou dit niet mogen?
Naam: tim (datum: 30-11-2013 20:16)
En waarom zou het niet mogen van de gemeente. Ik bedoel, op grond van welke wet- of regelgeving zou dit niet mogen?
Re: van detailhandel naar koffiehuis
Naam: Chris (datum: 01-12-2013 08:45)
Dat mag niet omdat er volgens de gemeente op grond van het vigerende bestemmingsplan in kaart is gebracht waar horeca gevestigd is en mag worden uitgebreid. Het desbetreffende pand bevindt zich niet in een horecaconcentratiegebied maar in een gewone winkelstraat waar op grond van het huidige BP(en de huidige horecaverordening) slechts de bestaande horecapanden zijn toegestaan.
Extra toevoeging van horeca in de winkelstraten moeten wachten op de door de raad vastgestelde verruiming van het horecabeleid. Voor desbetreffende ondernemer duurt dat te lang.Dan moet hij vanaf januari een pand gaan huren, terwijl hij niet de zekerheid heeft dat hij ook werkelijk tegen de zomer een horecavergunning gaat krijgen. Daarom zou het wenselijk zijn dat het college bij het beoordelen van deze aanvraag alvast participeert op de verruiming van de horecabedrijven. Maar dat mag het college dus niet, zegt ze.
Naam: Chris (datum: 01-12-2013 08:45)
Dat mag niet omdat er volgens de gemeente op grond van het vigerende bestemmingsplan in kaart is gebracht waar horeca gevestigd is en mag worden uitgebreid. Het desbetreffende pand bevindt zich niet in een horecaconcentratiegebied maar in een gewone winkelstraat waar op grond van het huidige BP(en de huidige horecaverordening) slechts de bestaande horecapanden zijn toegestaan.
Extra toevoeging van horeca in de winkelstraten moeten wachten op de door de raad vastgestelde verruiming van het horecabeleid. Voor desbetreffende ondernemer duurt dat te lang.Dan moet hij vanaf januari een pand gaan huren, terwijl hij niet de zekerheid heeft dat hij ook werkelijk tegen de zomer een horecavergunning gaat krijgen. Daarom zou het wenselijk zijn dat het college bij het beoordelen van deze aanvraag alvast participeert op de verruiming van de horecabedrijven. Maar dat mag het college dus niet, zegt ze.
Re: van detailhandel naar koffiehuis
Naam: tim (datum: 01-12-2013 20:38)
Betreffende artikel is een bevoegdheid van het college, niet van de raad. Maar als het college denkt hiermee "gedoe" te krijgen met de raad, dan is het besluit wel te volgen. Of het is een college zonder ballen. Dus eerst een nieuw bestemmingsplan door de raad...
Naam: tim (datum: 01-12-2013 20:38)
Betreffende artikel is een bevoegdheid van het college, niet van de raad. Maar als het college denkt hiermee "gedoe" te krijgen met de raad, dan is het besluit wel te volgen. Of het is een college zonder ballen. Dus eerst een nieuw bestemmingsplan door de raad...
Re: van detailhandel naar koffiehuis
Naam: Chris (datum: 02-12-2013 08:51)
De handelswijze past wel in het huidige college.
Eerst BP door de raad dus.
Ondernemer ziet wel een kans aan zijn neus voorbij gaan om een droom te verwezenlijken.
De geschikte panden liggen niet voor het oprapen in het centrum.
Mocht iemand nog een tip voor me hebben? Graag!
Naam: Chris (datum: 02-12-2013 08:51)
De handelswijze past wel in het huidige college.
Eerst BP door de raad dus.
Ondernemer ziet wel een kans aan zijn neus voorbij gaan om een droom te verwezenlijken.
De geschikte panden liggen niet voor het oprapen in het centrum.
Mocht iemand nog een tip voor me hebben? Graag!
Re: van detailhandel naar koffiehuis
Naam: Chris (datum: 02-12-2013 08:58)
Toch wel zuur allemaal, want deze ondernemer is al van januari 2013 met de gemeente in gesprek en werd door iedereen voorgehouden dat het snel geregeld kon worden d.m.v. een lichte horecavergunning.Pas in augustus bleek dat de wethouder er niet van op de hoogte was dat de verruiming van het horecabeleid eerst de inspraakprocedure moest doorlopen. Alles duurt dus meer dan een jaar langer dan men in eerste instantie had voorgehouden.
Naam: Chris (datum: 02-12-2013 08:58)
Toch wel zuur allemaal, want deze ondernemer is al van januari 2013 met de gemeente in gesprek en werd door iedereen voorgehouden dat het snel geregeld kon worden d.m.v. een lichte horecavergunning.Pas in augustus bleek dat de wethouder er niet van op de hoogte was dat de verruiming van het horecabeleid eerst de inspraakprocedure moest doorlopen. Alles duurt dus meer dan een jaar langer dan men in eerste instantie had voorgehouden.
Re: van detailhandel naar koffiehuis
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 03-12-2013 10:43)
Wethouders moeten ook niet zomaar toezeggingen doen zonder ruggespraak met de ambtenaren. En met de overige portefeuillehouders van de afdelingen die een link met het plan zouden kunnen hebben.
er is een verschil tussen politiek bedrijven en bestuur voeren... wanneer een wethouder dat soort uitspraken doet is hij waarschijnlijk met dat eerste bezig in plaat van het laatste. En dan is het uiteraard jammer voor de ondernemer, maar dan moet de betreffende wethouder zijn verantwoording maar nemen en uitspreken dat hij in de fout is gegaan.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 03-12-2013 10:43)
Wethouders moeten ook niet zomaar toezeggingen doen zonder ruggespraak met de ambtenaren. En met de overige portefeuillehouders van de afdelingen die een link met het plan zouden kunnen hebben.
er is een verschil tussen politiek bedrijven en bestuur voeren... wanneer een wethouder dat soort uitspraken doet is hij waarschijnlijk met dat eerste bezig in plaat van het laatste. En dan is het uiteraard jammer voor de ondernemer, maar dan moet de betreffende wethouder zijn verantwoording maar nemen en uitspreken dat hij in de fout is gegaan.
Re: van detailhandel naar koffiehuis
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 03-12-2013 10:45)
Het is trouwens ook wel heel makkelijk om te zeggen 'dan verruimen we het beleid maar even'. Is dat wenselijk? Het is niet voor niets opgesteld zoals het is.
Hoe zuur het ook is, soms wil je bepaalde bedrijven ergens JUIST geen kans geven, of wil je voorkomen dat je precedentwerking krijgt.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 03-12-2013 10:45)
Het is trouwens ook wel heel makkelijk om te zeggen 'dan verruimen we het beleid maar even'. Is dat wenselijk? Het is niet voor niets opgesteld zoals het is.
Hoe zuur het ook is, soms wil je bepaalde bedrijven ergens JUIST geen kans geven, of wil je voorkomen dat je precedentwerking krijgt.
Re: van detailhandel naar koffiehuis
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 03-12-2013 10:48)
Ook heeft bijna elk beleid (horeca, APV, BP) ingebouwde afwijkingsmogelijkheden. Dus wellicht is het niet eens nodig om het beleid zelf aan te passen, maar kunnen B&W een ontheffing ervan geven en is de kous daarmee af. Dat is ook veel specifieker te onderbouwen dan een beleidswijziging (waarom deze wel en andere niet, voorkomt precedentwerking), en je vernietigt de originele bestemming van het pand niet. Een ontheffing ligt over de originele bestemming heen. Je kunt dus altijd makkelijk terug mocht het eea niet werken.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 03-12-2013 10:48)
Ook heeft bijna elk beleid (horeca, APV, BP) ingebouwde afwijkingsmogelijkheden. Dus wellicht is het niet eens nodig om het beleid zelf aan te passen, maar kunnen B&W een ontheffing ervan geven en is de kous daarmee af. Dat is ook veel specifieker te onderbouwen dan een beleidswijziging (waarom deze wel en andere niet, voorkomt precedentwerking), en je vernietigt de originele bestemming van het pand niet. Een ontheffing ligt over de originele bestemming heen. Je kunt dus altijd makkelijk terug mocht het eea niet werken.
Re: van detailhandel naar koffiehuis
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 03-12-2013 10:50)
En als het duidelijk is dat die verruiming van het beleid er gaat komen, kun je dat gegeven ook gebruiken om bij zo'n ontheffing daarop te anticiperen.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 03-12-2013 10:50)
En als het duidelijk is dat die verruiming van het beleid er gaat komen, kun je dat gegeven ook gebruiken om bij zo'n ontheffing daarop te anticiperen.
Re: van detailhandel naar koffiehuis
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 03-12-2013 10:51)
@Tim,
Jij hebt het over wijzigingen/ontheffingen van het BP, maar ik denk dat die raadsbevoegdheid gaat over het vaststellen van het horecabeleid in een aparte verordening.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 03-12-2013 10:51)
@Tim,
Jij hebt het over wijzigingen/ontheffingen van het BP, maar ik denk dat die raadsbevoegdheid gaat over het vaststellen van het horecabeleid in een aparte verordening.
Re: van detailhandel naar koffiehuis
Naam: Chris (datum: 03-12-2013 12:54)
Nog wat informatie over de wenselijkheid van verruimen van het horecabeleid:
In het verleden is het huidige hotecabeleid vastgesteld met het oog op het bereiken van de verhouding 2/3 detailhandel en 1/3 horeca in het centrum. In de loop der tijd is die verhouding scheef gegroeid naar bijna 3/4 detailhandel en 1/4 detailhandel.
Door de verruiming van het aantal locaties wil men nu bereiken weer wat meer horeca in het centrum te krijgen.
In ieder geval dank voor de reacties.
Ondernemer gaat nogmaals proberen om het college positief te laten besluiten vooruitlopend op het komende beleid.
Naam: Chris (datum: 03-12-2013 12:54)
Nog wat informatie over de wenselijkheid van verruimen van het horecabeleid:
In het verleden is het huidige hotecabeleid vastgesteld met het oog op het bereiken van de verhouding 2/3 detailhandel en 1/3 horeca in het centrum. In de loop der tijd is die verhouding scheef gegroeid naar bijna 3/4 detailhandel en 1/4 detailhandel.
Door de verruiming van het aantal locaties wil men nu bereiken weer wat meer horeca in het centrum te krijgen.
In ieder geval dank voor de reacties.
Ondernemer gaat nogmaals proberen om het college positief te laten besluiten vooruitlopend op het komende beleid.
Re: van detailhandel naar koffiehuis
Naam: Tim (datum: 03-12-2013 20:22)
@Bolte, dat begrijp ik. In mijn berichtjes heb ik gewezen op de wettelijke mogelijkheid die het college heeft.
Naam: Tim (datum: 03-12-2013 20:22)
@Bolte, dat begrijp ik. In mijn berichtjes heb ik gewezen op de wettelijke mogelijkheid die het college heeft.
Re: van detailhandel naar koffiehuis
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 03-12-2013 21:44)
misschien heeft het college bij het vaststellen van een verordening wel geen formele bevoegdheid...
Zul je voor moeten weten hoe het mandaat in die gemeente geregeld is.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 03-12-2013 21:44)
misschien heeft het college bij het vaststellen van een verordening wel geen formele bevoegdheid...
Zul je voor moeten weten hoe het mandaat in die gemeente geregeld is.
Re: van detailhandel naar koffiehuis
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 03-12-2013 21:45)
@Chris,
Hoe kan die verhouding nou scheefgroeien terwijl je beleid hebt wat dat verbied? Hoe strikt houdt uw gemeente zich aan dat beleid?
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 03-12-2013 21:45)
@Chris,
Hoe kan die verhouding nou scheefgroeien terwijl je beleid hebt wat dat verbied? Hoe strikt houdt uw gemeente zich aan dat beleid?
Re: van detailhandel naar koffiehuis
Naam: Chris (datum: 03-12-2013 23:20)
De scheefgroei is ontstaan doordat in de loop der jaren horecapanden verdwenen zijn doordat er winkels voor in de plaats zijn gekomen.
Volgens bp ligt er nog een horecabestemming op een bepaald pand, maar is er in werkelijkheid een detailhandelszaak gevestigd.
Daardoor zijn er in werkelijkheid minder horecapanden dan vroeger en is de verhouding scheef gegroeid.
Naam: Chris (datum: 03-12-2013 23:20)
De scheefgroei is ontstaan doordat in de loop der jaren horecapanden verdwenen zijn doordat er winkels voor in de plaats zijn gekomen.
Volgens bp ligt er nog een horecabestemming op een bepaald pand, maar is er in werkelijkheid een detailhandelszaak gevestigd.
Daardoor zijn er in werkelijkheid minder horecapanden dan vroeger en is de verhouding scheef gegroeid.
Re: van detailhandel naar koffiehuis
Naam: Leon (datum: 04-12-2013 08:19)
Met andere woorden: er is een maximaal aantal horeca panden bepaald en ook toegewezen, maar niet iedereen maakt er gebruik van. Daar waar het mag gebeurt het niet, daar waar de markt het wil is het niet toegestaan. Zoiets.
Naam: Leon (datum: 04-12-2013 08:19)
Met andere woorden: er is een maximaal aantal horeca panden bepaald en ook toegewezen, maar niet iedereen maakt er gebruik van. Daar waar het mag gebeurt het niet, daar waar de markt het wil is het niet toegestaan. Zoiets.
Re: van detailhandel naar koffiehuis
Naam: Chris (datum: 04-12-2013 08:53)
@Leon,
Ja zoiets! Daarom wil men nu een verruiming van het aantal horecavestigingen. Concrete aanvragen (1) wil men pas honoreren als alles procedureel is afgewerkt. Dat duurt nog maanden en dat is voor dit concrete geval te laat.
Naam: Chris (datum: 04-12-2013 08:53)
@Leon,
Ja zoiets! Daarom wil men nu een verruiming van het aantal horecavestigingen. Concrete aanvragen (1) wil men pas honoreren als alles procedureel is afgewerkt. Dat duurt nog maanden en dat is voor dit concrete geval te laat.
Re: van detailhandel naar koffiehuis
Naam: Chris (datum: 05-12-2013 21:29)
Het verhaal is nog niet klaar.
College zei vandaag dat men geen ontheffing kan geven voor het uitbaten van een koffiehuis omdat het nieuwe horecabeleid momenteel ter inzage ligt en men geen precedent wil scheppen.
?????
College wil dus geen ontheffing geven om een een koffiehuis in bestemming detailhandel te vestigen, terwijl men dit in het verleden in een ander geval wel heeft gedaan. Voor die andere zaak heeft men onlangs, vooruitlopend op de verruiming van beleid, zelfs een gedoogbeschikking afgegeven om alcohol te schenken!
Is het dom van ons dat we de handelswijze van het college niet kunnen begrijpen?
Reageer
Naam: Chris (datum: 05-12-2013 21:29)
Het verhaal is nog niet klaar.
College zei vandaag dat men geen ontheffing kan geven voor het uitbaten van een koffiehuis omdat het nieuwe horecabeleid momenteel ter inzage ligt en men geen precedent wil scheppen.
?????
College wil dus geen ontheffing geven om een een koffiehuis in bestemming detailhandel te vestigen, terwijl men dit in het verleden in een ander geval wel heeft gedaan. Voor die andere zaak heeft men onlangs, vooruitlopend op de verruiming van beleid, zelfs een gedoogbeschikking afgegeven om alcohol te schenken!
Is het dom van ons dat we de handelswijze van het college niet kunnen begrijpen?
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)