Zoek binnen het forum
Vraag: Hekwerk dakterras - goothoogte vs bouwhoogte ?
Naam: Bart van den Aakster (datum: 24-09-2013 19:50)
Wij willen op het platte dak van de 2e woonlaag van onze woning een dakterras aanleggen, met natuurlijk een veilig hekwerk van 1 m hoog.
In het bestemmingsplan worden 2 hoogtes vermeld; de max. goothoogte (7 m.)en de max. bouwhoogte (11 m). Het platte dak van de 2e woonlaag bevindt zich op een hoogte van 6.45 meter. Het hoogste punt van onze woning (met deels nog een 3e woonlaag) zal ergens tussen de 10 en 11 meter liggen.
Volgens de gemeente wordt een eventuele aanvraag voor een Omgevingsvergunning sowiezo afgewezen omdat de hoogte van het hekwerk zich op 7.45 zal komen te bevinden; de gemeente houdt namelijk de max. goothoogte aan uit het bestemmingsplan aan.
Maar volgens deze informatie (Uitspraak Raad van State, 200600580/1)ligt dat wellicht anders (punt 2.4):
"Het hekwerk kan, mede gelet op voormelde omschrijvingen, niet worden aangemerkt als goot, boeiboord of druiplijn. Nu uit artikel 2, aanhef en onder b, van de planvoorschriften volgt dat de goothoogte van een gebouw uitsluitend wordt gemeten vanaf een goot, boeiboord of druiplijn, leidt de verwezenlijking van het bouwplan niet tot een wijziging van de goothoogte"
Wat is de juiste uitleg en welke kans van slagen biedt het aanvragen van een Omgevingsvergunning (en evt. bezwaar bij afwijzing).
Bij voorbaat dank,
Bart
Reageer
Naam: Bart van den Aakster (datum: 24-09-2013 19:50)
Wij willen op het platte dak van de 2e woonlaag van onze woning een dakterras aanleggen, met natuurlijk een veilig hekwerk van 1 m hoog.
In het bestemmingsplan worden 2 hoogtes vermeld; de max. goothoogte (7 m.)en de max. bouwhoogte (11 m). Het platte dak van de 2e woonlaag bevindt zich op een hoogte van 6.45 meter. Het hoogste punt van onze woning (met deels nog een 3e woonlaag) zal ergens tussen de 10 en 11 meter liggen.
Volgens de gemeente wordt een eventuele aanvraag voor een Omgevingsvergunning sowiezo afgewezen omdat de hoogte van het hekwerk zich op 7.45 zal komen te bevinden; de gemeente houdt namelijk de max. goothoogte aan uit het bestemmingsplan aan.
Maar volgens deze informatie (Uitspraak Raad van State, 200600580/1)ligt dat wellicht anders (punt 2.4):
"Het hekwerk kan, mede gelet op voormelde omschrijvingen, niet worden aangemerkt als goot, boeiboord of druiplijn. Nu uit artikel 2, aanhef en onder b, van de planvoorschriften volgt dat de goothoogte van een gebouw uitsluitend wordt gemeten vanaf een goot, boeiboord of druiplijn, leidt de verwezenlijking van het bouwplan niet tot een wijziging van de goothoogte"
Wat is de juiste uitleg en welke kans van slagen biedt het aanvragen van een Omgevingsvergunning (en evt. bezwaar bij afwijzing).
Bij voorbaat dank,
Bart
Reageer
Re: Hekwerk dakterras - goothoogte vs bouwhoogte
Naam: Tim (datum: 24-09-2013 21:17)
zoals de afdeling in de uitspraak ook aangeeft, zijn de begripsbepalingen en de wijze van meting van doorslaggevend belang. per geval dus beoordelen.
logisch klinkt de redenering van de gemeente niet. zijn er vergelijkbare gevallen in de buurt?
Naam: Tim (datum: 24-09-2013 21:17)
zoals de afdeling in de uitspraak ook aangeeft, zijn de begripsbepalingen en de wijze van meting van doorslaggevend belang. per geval dus beoordelen.
logisch klinkt de redenering van de gemeente niet. zijn er vergelijkbare gevallen in de buurt?
Re: Hekwerk dakterras - goothoogte vs bouwhoogte
Naam: Bart van den Aakster (datum: 24-09-2013 23:13)
@ Tim; er zijn geen vergelijkbare woningen in de straat/buurt. Ons huis is een hoekwoning welke de hoogste van de rij is
Naam: Bart van den Aakster (datum: 24-09-2013 23:13)
@ Tim; er zijn geen vergelijkbare woningen in de straat/buurt. Ons huis is een hoekwoning welke de hoogste van de rij is
Re: Hekwerk dakterras - goothoogte vs bouwhoogte
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 25-09-2013 09:43)
Je moet de exacte bepalingen uit het bestemmingsplan weten om uit te zoeken in welke categorie het dakterras valt. Het kan ook nog goed zijn dat er een bepaling in staat die 'ondergeschikte bouwdelen' tot bijv. 1 meter hoogte uitsluit van toepassing van de hoogtebepalingen. Op dat moment zou een hekwerk wel passen.
Staat er op ruimtelijkeplannen.nl een link naar dat bestemmingsplan zodat we het eens in zouden kunnen zien?
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 25-09-2013 09:43)
Je moet de exacte bepalingen uit het bestemmingsplan weten om uit te zoeken in welke categorie het dakterras valt. Het kan ook nog goed zijn dat er een bepaling in staat die 'ondergeschikte bouwdelen' tot bijv. 1 meter hoogte uitsluit van toepassing van de hoogtebepalingen. Op dat moment zou een hekwerk wel passen.
Staat er op ruimtelijkeplannen.nl een link naar dat bestemmingsplan zodat we het eens in zouden kunnen zien?
Re: Hekwerk dakterras - goothoogte vs bouwhoogte
Naam: L. Abelen , van Abelen Bouwadvies en Expertise (datum: 25-09-2013 11:39)
Hallo Bart, vreemd dat de gemeente zo moeilijk doet over een hekwerkje. Goot- en nokhoogte is een maat voor de bouwmassa. Volgens mij valt een hekje niet onder bouwmassa. Is in het bestemmingsplan een vrijstellingsbepaling opgenomen? Hierin is vaak een afwijkingspercentage opgenomen. Vraag anders een bouwvergunning aan zonder een hekje op de tekening. Succes.
Naam: L. Abelen , van Abelen Bouwadvies en Expertise (datum: 25-09-2013 11:39)
Hallo Bart, vreemd dat de gemeente zo moeilijk doet over een hekwerkje. Goot- en nokhoogte is een maat voor de bouwmassa. Volgens mij valt een hekje niet onder bouwmassa. Is in het bestemmingsplan een vrijstellingsbepaling opgenomen? Hierin is vaak een afwijkingspercentage opgenomen. Vraag anders een bouwvergunning aan zonder een hekje op de tekening. Succes.
Re: Hekwerk dakterras - goothoogte vs bouwhoogte
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 25-09-2013 13:04)
@L. Abelen,
Wat is dat nou weer voor een advies?
Waarvoor wilde je vergunning laten aanvragen dan, voor een dakterras ZONDER hekwerk? :/
Daarnaast gaan de bouwbepalingen uit het BP heus niet alleen over het hoofdvolume. Ook voor de kleinere bouwkundige zaken zijn bouwregels. Wanneer er daarop uitzonderingen zijn, moet dat expliciet in het BP staan.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 25-09-2013 13:04)
@L. Abelen,
Wat is dat nou weer voor een advies?
Waarvoor wilde je vergunning laten aanvragen dan, voor een dakterras ZONDER hekwerk? :/
Daarnaast gaan de bouwbepalingen uit het BP heus niet alleen over het hoofdvolume. Ook voor de kleinere bouwkundige zaken zijn bouwregels. Wanneer er daarop uitzonderingen zijn, moet dat expliciet in het BP staan.
Re: Hekwerk dakterras - goothoogte vs bouwhoogte
Naam: pino (datum: 25-09-2013 15:10)
Ik die beschrijving wel eens willen zien
(ben benieuwd met welk taalkundig gekronkel ze een hekje onder een goothoogte hebben gekregen)
Naam: pino (datum: 25-09-2013 15:10)
Ik die beschrijving wel eens willen zien
(ben benieuwd met welk taalkundig gekronkel ze een hekje onder een goothoogte hebben gekregen)
Re: Hekwerk dakterras - goothoogte vs bouwhoogte
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 25-09-2013 16:16)
Kijk ook vooral even op de kaart van het bestemmingsplan, of verschillende delen van je gebouw niet toevallig verschillende hoogtes mogen hebben, of een maximaal aantal bouwlagen, of een verbod op dakterrassen op bepaalde daken.
Kan van alles aan de hand zijn.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 25-09-2013 16:16)
Kijk ook vooral even op de kaart van het bestemmingsplan, of verschillende delen van je gebouw niet toevallig verschillende hoogtes mogen hebben, of een maximaal aantal bouwlagen, of een verbod op dakterrassen op bepaalde daken.
Kan van alles aan de hand zijn.
Re: Hekwerk dakterras - goothoogte vs bouwhoogte
Naam: Bart van den Aakster (datum: 25-09-2013 18:31)
@ J Bolte; hier een link naar een pagina, van het bestemmingsplan (Kern Poeldijk), met oa de definities van bouwhoogte en goothoogte:
http://www.ruimtelijkeplannen.nl/documents/NL.IMRO.1783.ABP00000021-vast/r_NL.IMRO.1783.ABP00000021-vast_1.2.html#_2.3_bouwhoogtevaneenbouwwerk
Volgens mijn interpretatie (maar ik beschouw mezelf als leek op dit gebied), zou het geplande hekwerk als onderschikt bouwdeel aangemerkt kunnen worden en daarmee dan toch geplaatst kunnen worden, zonder dat dit niet binnen het bestemmingsplan zou vallen ?
Mvg,
Bart
Naam: Bart van den Aakster (datum: 25-09-2013 18:31)
@ J Bolte; hier een link naar een pagina, van het bestemmingsplan (Kern Poeldijk), met oa de definities van bouwhoogte en goothoogte:
http://www.ruimtelijkeplannen.nl/documents/NL.IMRO.1783.ABP00000021-vast/r_NL.IMRO.1783.ABP00000021-vast_1.2.html#_2.3_bouwhoogtevaneenbouwwerk
Volgens mijn interpretatie (maar ik beschouw mezelf als leek op dit gebied), zou het geplande hekwerk als onderschikt bouwdeel aangemerkt kunnen worden en daarmee dan toch geplaatst kunnen worden, zonder dat dit niet binnen het bestemmingsplan zou vallen ?
Mvg,
Bart
Re: Hekwerk dakterras - goothoogte vs bouwhoogte
Naam: pino (datum: 25-09-2013 18:54)
Een hekwerk is niet ondergeschikt.
het is juist heel aanzicht bepalend.
Naam: pino (datum: 25-09-2013 18:54)
Een hekwerk is niet ondergeschikt.
het is juist heel aanzicht bepalend.
Re: Hekwerk dakterras - goothoogte vs bouwhoogte
Naam: Bart van den Aakster (datum: 25-09-2013 20:18)
Hier nog een link naar de Welstandnota, waar tot mijn geringe verbazing het begrip dakterras in het geheel niet voorkomt.
http://www.gemeentewestland.nl/fileadmin/files/Typo/Wonen%20en%20leven/Bouwen%20en%20wonen/Beleid/Welstandsnota_Westland_2012.pdf
Naam: Bart van den Aakster (datum: 25-09-2013 20:18)
Hier nog een link naar de Welstandnota, waar tot mijn geringe verbazing het begrip dakterras in het geheel niet voorkomt.
http://www.gemeentewestland.nl/fileadmin/files/Typo/Wonen%20en%20leven/Bouwen%20en%20wonen/Beleid/Welstandsnota_Westland_2012.pdf
Re: Hekwerk dakterras - goothoogte vs bouwhoogte
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 25-09-2013 21:52)
Er staat niet specifiek iets in over dakterrassen, maar wel in het algemeen iets over 'bouwwerken geen gebouw zijnd'. Dat is je hekwerk ook. De standaard daarvoor is dat het maximaal 2 meter hoog mag zijn (vanaf het maaiveld gemeten), wanneer je op een dak bouwt kom je daar overheen.
De gemeente moet dan dus gana overwegen een ontheffing te verlenen. Wanneer ze daar 'nee' tegen zeggen, moet dat op ruimtelijke gronden gemotiveerd worden. 'We doen het nooit' is geen ruimtelijke reden.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 25-09-2013 21:52)
Er staat niet specifiek iets in over dakterrassen, maar wel in het algemeen iets over 'bouwwerken geen gebouw zijnd'. Dat is je hekwerk ook. De standaard daarvoor is dat het maximaal 2 meter hoog mag zijn (vanaf het maaiveld gemeten), wanneer je op een dak bouwt kom je daar overheen.
De gemeente moet dan dus gana overwegen een ontheffing te verlenen. Wanneer ze daar 'nee' tegen zeggen, moet dat op ruimtelijke gronden gemotiveerd worden. 'We doen het nooit' is geen ruimtelijke reden.
Re: Hekwerk dakterras - goothoogte vs bouwhoogte
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 25-09-2013 21:53)
En voor wat je welstandsnota betreft, zie pagina 101 in het midden... ze scharen het onder de dakopbouwen. Best logisch ook.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 25-09-2013 21:53)
En voor wat je welstandsnota betreft, zie pagina 101 in het midden... ze scharen het onder de dakopbouwen. Best logisch ook.
Re: Hekwerk dakterras - goothoogte vs bouwhoogte
Naam: Bart van den Aakster (datum: 25-09-2013 22:50)
Toch maar een goed uitgewerkte/voorbereide aanvraag voor een Omgevingsvergunning gaan indienen dan maar ? en dan bij een eventuele afwijzing verder in gesprek ?
Naam: Bart van den Aakster (datum: 25-09-2013 22:50)
Toch maar een goed uitgewerkte/voorbereide aanvraag voor een Omgevingsvergunning gaan indienen dan maar ? en dan bij een eventuele afwijzing verder in gesprek ?
Re: Hekwerk dakterras - goothoogte vs bouwhoogte
Naam: John (datum: 26-09-2013 10:51)
afgezien van de plaatselijke regelgeving is het dakterras wel toegestaan volgens het BW?????
Naam: John (datum: 26-09-2013 10:51)
afgezien van de plaatselijke regelgeving is het dakterras wel toegestaan volgens het BW?????
Re: Hekwerk dakterras - goothoogte vs bouwhoogte
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 26-09-2013 11:28)
Ik neem aan dat er in de aanvraag ook wel een privacyscherm wordt opgenomen wanneer een hekwerk dichter dan 2 meter bij de erfgrens in de buurt gaat komen...
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 26-09-2013 11:28)
Ik neem aan dat er in de aanvraag ook wel een privacyscherm wordt opgenomen wanneer een hekwerk dichter dan 2 meter bij de erfgrens in de buurt gaat komen...
Re: Hekwerk dakterras - goothoogte vs bouwhoogte
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 26-09-2013 11:31)
Doen ze geen principe-aanvragen of informatieverzoeken in uw gemeente? dan heeft u over zowel het welstandsverhaal als de ruimtelijke inpassing duidelijkheid.
Ik zou wel even navragen nog of de bouwplantoetser nu wel zo'n goede BP-toets heeft afgeleverd. De verwijzing naar de goothoogtebepaling is onlogisch.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 26-09-2013 11:31)
Doen ze geen principe-aanvragen of informatieverzoeken in uw gemeente? dan heeft u over zowel het welstandsverhaal als de ruimtelijke inpassing duidelijkheid.
Ik zou wel even navragen nog of de bouwplantoetser nu wel zo'n goede BP-toets heeft afgeleverd. De verwijzing naar de goothoogtebepaling is onlogisch.
Re: Hekwerk dakterras - goothoogte vs bouwhoogte
Naam: John (datum: 26-09-2013 14:13)
In de meeste gevallen wordt een dergelijke aanvraag altijd gedaan zonder kennis te hebben genomen van het BW waarna het vervolgens heel vervelende gevolgen kan hebben. ik hoop dat ik nog een reactie krijg van de vraagsteller.
Naam: John (datum: 26-09-2013 14:13)
In de meeste gevallen wordt een dergelijke aanvraag altijd gedaan zonder kennis te hebben genomen van het BW waarna het vervolgens heel vervelende gevolgen kan hebben. ik hoop dat ik nog een reactie krijg van de vraagsteller.
Re: Hekwerk dakterras - goothoogte vs bouwhoogte
Naam: Bart van den Aakster (datum: 26-09-2013 15:12)
We zijn nog in de plan/informatiefase bezig. Onze onderhoudsman informeerde bij de gemeente naar de hoogte en kreeg toen de uitleg met de verwijzing naar de goothoogte, wat mijn vraag hier opleverde.
De rechterzijde van het eventuele dakterras vormt de grens van het perceel, aan de linkerzijde ligt eerst nog een strook zijtuin en dan de openbare weg (het betreft een hoekhuis).
Reageer
Naam: Bart van den Aakster (datum: 26-09-2013 15:12)
We zijn nog in de plan/informatiefase bezig. Onze onderhoudsman informeerde bij de gemeente naar de hoogte en kreeg toen de uitleg met de verwijzing naar de goothoogte, wat mijn vraag hier opleverde.
De rechterzijde van het eventuele dakterras vormt de grens van het perceel, aan de linkerzijde ligt eerst nog een strook zijtuin en dan de openbare weg (het betreft een hoekhuis).
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)