Zoek binnen het forum
Vraag: Besluit omgevingsvergunningvrij
Naam: Saskia (datum: 15-11-2013 14:58)
Indien de gemeente een aanvraag binnen krijgt die uiteindelijk omgevingsvergunningvrij blijkt te zijn dient er een besluit te worden genomen. Veel collega's zijn het met elkaar eens dat de aanvraag dan geweigerd dient te worden. Ik ben van mening dat je geen basis hebt om te weigeren omdat het vergunningvrij zijn van een aanvraag geen weigeringsgrond is. Er kan dan toch een besluit worden genomen dat de aanvraag vergunningvrij is?
Reageer
Naam: Saskia (datum: 15-11-2013 14:58)
Indien de gemeente een aanvraag binnen krijgt die uiteindelijk omgevingsvergunningvrij blijkt te zijn dient er een besluit te worden genomen. Veel collega's zijn het met elkaar eens dat de aanvraag dan geweigerd dient te worden. Ik ben van mening dat je geen basis hebt om te weigeren omdat het vergunningvrij zijn van een aanvraag geen weigeringsgrond is. Er kan dan toch een besluit worden genomen dat de aanvraag vergunningvrij is?
Reageer
Re: Besluit omgevingsvergunningvrij
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 15-11-2013 15:57)
U kunt de aanvraag NIET in behandeling nemen met de uitleg dat de aanvraag zoals voorgelegd vergunningsvrij mag worden uitgevoerd. Uiteraard dient men zicht te houden aan de algemene regels omtrent bouwen, bouwbesluit en bla bla.
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 15-11-2013 15:57)
U kunt de aanvraag NIET in behandeling nemen met de uitleg dat de aanvraag zoals voorgelegd vergunningsvrij mag worden uitgevoerd. Uiteraard dient men zicht te houden aan de algemene regels omtrent bouwen, bouwbesluit en bla bla.
Re: Besluit omgevingsvergunningvrij
Naam: Tim (datum: 15-11-2013 20:10)
mee eens. Wij nemen het besluit dat de aanvraag niet in behandeling wordt genomen. Met de uitleg dat het vergunningsvrij is volgens artikel xxx. En met "voorwaarde" vergunningsvrij is niet regelvrij. In de praktijk werkt dit prima. En we hebben hiervoor een beperkt legestarief.
Naam: Tim (datum: 15-11-2013 20:10)
mee eens. Wij nemen het besluit dat de aanvraag niet in behandeling wordt genomen. Met de uitleg dat het vergunningsvrij is volgens artikel xxx. En met "voorwaarde" vergunningsvrij is niet regelvrij. In de praktijk werkt dit prima. En we hebben hiervoor een beperkt legestarief.
Re: Besluit omgevingsvergunningvrij
Naam: Tim (datum: 15-11-2013 20:13)
Oja, dit hebben wij niet zelf bedacht, maar volgens mij van de helpdesk oid. In 2010 bij de invoering van de Wabo kwam dit al vrij snel naar voren.
Naam: Tim (datum: 15-11-2013 20:13)
Oja, dit hebben wij niet zelf bedacht, maar volgens mij van de helpdesk oid. In 2010 bij de invoering van de Wabo kwam dit al vrij snel naar voren.
Re: Besluit omgevingsvergunningvrij
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 15-11-2013 21:01)
Lijkt me niet, je kunt mensen niet dwingen van hun vergunnigvrije mogelijkheden gebruik te maken. Soms kan het zelfs wenselijk zijn voor bepaalde zaken vergunning te krijgen, zodat je vergunningvrije mogelijkheden open blijven. Denk bijvoorbeeld aan je maximale 30 m2 aan vergunningvrij bouw.
Onlangs zijn er op de helpdesk een aantal antwoorden voorbij gekomen die aangeven dat nog steeds het principe geldt dat 'de aanvrager bepaalt'. Wanneer er een tekening voorbij komt met iets wat vergunningvrij 'zou kunnen zijn', wil dat niet meteen zeggen dat de aanvrager dat ook wil. In principe moet je toetsen wat in de aanvraag staat, en moet je er dus vanuit gaan dat alles als vergunningplichtig wordt bezien en moet worden beoordeeld. De aanvraag is leidend daarin, niet de wens/mening van de toetser.
Vaak zal het wel zo zijn dat mensen niet op de hoogte zijn van de vergunningvrije mogelijkheden, en zo'n aanvraag per abuis doen. Dan kun je met ze in overleg, vraag je of ze gebruik willen maken van de vergunningvrije mogelijkheden, en zo ja laat je ze de aanvraag intrekken.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 15-11-2013 21:01)
Lijkt me niet, je kunt mensen niet dwingen van hun vergunnigvrije mogelijkheden gebruik te maken. Soms kan het zelfs wenselijk zijn voor bepaalde zaken vergunning te krijgen, zodat je vergunningvrije mogelijkheden open blijven. Denk bijvoorbeeld aan je maximale 30 m2 aan vergunningvrij bouw.
Onlangs zijn er op de helpdesk een aantal antwoorden voorbij gekomen die aangeven dat nog steeds het principe geldt dat 'de aanvrager bepaalt'. Wanneer er een tekening voorbij komt met iets wat vergunningvrij 'zou kunnen zijn', wil dat niet meteen zeggen dat de aanvrager dat ook wil. In principe moet je toetsen wat in de aanvraag staat, en moet je er dus vanuit gaan dat alles als vergunningplichtig wordt bezien en moet worden beoordeeld. De aanvraag is leidend daarin, niet de wens/mening van de toetser.
Vaak zal het wel zo zijn dat mensen niet op de hoogte zijn van de vergunningvrije mogelijkheden, en zo'n aanvraag per abuis doen. Dan kun je met ze in overleg, vraag je of ze gebruik willen maken van de vergunningvrije mogelijkheden, en zo ja laat je ze de aanvraag intrekken.
Re: Besluit omgevingsvergunningvrij
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 15-11-2013 21:09)
Ik mag trouwens hopen dat je als gemeente deze check helemaal in het begin doet, voor of als onderdeel van je ontvankelijkheidscheck. HEt staat niet heel professioneel wanneer je hier lopende de toets achter komt.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 15-11-2013 21:09)
Ik mag trouwens hopen dat je als gemeente deze check helemaal in het begin doet, voor of als onderdeel van je ontvankelijkheidscheck. HEt staat niet heel professioneel wanneer je hier lopende de toets achter komt.
Re: Besluit omgevingsvergunningvrij
Naam: pino (datum: 16-11-2013 09:00)
Het staat ook niet professioneel dat e.a schijnbaar aan de plantoetser wordt overgelaten.
Je zou toch verwachter dat e.a gewoon een landelijk vastgestelde procedure was.
Zoals al vaker vermeld snap ik niet dat er geen landelijke procedure bestaat voor een vrijwillige check door de gemeente of er een vergunning nodig is.
Er bestaan door de snel wijzigende regels ontzetten veel misverstanden op dit gebied.
Naam: pino (datum: 16-11-2013 09:00)
Het staat ook niet professioneel dat e.a schijnbaar aan de plantoetser wordt overgelaten.
Je zou toch verwachter dat e.a gewoon een landelijk vastgestelde procedure was.
Zoals al vaker vermeld snap ik niet dat er geen landelijke procedure bestaat voor een vrijwillige check door de gemeente of er een vergunning nodig is.
Er bestaan door de snel wijzigende regels ontzetten veel misverstanden op dit gebied.
Re: Besluit omgevingsvergunningvrij
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 16-11-2013 10:08)
Er is een procedure: wanneer iemand een vergunning aanvraagt gaan we dat beoordelen aan bepaalde regels voor compleetheid, en daarna aan bepaalde weigeringsgronden. Wanneer het plan voldoet, verlenen we het, en wanneer het niet voldoet weigeren we. En dat binnen bepaalde termijnen.
Zo simpel is het. De vraag of het plan wel eens vergunningvrij had kunnen zijn komt daarbij eigenlijk niet kijken.
Natuurlijk is dat voor de aanvrager die waarschijnlijk geen diepgaande kennis vna het vergunningvrij bouwen heeft niet altijd de meest vriendelijke methode, dus wordt er af en toe gefreewheeled om het voor mensen mogelijk te maken gedane aanvragen gratis of tegen geringe kosten weer in te trekken wanneer het om een klaarblijkelijke vergissing gaat. Maar dat is geen verplichting voor de gemeente.
En het grote uitspraak die boven dat alles hang is nog steeds 'de aanvrager bepaalt' en 'iedereen hoort de wet te kennen'.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 16-11-2013 10:08)
Er is een procedure: wanneer iemand een vergunning aanvraagt gaan we dat beoordelen aan bepaalde regels voor compleetheid, en daarna aan bepaalde weigeringsgronden. Wanneer het plan voldoet, verlenen we het, en wanneer het niet voldoet weigeren we. En dat binnen bepaalde termijnen.
Zo simpel is het. De vraag of het plan wel eens vergunningvrij had kunnen zijn komt daarbij eigenlijk niet kijken.
Natuurlijk is dat voor de aanvrager die waarschijnlijk geen diepgaande kennis vna het vergunningvrij bouwen heeft niet altijd de meest vriendelijke methode, dus wordt er af en toe gefreewheeled om het voor mensen mogelijk te maken gedane aanvragen gratis of tegen geringe kosten weer in te trekken wanneer het om een klaarblijkelijke vergissing gaat. Maar dat is geen verplichting voor de gemeente.
En het grote uitspraak die boven dat alles hang is nog steeds 'de aanvrager bepaalt' en 'iedereen hoort de wet te kennen'.
Re: Besluit omgevingsvergunningvrij
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 16-11-2013 10:41)
Duidelijk.
Tsja dan zou je als gemeente niet moeten en mogen denken en de aanvraag gewoon behandelen als aanvraag.
Of, en daar gaat mijn voorkeur naar uit, zou je bij de aanvrager even na kunnen vragen of deze bewust of onbewust een vergunning aanvraag doet voor een vergunningsvrij bouwwerk.
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 16-11-2013 10:41)
Duidelijk.
Tsja dan zou je als gemeente niet moeten en mogen denken en de aanvraag gewoon behandelen als aanvraag.
Of, en daar gaat mijn voorkeur naar uit, zou je bij de aanvrager even na kunnen vragen of deze bewust of onbewust een vergunning aanvraag doet voor een vergunningsvrij bouwwerk.
Re: Besluit omgevingsvergunningvrij
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 16-11-2013 10:47)
precies, gebeurt ook vaak. Maar wanneer je dat doet als ambtenaar moet je er wel op letten dat je die flexibiliteit niet verwart met de officieele procedures. 'vergunningvrij' wordt niet opeens een indiendingsvereiste of weigeringsgrond. En de enige die iets aan de situatie kan veranderen, mocht het een vergissing zijn, is de aanvrager zelf.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 16-11-2013 10:47)
precies, gebeurt ook vaak. Maar wanneer je dat doet als ambtenaar moet je er wel op letten dat je die flexibiliteit niet verwart met de officieele procedures. 'vergunningvrij' wordt niet opeens een indiendingsvereiste of weigeringsgrond. En de enige die iets aan de situatie kan veranderen, mocht het een vergissing zijn, is de aanvrager zelf.
Re: Besluit omgevingsvergunningvrij
Naam: Saskia (datum: 18-11-2013 08:08)
In eertse instantie nemen wij altijd contact op met de aanvrager of hij zich er van bewust is dat het vergunningvrij is. Maar in toch nog veel gevallen wil zo een aanvrager dan toch een besluit.
Wat ik tegenkom op de VROM helpdesk:
"Nee, voor een vergunningvrij bouwwerk kan geen omgevingsvergunning worden verleend. Indien de gemeente op basis van de bij de aanvraag overgelegde gegevens tot het oordeel is gekomen dat het voorgenomen bouwplan een vergunningvrij bouwwerk betreft, dient dit als zodanig aan de aanvrager te worden gemeld. Op de aanvraag om omgevingsvergunning volgt dan dus de mededeling dat er geen omgevingsvergunning voor de activiteit bouwen nodig is. Deze mededeling wordt aangemerkt als een beschikking in de zin van de Algemene wet bestuursrecht (Awb) waartegen bezwaar en beroep mogelijk is.
In dit verband kan worden gewezen op de uitspraak van de AbRS van 18 augustus 2004 (LJN AQ 7004), die weliswaar doelt op de bouwvergunning onder de Woningwet, maar welke strekking ons inziens ook op gaat onder de Wabo:"
Naam: Saskia (datum: 18-11-2013 08:08)
In eertse instantie nemen wij altijd contact op met de aanvrager of hij zich er van bewust is dat het vergunningvrij is. Maar in toch nog veel gevallen wil zo een aanvrager dan toch een besluit.
Wat ik tegenkom op de VROM helpdesk:
"Nee, voor een vergunningvrij bouwwerk kan geen omgevingsvergunning worden verleend. Indien de gemeente op basis van de bij de aanvraag overgelegde gegevens tot het oordeel is gekomen dat het voorgenomen bouwplan een vergunningvrij bouwwerk betreft, dient dit als zodanig aan de aanvrager te worden gemeld. Op de aanvraag om omgevingsvergunning volgt dan dus de mededeling dat er geen omgevingsvergunning voor de activiteit bouwen nodig is. Deze mededeling wordt aangemerkt als een beschikking in de zin van de Algemene wet bestuursrecht (Awb) waartegen bezwaar en beroep mogelijk is.
In dit verband kan worden gewezen op de uitspraak van de AbRS van 18 augustus 2004 (LJN AQ 7004), die weliswaar doelt op de bouwvergunning onder de Woningwet, maar welke strekking ons inziens ook op gaat onder de Wabo:"
Re: Besluit omgevingsvergunningvrij
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 18-11-2013 09:57)
@Saskia,
Van wanneer is dat antwoord? :)
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 18-11-2013 09:57)
@Saskia,
Van wanneer is dat antwoord? :)
Re: Besluit omgevingsvergunningvrij
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 18-11-2013 09:59)
Dit is de nieuwste visie: alles wat op tekening staat is 'de aanvraag' en moet als zodanig worden getoetst'.
http://31.7.1.133/vromvvb/alle/677?page=24
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 18-11-2013 09:59)
Dit is de nieuwste visie: alles wat op tekening staat is 'de aanvraag' en moet als zodanig worden getoetst'.
http://31.7.1.133/vromvvb/alle/677?page=24
Re: Besluit omgevingsvergunningvrij
Naam: Saskia (datum: 18-11-2013 10:03)
Joachim, dat antwoord is van 1-10-2010 dus zal ondertussen wel achterhaald zijn ;-)
Reageer
Naam: Saskia (datum: 18-11-2013 10:03)
Joachim, dat antwoord is van 1-10-2010 dus zal ondertussen wel achterhaald zijn ;-)
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)