Zoek binnen het forum
Vraag: achtererf of niet?
Naam: Top, van ir. Juliette Top-Haenen (datum: 07-10-2013 12:44)
is het gearceerde gedeelte (zie tekening) wel of geen achtererf?
Vanwege schuine kavel grenst deze tuin toch deels aan openbaar gebied. Als we 1 meter vrij houden, is dan het gedeelte achter het hoofdgebouw achtererfgebied?
Bijlage: Schuin perceel.pdf Reageer
Naam: Top, van ir. Juliette Top-Haenen (datum: 07-10-2013 12:44)
is het gearceerde gedeelte (zie tekening) wel of geen achtererf?
Vanwege schuine kavel grenst deze tuin toch deels aan openbaar gebied. Als we 1 meter vrij houden, is dan het gedeelte achter het hoofdgebouw achtererfgebied?
Bijlage: Schuin perceel.pdf Reageer
Re: achtererf of niet
Naam: Appie (datum: 07-10-2013 14:52)
Hoe is e.e.a. beschreven in het bestemmingsplan?? Lijkt mij een vraag die door in de betreffende gemeente eenvoudig nagevraagd zou kunnen worden.
Naam: Appie (datum: 07-10-2013 14:52)
Hoe is e.e.a. beschreven in het bestemmingsplan?? Lijkt mij een vraag die door in de betreffende gemeente eenvoudig nagevraagd zou kunnen worden.
Re: achtererf of niet
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 07-10-2013 15:24)
Ik vind het stukje overpad aan de zijkant maar vreemd... Daarnaast gaat de definitie van 'openbaar toegankelijk' over het daadwerkelijke gebruik van een stuk grond. Zoals ik de plattegrond zie, is het hele stuk erf aan de zijkant naar openbaar toegankelijk gebied gekeerd, en zou je dus alleen het erf achter je gebouw als 'achtererfgebied' mogen beschouwen.
Heb je een adres zodat we de luchtfoto eens kunnen bekijken?
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 07-10-2013 15:24)
Ik vind het stukje overpad aan de zijkant maar vreemd... Daarnaast gaat de definitie van 'openbaar toegankelijk' over het daadwerkelijke gebruik van een stuk grond. Zoals ik de plattegrond zie, is het hele stuk erf aan de zijkant naar openbaar toegankelijk gebied gekeerd, en zou je dus alleen het erf achter je gebouw als 'achtererfgebied' mogen beschouwen.
Heb je een adres zodat we de luchtfoto eens kunnen bekijken?
Re: achtererf of niet
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 07-10-2013 15:25)
@Appie,
Voor vragen rondom vergunningvrij bouwen is het bestemmingsplan niet echt van belang.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 07-10-2013 15:25)
@Appie,
Voor vragen rondom vergunningvrij bouwen is het bestemmingsplan niet echt van belang.
Re: achtererf of niet
Naam: Top , van ir. Juliette Top-Haenen (datum: 08-10-2013 08:15)
Geachte heer Bolte,
de hele zijkant grenst inderdaad aan openbaar gebied, maar de woning is smaller dan het perceel. Volgens mij mag het deel hierachter als achtererf aangemerkt worden (zie arcering, adres: Pijlstraat 7 Naarden). De rest niet. Volgens mijn eigen redenering mag je op het gearceerde gedeelte vergunningsvrij een bijgebouw plaatsen. Weet alleen niet zeker of je ook die ene meter moet vrijhouden. Het overpad ligt trouwens aan de achterzijde van het perceel.
Naam: Top , van ir. Juliette Top-Haenen (datum: 08-10-2013 08:15)
Geachte heer Bolte,
de hele zijkant grenst inderdaad aan openbaar gebied, maar de woning is smaller dan het perceel. Volgens mij mag het deel hierachter als achtererf aangemerkt worden (zie arcering, adres: Pijlstraat 7 Naarden). De rest niet. Volgens mijn eigen redenering mag je op het gearceerde gedeelte vergunningsvrij een bijgebouw plaatsen. Weet alleen niet zeker of je ook die ene meter moet vrijhouden. Het overpad ligt trouwens aan de achterzijde van het perceel.
Re: achtererf of niet
Naam: Top , van ir. Juliette Top-Haenen (datum: 08-10-2013 08:17)
ook belangrijk: alles is beschermd stadsgezicht!
Naam: Top , van ir. Juliette Top-Haenen (datum: 08-10-2013 08:17)
ook belangrijk: alles is beschermd stadsgezicht!
Re: achtererf of niet
Naam: Cees (datum: 08-10-2013 08:25)
De tekening klopt wel. Je moet 1 meter afstand houden vanaf het openbaar gebied. Alleen de afstand moet je loodrecht meten vanaf de zijgevel van het bijgebouw. Maar dan blijf je nog steeds op een meter afstand.
Naam: Cees (datum: 08-10-2013 08:25)
De tekening klopt wel. Je moet 1 meter afstand houden vanaf het openbaar gebied. Alleen de afstand moet je loodrecht meten vanaf de zijgevel van het bijgebouw. Maar dan blijf je nog steeds op een meter afstand.
Re: achtererf of niet
Naam: Cees (datum: 08-10-2013 08:25)
De tekening klopt wel. Je moet 1 meter afstand houden vanaf het openbaar gebied. Alleen de afstand moet je loodrecht meten vanaf de zijgevel van het bijgebouw. Maar dan blijf je nog steeds op een meter afstand.
Naam: Cees (datum: 08-10-2013 08:25)
De tekening klopt wel. Je moet 1 meter afstand houden vanaf het openbaar gebied. Alleen de afstand moet je loodrecht meten vanaf de zijgevel van het bijgebouw. Maar dan blijf je nog steeds op een meter afstand.
Re: achtererf of niet
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 08-10-2013 11:14)
Ah, wacht, ik had niet door dat het donker gearceerde deel het hoofdgebouw is. In dat geval heeft u gelijk, het gehele gebied achter het gebouw is achtererf, en de 1 meter lijn wordt goed aangehouden.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 08-10-2013 11:14)
Ah, wacht, ik had niet door dat het donker gearceerde deel het hoofdgebouw is. In dat geval heeft u gelijk, het gehele gebied achter het gebouw is achtererf, en de 1 meter lijn wordt goed aangehouden.
Re: achtererf of niet
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 08-10-2013 11:21)
.... MAAAAAR....
Alsnog niet vergunningvrij, omdat je het (denk ik?) over een RIJKSbeschermd stadsgezicht hebt. Op dat moment is Bor bijlage II art. 4a lid 2 van toepassing. En subje 2 en 3 daarvan doen mij vermoeden dat de vergunningvrije regels niet van toepassing zijn omdat je achtergevel en -erf uitkijken op openbaar terrein.
2. Onverminderd artikel 5, zijn de artikelen 2 en 3 slechts van toepassing op een activiteit die plaatsvindt in een beschermd stads- of dorpsgezicht, voor zover het een activiteit betreft als bedoeld in:
a. artikel 2, onderdelen 1 en 2, of
b. artikel 2, onderdelen 3 tot en met 21, of artikel 3 voor zover het betreft:
1?. inpandige veranderingen,
2?. een verandering van een achtergevel of achterdakvlak, mits die gevel of dat dakvlak niet naar openbaar toegankelijk gebied is gekeerd,
3?. een bouwwerk op erf aan de achterkant van een hoofdgebouw, mits dat erf niet ook deel uitmaakt van het erf aan de zijkant van dat gebouw en niet naar openbaar toegankelijk gebied is gekeerd, of
4?. een bouwwerk op gronden die onderdeel zijn van openbaar toegankelijk gebied.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 08-10-2013 11:21)
.... MAAAAAR....
Alsnog niet vergunningvrij, omdat je het (denk ik?) over een RIJKSbeschermd stadsgezicht hebt. Op dat moment is Bor bijlage II art. 4a lid 2 van toepassing. En subje 2 en 3 daarvan doen mij vermoeden dat de vergunningvrije regels niet van toepassing zijn omdat je achtergevel en -erf uitkijken op openbaar terrein.
2. Onverminderd artikel 5, zijn de artikelen 2 en 3 slechts van toepassing op een activiteit die plaatsvindt in een beschermd stads- of dorpsgezicht, voor zover het een activiteit betreft als bedoeld in:
a. artikel 2, onderdelen 1 en 2, of
b. artikel 2, onderdelen 3 tot en met 21, of artikel 3 voor zover het betreft:
1?. inpandige veranderingen,
2?. een verandering van een achtergevel of achterdakvlak, mits die gevel of dat dakvlak niet naar openbaar toegankelijk gebied is gekeerd,
3?. een bouwwerk op erf aan de achterkant van een hoofdgebouw, mits dat erf niet ook deel uitmaakt van het erf aan de zijkant van dat gebouw en niet naar openbaar toegankelijk gebied is gekeerd, of
4?. een bouwwerk op gronden die onderdeel zijn van openbaar toegankelijk gebied.
Re: achtererf of niet
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 08-10-2013 11:25)
Detail nog: Het moet dus echt gaan om een beschermd stadsgezicht zoals omschreven in de Monumentenwet 1988 art. 1 onder g.
Dat zijn stadsgezichten die door de minister zijn aangewezen. Soms werken gemeenten ook met Gemeentelijk beschermde stadsgezichten, die worden hier niet mee bedoeld, en daarbij gelden de vergunningvrije regels onverminderd.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 08-10-2013 11:25)
Detail nog: Het moet dus echt gaan om een beschermd stadsgezicht zoals omschreven in de Monumentenwet 1988 art. 1 onder g.
Dat zijn stadsgezichten die door de minister zijn aangewezen. Soms werken gemeenten ook met Gemeentelijk beschermde stadsgezichten, die worden hier niet mee bedoeld, en daarbij gelden de vergunningvrije regels onverminderd.
Re: achtererf of niet
Naam: Top , van ir. Juliette Top-Haenen (datum: 08-10-2013 12:28)
het is inderdaad een rijks-beschermd stadsgezicht. Maar dan begrijp ik het nog niet helemaal, waarom vervalt dan onderdeel 3 van artikel 2? (staat dat in artikel 4 of artikel 5?) Door al die verwijzingen raak ik soms de draad kwijt.
Ben blij dat er mensen zijn die het iets gemakkelijker lezen.
Naam: Top , van ir. Juliette Top-Haenen (datum: 08-10-2013 12:28)
het is inderdaad een rijks-beschermd stadsgezicht. Maar dan begrijp ik het nog niet helemaal, waarom vervalt dan onderdeel 3 van artikel 2? (staat dat in artikel 4 of artikel 5?) Door al die verwijzingen raak ik soms de draad kwijt.
Ben blij dat er mensen zijn die het iets gemakkelijker lezen.
Re: achtererf of niet
Naam: Top , van ir. Juliette Top-Haenen (datum: 08-10-2013 12:30)
stel: ik verkoop het stukje grond naast de geplande uitbouw aan de buren, dan ligt dit deel niet meer aan openbaar gebied. Kijkt men dan anders naar de situatie?
Naam: Top , van ir. Juliette Top-Haenen (datum: 08-10-2013 12:30)
stel: ik verkoop het stukje grond naast de geplande uitbouw aan de buren, dan ligt dit deel niet meer aan openbaar gebied. Kijkt men dan anders naar de situatie?
Re: achtererf of niet
Naam: Top , van ir. Juliette Top-Haenen (datum: 08-10-2013 12:35)
ik schrijf hierboven uitbouw, maar bedoel natuurlijk bijgebouw.
Naam: Top , van ir. Juliette Top-Haenen (datum: 08-10-2013 12:35)
ik schrijf hierboven uitbouw, maar bedoel natuurlijk bijgebouw.
Re: achtererf of niet
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 08-10-2013 12:48)
Nee, maakt niet uit, omdat ook het 'achtererf' uitkijk op openbaar toegankelijk gebied. Je kunt in een beschermd stadsgezicht dus alleen vergunningvrij bouwen wanneer je een 'onzichtbare' achterkant hebt, bijvoorbeeld grenzend aan achterburen, of een binnenerf ofzo.
In deze situatie ben je het haasje, en zul je voor elke wijziging bouwtoestemming nodig hebben. Ik weet niet of de gemeente heel moeilijk doet over het krijgen van die toestemming, dat moet je bij hen vragen.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 08-10-2013 12:48)
Nee, maakt niet uit, omdat ook het 'achtererf' uitkijk op openbaar toegankelijk gebied. Je kunt in een beschermd stadsgezicht dus alleen vergunningvrij bouwen wanneer je een 'onzichtbare' achterkant hebt, bijvoorbeeld grenzend aan achterburen, of een binnenerf ofzo.
In deze situatie ben je het haasje, en zul je voor elke wijziging bouwtoestemming nodig hebben. Ik weet niet of de gemeente heel moeilijk doet over het krijgen van die toestemming, dat moet je bij hen vragen.
Re: achtererf of niet
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 08-10-2013 12:51)
Dit leest misschien wat makkelijker. Het staat allemaal in bijlage II van het Bor, in art. 2 en 3 staan de vergunningvrije mogelijkheden, art. 4 gaat over ruimtelijke ontheffingen en art. 5 t/m 8 gaan over uitzonderingen en randvoorwaarden.
artikel 3a en 4a zijn er later ooit ingefietst om te 'verduidelijken' hoe die regels zich verhouden tot monumenten en beschermde stadsgezichten. Wat je wilt weten staat in art. 4a.
http://wetten.overheid.nl/BWBR0027464/volledig/geldigheidsdatum_08-10-2013#BijlageII
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 08-10-2013 12:51)
Dit leest misschien wat makkelijker. Het staat allemaal in bijlage II van het Bor, in art. 2 en 3 staan de vergunningvrije mogelijkheden, art. 4 gaat over ruimtelijke ontheffingen en art. 5 t/m 8 gaan over uitzonderingen en randvoorwaarden.
artikel 3a en 4a zijn er later ooit ingefietst om te 'verduidelijken' hoe die regels zich verhouden tot monumenten en beschermde stadsgezichten. Wat je wilt weten staat in art. 4a.
http://wetten.overheid.nl/BWBR0027464/volledig/geldigheidsdatum_08-10-2013#BijlageII
Re: achtererf of niet
Naam: Top , van ir. Juliette Top-Haenen (datum: 08-10-2013 13:58)
dank voor alle hulp, gemeente doet inderdaad moeilijk want ze willen geen bijgebouw tegen een uitbouw, zouden ??n meter vrij moeten houden (volgens verordening) en daar is de tuin te klein voor: dan komt het schuurtje zo ongeveer midden in de tuin terecht.
Naam: Top , van ir. Juliette Top-Haenen (datum: 08-10-2013 13:58)
dank voor alle hulp, gemeente doet inderdaad moeilijk want ze willen geen bijgebouw tegen een uitbouw, zouden ??n meter vrij moeten houden (volgens verordening) en daar is de tuin te klein voor: dan komt het schuurtje zo ongeveer midden in de tuin terecht.
Re: achtererf of niet
Naam: henk (datum: 08-10-2013 14:51)
Kijk anders even op pagina 8 en 9 van bijgaande link
http://www.cultureelerfgoed.nl/sites/default/files/u6/Vergunningvrij.%20Informatie%20voor%20professionals%201.0.pdf
staan wat plaatjes bij om het duidelijker te maken
Naam: henk (datum: 08-10-2013 14:51)
Kijk anders even op pagina 8 en 9 van bijgaande link
http://www.cultureelerfgoed.nl/sites/default/files/u6/Vergunningvrij.%20Informatie%20voor%20professionals%201.0.pdf
staan wat plaatjes bij om het duidelijker te maken
Re: achtererf of niet
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 08-10-2013 16:20)
Nou ja, 'moeilijk'... de gemeente handhaaft een bepaald beleid, en kan overwegen daar vanaf te wijken of niet. Dat u het resultaat daarvan om andere redenen niet prettig vindt doet daar niet aan af.
Reageer
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 08-10-2013 16:20)
Nou ja, 'moeilijk'... de gemeente handhaaft een bepaald beleid, en kan overwegen daar vanaf te wijken of niet. Dat u het resultaat daarvan om andere redenen niet prettig vindt doet daar niet aan af.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)