Zoek binnen het forum
Vraag: vlizotrap bestaand en nieuwbouw?
Naam: Martijn Govaarts, van Van Aken Achitecten (datum: 12-11-2013 12:06)
Ik heb een technische ruimte in een bestaand gebouw. Deze wil ik bereikbaar maken d.m.v. een vlizotrap. Een technische ruimte is een voor personen bestemde vloer en op elk punt voor zo?n vloer begint een vluchtroute. (2.112, lid 1, bestaande bouw) Een bestaande trap in een vluchtroute kan veilig worden gebruikt als er wordt voldaan aan tabel 2.39 (2.31 en 2.39) van het Bouwbesluit. Hieraan voldoen vlizotrappen niet. Dit betekent dat de eisen voor bestaande bouw dus geen ruimte overlaten voor vlizotrappen.
Als ik kijk naar de nieuwbouweisen dan wordt deze ruimte wel gegeven. Er wordt namelijk alleen verwezen naar vluchtroutes vanuit verblijfsgebieden. (2.27, lid 1) Is dit niet tegenstrijdig? Bestaande bouw is strenger dan de nieuwbouweis?
Deze vraag gaat niet over mijn specifieke toepassing over bestaand of rechte verkregen niveau maar over de regelgeving. Ik zie al een voorgaande discussie hierover maar kan daar geen antwoord uit halen. iemand een toelichting?
Martijn
Reageer
Naam: Martijn Govaarts, van Van Aken Achitecten (datum: 12-11-2013 12:06)
Ik heb een technische ruimte in een bestaand gebouw. Deze wil ik bereikbaar maken d.m.v. een vlizotrap. Een technische ruimte is een voor personen bestemde vloer en op elk punt voor zo?n vloer begint een vluchtroute. (2.112, lid 1, bestaande bouw) Een bestaande trap in een vluchtroute kan veilig worden gebruikt als er wordt voldaan aan tabel 2.39 (2.31 en 2.39) van het Bouwbesluit. Hieraan voldoen vlizotrappen niet. Dit betekent dat de eisen voor bestaande bouw dus geen ruimte overlaten voor vlizotrappen.
Als ik kijk naar de nieuwbouweisen dan wordt deze ruimte wel gegeven. Er wordt namelijk alleen verwezen naar vluchtroutes vanuit verblijfsgebieden. (2.27, lid 1) Is dit niet tegenstrijdig? Bestaande bouw is strenger dan de nieuwbouweis?
Deze vraag gaat niet over mijn specifieke toepassing over bestaand of rechte verkregen niveau maar over de regelgeving. Ik zie al een voorgaande discussie hierover maar kan daar geen antwoord uit halen. iemand een toelichting?
Martijn
Reageer
Re: vlizotrap bestaand en nieuwbouw
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 12-11-2013 14:39)
Technische ruimte is een speciale ruimte, die niet in de overige categori?en is opgenomen. Net als bijvoorbeeld een badruimte. Die hebben van zichzelf geen gebruiksfunctie, maar zijn wel bedoeld BIJ een gebruiksfunctie.
Wanneer je in art 2.27 gaat kijken welke hoogteverschillen overbrugd MOETEN worden met een trap, zie je daar de technische ruimte niet bijstaan. De badruimte bijvoorbeeld wel.
Je kunt er dus van uit gaan dat je daar geen vaste trap hoeft te maken, en met een vlizotrap of ladder kunt volstaan.
Je zegt het zelf al, de eisen voor vluchten gaan over vloergedeeltes die 'voor personen bestemd zijn'. Dat is een technische ruimte niet. Die is voor techniek, en dat er daar eens in de zoveel tijd iemand moet zijn om onderhoud te plegen doet daar niet aan af. Het vluchten van daaruit wordt dan ook niet geregeld vanuit het Bouwbesluit, maar vanuit de ARBO-eisen. Bij het werken in een dergelijke ruimte moet degene die dat doet aan bepaalde veiligheidseisen voldoen, goede beschermingsmiddelen mee hebben, voor blusmiddelen zorgen wanneer deze niet aanwezig zijn etc.
Het kan helpen om die ARBO-bladen waarin de regels staan eens door te nemen. Vanuit daar kun je je ruimte al bepaalde voorzieningen meegeven waardoor onderhoud gemakkelijker wordt. Bijvoorbeeld twee toegangen, poederblussers, (nood)verlichting, noem maar op.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 12-11-2013 14:39)
Technische ruimte is een speciale ruimte, die niet in de overige categori?en is opgenomen. Net als bijvoorbeeld een badruimte. Die hebben van zichzelf geen gebruiksfunctie, maar zijn wel bedoeld BIJ een gebruiksfunctie.
Wanneer je in art 2.27 gaat kijken welke hoogteverschillen overbrugd MOETEN worden met een trap, zie je daar de technische ruimte niet bijstaan. De badruimte bijvoorbeeld wel.
Je kunt er dus van uit gaan dat je daar geen vaste trap hoeft te maken, en met een vlizotrap of ladder kunt volstaan.
Je zegt het zelf al, de eisen voor vluchten gaan over vloergedeeltes die 'voor personen bestemd zijn'. Dat is een technische ruimte niet. Die is voor techniek, en dat er daar eens in de zoveel tijd iemand moet zijn om onderhoud te plegen doet daar niet aan af. Het vluchten van daaruit wordt dan ook niet geregeld vanuit het Bouwbesluit, maar vanuit de ARBO-eisen. Bij het werken in een dergelijke ruimte moet degene die dat doet aan bepaalde veiligheidseisen voldoen, goede beschermingsmiddelen mee hebben, voor blusmiddelen zorgen wanneer deze niet aanwezig zijn etc.
Het kan helpen om die ARBO-bladen waarin de regels staan eens door te nemen. Vanuit daar kun je je ruimte al bepaalde voorzieningen meegeven waardoor onderhoud gemakkelijker wordt. Bijvoorbeeld twee toegangen, poederblussers, (nood)verlichting, noem maar op.
Re: vlizotrap bestaand en nieuwbouw
Naam: Martijn Govaarts , van Van Aken Achitecten (datum: 12-11-2013 15:06)
Helemaal gelijk,
Ik kwam het net tegen in het praktijkboek. Ik vond de term 'voor personen bestemde vloeren' wat verwarrend.
Dank je voor je toelichting
Naam: Martijn Govaarts , van Van Aken Achitecten (datum: 12-11-2013 15:06)
Helemaal gelijk,
Ik kwam het net tegen in het praktijkboek. Ik vond de term 'voor personen bestemde vloeren' wat verwarrend.
Dank je voor je toelichting
Re: vlizotrap bestaand en nieuwbouw
Naam: Frits (datum: 12-11-2013 18:25)
Nogmaals maar eens een keer.
De arbowet/arbobesluit stelt geen bouwkundige eisen. Er staat zelfs heel duidelijk in dat een gebouw voldoet aan de arbowet als het is gebouwd volgens het bouwbesluit. Dus arbo schrijft geen 2 uitgangen voor.
Mogelijk moet je in het kader van werkzaamheden, als je hebt over werkgever/werknemer relatie, wel veiligheidsmaatregelen treffen. Maaar die hebben dan betrekking op het veilig werken, niet op veiligheid van het bouwwerk.
Naam: Frits (datum: 12-11-2013 18:25)
Nogmaals maar eens een keer.
De arbowet/arbobesluit stelt geen bouwkundige eisen. Er staat zelfs heel duidelijk in dat een gebouw voldoet aan de arbowet als het is gebouwd volgens het bouwbesluit. Dus arbo schrijft geen 2 uitgangen voor.
Mogelijk moet je in het kader van werkzaamheden, als je hebt over werkgever/werknemer relatie, wel veiligheidsmaatregelen treffen. Maaar die hebben dan betrekking op het veilig werken, niet op veiligheid van het bouwwerk.
Re: vlizotrap bestaand en nieuwbouw
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 12-11-2013 21:34)
Klopt, maar wanneer je by chance toch twee uitgangen hebt, worden de veiligheidsvoorzieningen ook minder. En dat kan wenselijk zijn.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 12-11-2013 21:34)
Klopt, maar wanneer je by chance toch twee uitgangen hebt, worden de veiligheidsvoorzieningen ook minder. En dat kan wenselijk zijn.
Re: vlizotrap bestaand en nieuwbouw
Naam: Leon (datum: 13-11-2013 09:01)
@Frits
Voor een kruipruimte gelden in principe geen Bouwbesluit-eisen. Maar als de installateur daar onder moet vanwege onderhoud/reparatie/vervanging van onderdelen etc. dan moet er wel een zekere vrije hoogte zijn. Dat zou ik toch wel scharen onder 'bouwkundige eisen'.
Naam: Leon (datum: 13-11-2013 09:01)
@Frits
Voor een kruipruimte gelden in principe geen Bouwbesluit-eisen. Maar als de installateur daar onder moet vanwege onderhoud/reparatie/vervanging van onderdelen etc. dan moet er wel een zekere vrije hoogte zijn. Dat zou ik toch wel scharen onder 'bouwkundige eisen'.
Re: vlizotrap bestaand en nieuwbouw
Naam: Frits (datum: 13-11-2013 09:08)
Er is geen bouwkundige eis voor de hoogte van een kruipruimte. Bouwbesluti stelt die niet, Arbowet/besluit stelt die ook niet.
Als je het te laag maakt dan kun je er niet in om te werken. Maar als 60 centimeter voldoende is ,dan is dat voor de arbo prima. Maar je moet wel nagedacht hebben over of je je werk dan veilig kunt doen, en als dat niet zo is, dan moet je er niet in werken.
Naam: Frits (datum: 13-11-2013 09:08)
Er is geen bouwkundige eis voor de hoogte van een kruipruimte. Bouwbesluti stelt die niet, Arbowet/besluit stelt die ook niet.
Als je het te laag maakt dan kun je er niet in om te werken. Maar als 60 centimeter voldoende is ,dan is dat voor de arbo prima. Maar je moet wel nagedacht hebben over of je je werk dan veilig kunt doen, en als dat niet zo is, dan moet je er niet in werken.
Re: vlizotrap bestaand en nieuwbouw
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 13-11-2013 09:45)
Je bekijkt het anders. Die vrije hoogte is geen gebouweis, maar wanneer ze niet aanwezig is mag je er niet zomaar onder gaan werken. Of mag je bepaalde ruimtes niet voor een bepaald doeleind gebruiken.
Door het niet voldoen aan een Arbo-eis leg je jezelf dan ook een soort van gebruiksbeperking op.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 13-11-2013 09:45)
Je bekijkt het anders. Die vrije hoogte is geen gebouweis, maar wanneer ze niet aanwezig is mag je er niet zomaar onder gaan werken. Of mag je bepaalde ruimtes niet voor een bepaald doeleind gebruiken.
Door het niet voldoen aan een Arbo-eis leg je jezelf dan ook een soort van gebruiksbeperking op.
Re: vlizotrap bestaand en nieuwbouw
Naam: Leon (datum: 13-11-2013 09:52)
Heb het nog even gecheckt, hoogte kruipruimte is inderdaad een advies, geen directe eis uit de Arbowetgeving.
Reageer
Naam: Leon (datum: 13-11-2013 09:52)
Heb het nog even gecheckt, hoogte kruipruimte is inderdaad een advies, geen directe eis uit de Arbowetgeving.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)