Zoek binnen het forum
Vraag: raam in muur, erfgrens, Buren willen bouwen, welke regels?
Naam: P.H. van der Hoek (datum: 05-10-2013 11:54)
Wij hebben een raam in onze erfscheidingsmuur zitten die daar al meer dan 20 jaar zit, zonder dat er bezwaar is gemaakt en dus verjaard is. Dus moeten de buren met hun bouwplannen 2 meter afstand houden. Maar moet er ook links en rechts van het raam afstand genomen worden? Er schijnen ook daarover gerechtelijke uitspraken te zijn gedaan. Weer iemand hoe dat zit ?
Reageer
Naam: P.H. van der Hoek (datum: 05-10-2013 11:54)
Wij hebben een raam in onze erfscheidingsmuur zitten die daar al meer dan 20 jaar zit, zonder dat er bezwaar is gemaakt en dus verjaard is. Dus moeten de buren met hun bouwplannen 2 meter afstand houden. Maar moet er ook links en rechts van het raam afstand genomen worden? Er schijnen ook daarover gerechtelijke uitspraken te zijn gedaan. Weer iemand hoe dat zit ?
Reageer
Re: raam in muur, erfgrens, Buren willen bouwen, welke regels
Naam: Frits (datum: 05-10-2013 19:22)
Nee hoor, de buren mogen gewoon tot de erfgrens bouwen.
Uw raam mag omdat het dichter dan 2 meter bij de erfgrens zit geen uitzicht hebben op het erf van de buren.
Naam: Frits (datum: 05-10-2013 19:22)
Nee hoor, de buren mogen gewoon tot de erfgrens bouwen.
Uw raam mag omdat het dichter dan 2 meter bij de erfgrens zit geen uitzicht hebben op het erf van de buren.
Re: raam in muur, erfgrens, Buren willen bouwen, welke regels
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 05-10-2013 19:48)
@Frits,
Beetje beter lezen. Burgerlijk wetboek, boek 5, artikel 50 lid 4.
Maar dan moet er eerst maar eens worden bepaald of er sprake is van verjaring. Dat kunt u als buur wel makkelijk zeggen, dat hoeft echter lang niet altijd zo te zijn.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 05-10-2013 19:48)
@Frits,
Beetje beter lezen. Burgerlijk wetboek, boek 5, artikel 50 lid 4.
Maar dan moet er eerst maar eens worden bepaald of er sprake is van verjaring. Dat kunt u als buur wel makkelijk zeggen, dat hoeft echter lang niet altijd zo te zijn.
Re: raam in muur, erfgrens, Buren willen bouwen, welke regels
Naam: Patrick (datum: 06-10-2013 13:03)
Je moet kunnen bewijzen dat het raam er al meer dan 20 jaar zit. De buren mogen voor dat raam binnen 2 meter niets bouwen. Direct ernaast wel
Naam: Patrick (datum: 06-10-2013 13:03)
Je moet kunnen bewijzen dat het raam er al meer dan 20 jaar zit. De buren mogen voor dat raam binnen 2 meter niets bouwen. Direct ernaast wel
Re: raam in muur, erfgrens, Buren willen bouwen, welke regels
Naam: Frits (datum: 06-10-2013 17:00)
http://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:RBUTR:2012:BX1226&keyword=5%3a50+BW
4.17. Voor deze uitleg kan steun worden gevonden in de wetsgeschiedenis van artikel 5:50 BW (zie ook hof Amsterdam 6 juli 2010, LJN: BN0268). Daartoe wordt op het volgende gewezen.
In het oorspronkelijke concept van artikel 5:50 BW, zoals opgenomen in het Ontwerp Meijers (genummerd als artikel 5.4.12) was in het eerste lid bepaald:
?Het handhaven binnen twee meter afstand van de grenslijn der erven van vensters of andere muuropeningen en van balkons of andere soortgelijke werken, die aan de eigenaar van het gebouw een rechtstreeks uitzicht geven op het naburige erf, is onrechtmatig, nadat de eigenaar van dat erf zich tegen de aanwezigheid van die openingen of werken heeft verzet.?
In de Toelichting Meijers werd dienaangaande opgemerkt:
?Het in het artikel vervatte verbod is in navolging van artikel 146 ontwerp 1898 tot het rechtstreekse uitzicht beperkt en wel wegens het in de toelichting op laatstgenoemd artikel opgegeven motief. Sinds in de grote steden van iedere handbreedte grond partij moet worden getrokken, terwijl de gewoonte om veranda?s of serres aan te brengen, schier algemeen is en het toetreden van licht en lucht een volksbelang is, is het handhaven van het verbod van zijdelings uitzicht niet meer te rechtvaardigen.? (onderstreping kantonrechter)
In het daaropvolgende ontwerp is de uitdrukking ?een rechtstreeks uitzicht geven? vervangen door ?recht naar voren uitzicht geven?. Blijkens de Memorie van Toelichting betrof dat slechts een redactionele wijziging om duidelijker de tegenstelling met ?uitzicht ter zijde of in de schuinte? tot uitdrukking te brengen.
In een latere wijziging, welke heeft geleid tot de huidige wettekst, zijn de woorden ?recht naar voren? weggelaten. Volgens de Memorie van Antwoord II is dat gebeurd omdat het oorspronkelijke vierde, thans derde lid (dat nog niet was opgenomen in het Ontwerp Meijers en het latere ontwerp waarin ?rechtstreeks uitzicht? was vervangen door ?recht naar voren uitzicht?) voldoende duidelijk aangeeft hoe de afstand gemeten moet worden. Klaarblijkelijk heeft de wetgever de beperking tot rechtstreeks (in tegenstelling tot zijdelings) uitzicht besloten geacht in het meetvoorschrift van het derde lid van artikel 5:50 BW. De toelichting vermeldt niet dat en waarom toch, in weerwil van de in de Toelichting Meijers opgenomen reden, een verbod van zijdelings uitzicht zou moeten worden aangenomen.
Naam: Frits (datum: 06-10-2013 17:00)
http://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:RBUTR:2012:BX1226&keyword=5%3a50+BW
4.17. Voor deze uitleg kan steun worden gevonden in de wetsgeschiedenis van artikel 5:50 BW (zie ook hof Amsterdam 6 juli 2010, LJN: BN0268). Daartoe wordt op het volgende gewezen.
In het oorspronkelijke concept van artikel 5:50 BW, zoals opgenomen in het Ontwerp Meijers (genummerd als artikel 5.4.12) was in het eerste lid bepaald:
?Het handhaven binnen twee meter afstand van de grenslijn der erven van vensters of andere muuropeningen en van balkons of andere soortgelijke werken, die aan de eigenaar van het gebouw een rechtstreeks uitzicht geven op het naburige erf, is onrechtmatig, nadat de eigenaar van dat erf zich tegen de aanwezigheid van die openingen of werken heeft verzet.?
In de Toelichting Meijers werd dienaangaande opgemerkt:
?Het in het artikel vervatte verbod is in navolging van artikel 146 ontwerp 1898 tot het rechtstreekse uitzicht beperkt en wel wegens het in de toelichting op laatstgenoemd artikel opgegeven motief. Sinds in de grote steden van iedere handbreedte grond partij moet worden getrokken, terwijl de gewoonte om veranda?s of serres aan te brengen, schier algemeen is en het toetreden van licht en lucht een volksbelang is, is het handhaven van het verbod van zijdelings uitzicht niet meer te rechtvaardigen.? (onderstreping kantonrechter)
In het daaropvolgende ontwerp is de uitdrukking ?een rechtstreeks uitzicht geven? vervangen door ?recht naar voren uitzicht geven?. Blijkens de Memorie van Toelichting betrof dat slechts een redactionele wijziging om duidelijker de tegenstelling met ?uitzicht ter zijde of in de schuinte? tot uitdrukking te brengen.
In een latere wijziging, welke heeft geleid tot de huidige wettekst, zijn de woorden ?recht naar voren? weggelaten. Volgens de Memorie van Antwoord II is dat gebeurd omdat het oorspronkelijke vierde, thans derde lid (dat nog niet was opgenomen in het Ontwerp Meijers en het latere ontwerp waarin ?rechtstreeks uitzicht? was vervangen door ?recht naar voren uitzicht?) voldoende duidelijk aangeeft hoe de afstand gemeten moet worden. Klaarblijkelijk heeft de wetgever de beperking tot rechtstreeks (in tegenstelling tot zijdelings) uitzicht besloten geacht in het meetvoorschrift van het derde lid van artikel 5:50 BW. De toelichting vermeldt niet dat en waarom toch, in weerwil van de in de Toelichting Meijers opgenomen reden, een verbod van zijdelings uitzicht zou moeten worden aangenomen.
Re: raam in muur, erfgrens, Buren willen bouwen, welke regels
Naam: pino (datum: 06-10-2013 20:13)
e.a is niet zo vanzelf sprekend.
als u buren u ramen niet kunnen of wensen te accepteren zal de rechter een belangen afweging moeten maken.
Die kan afhankelijk van de situatie zowel in u voordeel als nadeel uitpakken.
Naam: pino (datum: 06-10-2013 20:13)
e.a is niet zo vanzelf sprekend.
als u buren u ramen niet kunnen of wensen te accepteren zal de rechter een belangen afweging moeten maken.
Die kan afhankelijk van de situatie zowel in u voordeel als nadeel uitpakken.
Re: raam in muur, erfgrens, Buren willen bouwen, welke regels
Naam: Jeroen (datum: 06-10-2013 21:36)
Burgerlijk Wetboek:
Wanneer de nabuur als gevolg van verjaring geen wegneming van een opening of werk meer kan vorderen, is hij verplicht binnen een afstand van twee meter daarvan geen gebouwen of werken aan te brengen die de eigenaar van het andere erf onredelijk zouden hinderen, behoudens voor zover zulk een gebouw of werk zich daar reeds op het tijdstip van de voltooiing van de verjaring bevond.
Het ligt dus iets genuanceerder.
Naam: Jeroen (datum: 06-10-2013 21:36)
Burgerlijk Wetboek:
Wanneer de nabuur als gevolg van verjaring geen wegneming van een opening of werk meer kan vorderen, is hij verplicht binnen een afstand van twee meter daarvan geen gebouwen of werken aan te brengen die de eigenaar van het andere erf onredelijk zouden hinderen, behoudens voor zover zulk een gebouw of werk zich daar reeds op het tijdstip van de voltooiing van de verjaring bevond.
Het ligt dus iets genuanceerder.
Re: raam in muur, erfgrens, Buren willen bouwen, welke regels
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 07-10-2013 09:42)
Het wordt nog leuker: wanneer de buren een bouwvergunning zouden aanvragen voor een gebouw op die plek, zouden ze die waarschijnlijk nog krijgen ook. Het BW gaat namelijk over eigendom, en dat is geen toetsingsgrond binnen de Omgevingswet. U kunt daar dan ook geen bezwaar tegen maken.
Wanneer ze die vergunning dan vervolgens zouden gaan uitvoeren, dan pas komen ze in strijd met het BW. Enige manier om dat te voorkomen is een voorlopige voorziening aanvragen.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 07-10-2013 09:42)
Het wordt nog leuker: wanneer de buren een bouwvergunning zouden aanvragen voor een gebouw op die plek, zouden ze die waarschijnlijk nog krijgen ook. Het BW gaat namelijk over eigendom, en dat is geen toetsingsgrond binnen de Omgevingswet. U kunt daar dan ook geen bezwaar tegen maken.
Wanneer ze die vergunning dan vervolgens zouden gaan uitvoeren, dan pas komen ze in strijd met het BW. Enige manier om dat te voorkomen is een voorlopige voorziening aanvragen.
Re: raam in muur, erfgrens, Buren willen bouwen, welke regels
Naam: pino (datum: 07-10-2013 12:24)
@bolte,
Het is onjuist dat je geen bezwaar kan maken op grond van het burger wetboek.
Je kan bezwaar maken op elke basis die je wenst.
Ik zou de TS ook zeker aanraden dit te doen,
Hoewel de gemeente er officeel met een dergelijk bezwaar niet zo veel mee mag doen is het voor de rechter wel een bewijsstuk dat je kan gebruiken om aan te geven dat je hebt geprobeerd de buren hun plan in een zo vroeg mogelijk stadium te laten aanpassen
Naam: pino (datum: 07-10-2013 12:24)
@bolte,
Het is onjuist dat je geen bezwaar kan maken op grond van het burger wetboek.
Je kan bezwaar maken op elke basis die je wenst.
Ik zou de TS ook zeker aanraden dit te doen,
Hoewel de gemeente er officeel met een dergelijk bezwaar niet zo veel mee mag doen is het voor de rechter wel een bewijsstuk dat je kan gebruiken om aan te geven dat je hebt geprobeerd de buren hun plan in een zo vroeg mogelijk stadium te laten aanpassen
Re: raam in muur, erfgrens, Buren willen bouwen, welke regels
Naam: Jeroen (datum: 07-10-2013 14:02)
Als er vrijstelling nodig is van een bestemmingsplan dan moet je het BW wel degelijk meenemen in je afwegingen.
Naam: Jeroen (datum: 07-10-2013 14:02)
Als er vrijstelling nodig is van een bestemmingsplan dan moet je het BW wel degelijk meenemen in je afwegingen.
Re: raam in muur, erfgrens, Buren willen bouwen, welke regels
Naam: S (datum: 12-10-2013 20:59)
heb de vorige berichten niet gelezen maar verjaring bestaat niet meer
raam op erfgrens is prima, mits de buren instemmen. doen ze dat niet, dan verduisteren (2m eis).
raam op erfgrens mag nooit meegenomen worden in daglichtberekening, want de kans bestaat altijd dat er vlak op gebouwd wordt
raam op erfrens met attest i.v.m. brand
Naam: S (datum: 12-10-2013 20:59)
heb de vorige berichten niet gelezen maar verjaring bestaat niet meer
raam op erfgrens is prima, mits de buren instemmen. doen ze dat niet, dan verduisteren (2m eis).
raam op erfgrens mag nooit meegenomen worden in daglichtberekening, want de kans bestaat altijd dat er vlak op gebouwd wordt
raam op erfrens met attest i.v.m. brand
Re: raam in muur, erfgrens, Buren willen bouwen, welke regels
Naam: John (datum: 13-10-2013 23:19)
bijna elke gemeente legt een bezwaar m.b.t. het BW naast zich neer en zal uitsluitend beslissen aangaande het bestemmingsplan.
Naam: John (datum: 13-10-2013 23:19)
bijna elke gemeente legt een bezwaar m.b.t. het BW naast zich neer en zal uitsluitend beslissen aangaande het bestemmingsplan.
Re: raam in muur, erfgrens, Buren willen bouwen, welke regels
Naam: vicky (datum: 04-03-2014 16:58)
zit hier bij ons woonhuis met het zelfde probleem.Maar er is wel degelijk verjaring op het aanbrengen van de ramen. Als ik niet binnen 20 jaar protest heb ingediend, dat zijn de ramen legaal geworden, ook al zitten ze op 1 meter vanaf de erfgrens. De gemeente toetst niet op ramen in hun bouwvergunning toetsing. Zij zien dit als een burgerrechtelijk onderdeel. De aanbouw van onze buren stond 1 jaar nadat wij dit huis kochten maar de toenmalige eigenaar heeft nooit toestemming gegeven voor deze ramen. Ik moet nu wel protest aantekenen anders kan ik op dat deel van mijn tuin voor hun aanbouw met ramen zelf nooit meer bouwen. Want als de 20 jaar voorbij zijn dan kunnen zij protest maken dat ik iets voor hun ramen bouw. Ik wil niet zo ver gaan om hun te vragen de ramen te blinderen ondanks dat ze op mijn tuin uitkijken maar ik wil niet mijn recht verliezen om op dat deel zelf iets te kunnen bouwen. Dus omdat de gemeente dit niet controleert kun je als burger dus later in een rechtzaak met je buren terecht komen. Om iets wat gewoon per wet geregeld is en dus eigenlijk nooit zo goedgekeurd had moeten worden bij de bouwaanvraag. Aparte situatie.
Naam: vicky (datum: 04-03-2014 16:58)
zit hier bij ons woonhuis met het zelfde probleem.Maar er is wel degelijk verjaring op het aanbrengen van de ramen. Als ik niet binnen 20 jaar protest heb ingediend, dat zijn de ramen legaal geworden, ook al zitten ze op 1 meter vanaf de erfgrens. De gemeente toetst niet op ramen in hun bouwvergunning toetsing. Zij zien dit als een burgerrechtelijk onderdeel. De aanbouw van onze buren stond 1 jaar nadat wij dit huis kochten maar de toenmalige eigenaar heeft nooit toestemming gegeven voor deze ramen. Ik moet nu wel protest aantekenen anders kan ik op dat deel van mijn tuin voor hun aanbouw met ramen zelf nooit meer bouwen. Want als de 20 jaar voorbij zijn dan kunnen zij protest maken dat ik iets voor hun ramen bouw. Ik wil niet zo ver gaan om hun te vragen de ramen te blinderen ondanks dat ze op mijn tuin uitkijken maar ik wil niet mijn recht verliezen om op dat deel zelf iets te kunnen bouwen. Dus omdat de gemeente dit niet controleert kun je als burger dus later in een rechtzaak met je buren terecht komen. Om iets wat gewoon per wet geregeld is en dus eigenlijk nooit zo goedgekeurd had moeten worden bij de bouwaanvraag. Aparte situatie.
Re: raam in muur, erfgrens, Buren willen bouwen, welke regels
Naam: De graaf (datum: 21-12-2020 15:24)
Ik Heb een bouwvergunning en is goedgekeurd nu word mn woning gesloopt en bouw ik een nieuw huis nu heeft mn buurman ramen die zicht hebben op onze tuin huis staat op erfgrens nu komt mn schuur voor het raam van hun uit alles word volgens de regels gebouwd mag zoiets wel
Naam: De graaf (datum: 21-12-2020 15:24)
Ik Heb een bouwvergunning en is goedgekeurd nu word mn woning gesloopt en bouw ik een nieuw huis nu heeft mn buurman ramen die zicht hebben op onze tuin huis staat op erfgrens nu komt mn schuur voor het raam van hun uit alles word volgens de regels gebouwd mag zoiets wel
Re: raam in muur, erfgrens, Buren willen bouwen, welke regels
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 21-12-2020 16:27)
Misschien even een nieuwe post van maken in plaats van onder een uit 2014 plakken...
Reageer
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 21-12-2020 16:27)
Misschien even een nieuwe post van maken in plaats van onder een uit 2014 plakken...
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)