Zoek binnen het forum
Vraag: Voor straf extra legeskosten ?
Naam: John, van Wolters Architektuur (datum: 17-09-2013 12:08)
Goedemiddag,
Voor een opdrachtgever heb ik achteraf (na controle en aanschrijving door handhaving) de omgevingsvergunning aangevraagd en gekregen voor het verbouwen en uitbreiden van zijn woonhuis. Bij de nu verleende vergunning zit ook de factuur heffing legeskosten. Daarin staat een bedrag van 2500 leges voor het bouwen en eenzelfde bedrag van 2500 voor het achteraf indienen, dus totaal 5000 euro.
Natuurlijk niet netjes van mijn opdrachtgever om te bouwen zonder vergunning. Maar is dat niet een beetje vreemd, in feite heeft gemeente maar ??n keer hoeven te toetsen, dus zou 1 keer leges heffen niet redelijker zijn !
Reageer
Naam: John, van Wolters Architektuur (datum: 17-09-2013 12:08)
Goedemiddag,
Voor een opdrachtgever heb ik achteraf (na controle en aanschrijving door handhaving) de omgevingsvergunning aangevraagd en gekregen voor het verbouwen en uitbreiden van zijn woonhuis. Bij de nu verleende vergunning zit ook de factuur heffing legeskosten. Daarin staat een bedrag van 2500 leges voor het bouwen en eenzelfde bedrag van 2500 voor het achteraf indienen, dus totaal 5000 euro.
Natuurlijk niet netjes van mijn opdrachtgever om te bouwen zonder vergunning. Maar is dat niet een beetje vreemd, in feite heeft gemeente maar ??n keer hoeven te toetsen, dus zou 1 keer leges heffen niet redelijker zijn !
Reageer
Re: Voor straf extra legeskosten
Naam: henk (datum: 17-09-2013 12:55)
De afgelopen jaren hebben verschillende rechtbanken uitspraken gedaan over de vraag of het hanteren van boeteleges is toegestaan. De uitspraken van deze rechtbanken zijn echter niet eenduidig. Zo staat het ene gerecht het verhogen van de leges wel toe en het andere gerecht niet. Er zijn dus twee lijnen te ontdekken in de jurisprudentie.
Hieronder is een opsomming gegeven van enkele uitspraken waarbij het hanteren van boeteleges werd toegestaan:
1. Rechtbank Alkmaar 15 december 2006, LJN AZ4878.
2. Rechtbank Breda 29 mei 2007, LJN BG6488.
3. Rechtbank Alkmaar 26 februari 2009, LJN BI3823.
4. Rechtbank Alkmaar 23 april 2009, LJN BI3825.
In onderstaande uitspraken werd het hanteren van boeteleges door de rechtbanken niet toegestaan:
1. Rechtbank Zwolle-Lelystad 20 mei 2009, LJN BI4905.
2. Rechtbank Almelo 10 juni 2009, LJN BI8219.
De jurisprudentie levert dus strijdigheid op. Een verhoging van de leges kan tot de mogelijkheden behoren ook als de gemeente een extra accent wil geven aan het handhavingsbeleid. Dit past immers binnen de beleidsvrijheid die de gemeente heeft.
Do?s en Dont?s
Uitgangspunt moet zijn dat de inkomsten de uitgaven niet mogen overstijgen en er mag tevens geen sprake zijn van een extra heffingsmoment. De leges moeten namelijk gerelateerd zijn aan een concrete aanvraag, waarvoor extra werkzaamheden in het kader van onderzoek naar legalisatie van de illegale hebben moeten plaatsvinden. Tevens is het belangrijk dat het sanctiekarakter niet overheerst. Handhaving en toezicht behoren weliswaar tot de dagelijkse werkzaamheden van de gemeente, maar dit neemt niet weg dat de gemeente de leges niet mag verhogen als blijkt dat de kosten van handhaving en toezicht stijgen door toedoen van de burger.
Ik zou dus zeker bezwaar maken. Mogelijk kan het voorgaande je helpen bij de motivering.
Naam: henk (datum: 17-09-2013 12:55)
De afgelopen jaren hebben verschillende rechtbanken uitspraken gedaan over de vraag of het hanteren van boeteleges is toegestaan. De uitspraken van deze rechtbanken zijn echter niet eenduidig. Zo staat het ene gerecht het verhogen van de leges wel toe en het andere gerecht niet. Er zijn dus twee lijnen te ontdekken in de jurisprudentie.
Hieronder is een opsomming gegeven van enkele uitspraken waarbij het hanteren van boeteleges werd toegestaan:
1. Rechtbank Alkmaar 15 december 2006, LJN AZ4878.
2. Rechtbank Breda 29 mei 2007, LJN BG6488.
3. Rechtbank Alkmaar 26 februari 2009, LJN BI3823.
4. Rechtbank Alkmaar 23 april 2009, LJN BI3825.
In onderstaande uitspraken werd het hanteren van boeteleges door de rechtbanken niet toegestaan:
1. Rechtbank Zwolle-Lelystad 20 mei 2009, LJN BI4905.
2. Rechtbank Almelo 10 juni 2009, LJN BI8219.
De jurisprudentie levert dus strijdigheid op. Een verhoging van de leges kan tot de mogelijkheden behoren ook als de gemeente een extra accent wil geven aan het handhavingsbeleid. Dit past immers binnen de beleidsvrijheid die de gemeente heeft.
Do?s en Dont?s
Uitgangspunt moet zijn dat de inkomsten de uitgaven niet mogen overstijgen en er mag tevens geen sprake zijn van een extra heffingsmoment. De leges moeten namelijk gerelateerd zijn aan een concrete aanvraag, waarvoor extra werkzaamheden in het kader van onderzoek naar legalisatie van de illegale hebben moeten plaatsvinden. Tevens is het belangrijk dat het sanctiekarakter niet overheerst. Handhaving en toezicht behoren weliswaar tot de dagelijkse werkzaamheden van de gemeente, maar dit neemt niet weg dat de gemeente de leges niet mag verhogen als blijkt dat de kosten van handhaving en toezicht stijgen door toedoen van de burger.
Ik zou dus zeker bezwaar maken. Mogelijk kan het voorgaande je helpen bij de motivering.
Re: Voor straf extra legeskosten
Naam: angelique (datum: 17-09-2013 16:22)
Bij bepaalde gemeentes is het bij de legesverordening al aangegeven dat dubbele legeskosten gelden indien in overtreding (lees zonder vergunning ) gebouwd wordt en dus na aanschrijving een vergunning alsnog wordt ingediend.
Naam: angelique (datum: 17-09-2013 16:22)
Bij bepaalde gemeentes is het bij de legesverordening al aangegeven dat dubbele legeskosten gelden indien in overtreding (lees zonder vergunning ) gebouwd wordt en dus na aanschrijving een vergunning alsnog wordt ingediend.
Re: Voor straf extra legeskosten
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 17-09-2013 16:32)
Dubbele leges ben ik nog niet tegengekomen, wel extra leges a 10% extra. Het lijkt mij nogal extreem een hoog legesbedrag te verdubbelen.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 17-09-2013 16:32)
Dubbele leges ben ik nog niet tegengekomen, wel extra leges a 10% extra. Het lijkt mij nogal extreem een hoog legesbedrag te verdubbelen.
Re: Voor straf extra legeskosten
Naam: pino (datum: 17-09-2013 16:44)
verdubbelen is een absurd zware sanctie (zeker als daar geen bovengrens aan zit)
Gemeente mogen de leges verhoging in principe niet gewoon als boete opleggen
Ze moeten kunnen aantonen dat de extra kosten ook gemaakt worden.
In dat kader gezien is het overigens zonder meer al dubieus dat een aanvraag achteraf duurder is
Toezicht op de bouw zoals een heibespreking wapeningkeuren en dergelijke is namelijk niet meer mogelijk en wordt dus ook niet verricht
Naam: pino (datum: 17-09-2013 16:44)
verdubbelen is een absurd zware sanctie (zeker als daar geen bovengrens aan zit)
Gemeente mogen de leges verhoging in principe niet gewoon als boete opleggen
Ze moeten kunnen aantonen dat de extra kosten ook gemaakt worden.
In dat kader gezien is het overigens zonder meer al dubieus dat een aanvraag achteraf duurder is
Toezicht op de bouw zoals een heibespreking wapeningkeuren en dergelijke is namelijk niet meer mogelijk en wordt dus ook niet verricht
Re: Voor straf extra legeskosten
Naam: Leon (datum: 18-09-2013 08:15)
@pino
Klopt, maar als het een boete betreft (en in de APV is opgenomen) zie ik niet in waarom het bedrag kostendekkend zou moeten zijn. Parkeerboetes zijn doorgaans ook gemeentelijk geregeld, ik denk niet dat men jaarlijks de boetebedragen bijstelt om ze zo exact af te stemmen op het loon van de parkeerwachters. Dan kun je nog de discussie aangaan of verdubbeling niet wat overdreven is, maar het principe van een verhoging vind ik niet zo gek.
Naam: Leon (datum: 18-09-2013 08:15)
@pino
Klopt, maar als het een boete betreft (en in de APV is opgenomen) zie ik niet in waarom het bedrag kostendekkend zou moeten zijn. Parkeerboetes zijn doorgaans ook gemeentelijk geregeld, ik denk niet dat men jaarlijks de boetebedragen bijstelt om ze zo exact af te stemmen op het loon van de parkeerwachters. Dan kun je nog de discussie aangaan of verdubbeling niet wat overdreven is, maar het principe van een verhoging vind ik niet zo gek.
Re: Voor straf extra legeskosten
Naam: henk (datum: 18-09-2013 08:35)
@leon
Boeteleges in de APV? heb jij daar een voorbeeld van een andere gemeente van?
Ben daar wel benieuwd naar.
Naam: henk (datum: 18-09-2013 08:35)
@leon
Boeteleges in de APV? heb jij daar een voorbeeld van een andere gemeente van?
Ben daar wel benieuwd naar.
Re: Voor straf extra legeskosten
Naam: Leon (datum: 18-09-2013 08:42)
Valt de legesverordening niet onder de APV dan? Of haal ik nu dingen door elkaar?
Naam: Leon (datum: 18-09-2013 08:42)
Valt de legesverordening niet onder de APV dan? Of haal ik nu dingen door elkaar?
Re: Voor straf extra legeskosten
Naam: henk (datum: 18-09-2013 12:23)
de meeste gemeenten hebben een legesverordening voor de diensten die zijn verlenen aan derden. Is geheel wat anders dan de apv
Naam: henk (datum: 18-09-2013 12:23)
de meeste gemeenten hebben een legesverordening voor de diensten die zijn verlenen aan derden. Is geheel wat anders dan de apv
Re: Voor straf extra legeskosten
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 18-09-2013 13:34)
In de APV zijn bepaalde vergunningssystemen geregeld. Ook daarvoor zul je leges moeten betalen, en de hoogte daarvan wordt in de Legesverordening geregeld. Zijn twee verschillende zaken.
In het kort: In de legesverordening vindt je de prijslijst voor de 'producten' van de gemeente.
Enneh, Pino, met het achteraf proberen te achterhalen hoe een constructie in elkaar zit ben je stukken meer tijd kwijt dan op de bouwplaats zelf kijken hoe wapening in elkaar zit voordat de vloer wordt gestort. Bij ernstige twijfel zullen er ook nog aanvullende onderzoeken moeten worden gedaan.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 18-09-2013 13:34)
In de APV zijn bepaalde vergunningssystemen geregeld. Ook daarvoor zul je leges moeten betalen, en de hoogte daarvan wordt in de Legesverordening geregeld. Zijn twee verschillende zaken.
In het kort: In de legesverordening vindt je de prijslijst voor de 'producten' van de gemeente.
Enneh, Pino, met het achteraf proberen te achterhalen hoe een constructie in elkaar zit ben je stukken meer tijd kwijt dan op de bouwplaats zelf kijken hoe wapening in elkaar zit voordat de vloer wordt gestort. Bij ernstige twijfel zullen er ook nog aanvullende onderzoeken moeten worden gedaan.
Re: Voor straf extra legeskosten
Naam: pino (datum: 19-09-2013 06:21)
die onderzoeken zal de gemeente niet zelf uitvoeren maar dit van de aanvrager eisen.
in de praktijk komen ze meestal niet eens kijken en wordt de verbouwing van tekening beoordeeld.
Reageer
Naam: pino (datum: 19-09-2013 06:21)
die onderzoeken zal de gemeente niet zelf uitvoeren maar dit van de aanvrager eisen.
in de praktijk komen ze meestal niet eens kijken en wordt de verbouwing van tekening beoordeeld.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)