Zoek binnen het forum
Vraag: grootte brandcompartiment en brandwerendheid bij verbouw en verandering gebruik
Naam: m.dak (datum: 30-05-2013 16:19)
Ik heb een oud bestaand industriepand, twee bouwlagen, elk 10.000 m2 groot.
Vloer op 4 meter hoogte van beton en betonnen kolommen.
Nieuw dak aangebracht en voorzien van onbrandbare isolatie.(aparte omgevingsvergunning afgegeven voor aanpassen dak) Afstand gevels tot erfgrenzen, rondom, minimaal 25 meter, dus geheel vrijstaand. Dit gebouw wil ik veranderen naar diverse winkelruimte waarbij ook een aantal van buitenaf toegankelijk. De brandveiligheidsadviseur heeft een rapportage brandveiligheid opgesteld met 30 minuten wbdbo en brandcompartimenten van elk maximaal 2000 m2 groot.
De brandweer geeft nu aan dat Bouwbesluit 2012, verbouw, dus 60 minuten wbdbo en brandcompartimentering maximaal 1000 m2 groot. Gelijkwaardigheid d.m.v. BVB 2007 of sprinkler is voor mij geen optie vanwege kostenaspect.
Wat is juist. De rapportage van de brandveiligheidsadviseur of visie brandweer?
Reageer
Naam: m.dak (datum: 30-05-2013 16:19)
Ik heb een oud bestaand industriepand, twee bouwlagen, elk 10.000 m2 groot.
Vloer op 4 meter hoogte van beton en betonnen kolommen.
Nieuw dak aangebracht en voorzien van onbrandbare isolatie.(aparte omgevingsvergunning afgegeven voor aanpassen dak) Afstand gevels tot erfgrenzen, rondom, minimaal 25 meter, dus geheel vrijstaand. Dit gebouw wil ik veranderen naar diverse winkelruimte waarbij ook een aantal van buitenaf toegankelijk. De brandveiligheidsadviseur heeft een rapportage brandveiligheid opgesteld met 30 minuten wbdbo en brandcompartimenten van elk maximaal 2000 m2 groot.
De brandweer geeft nu aan dat Bouwbesluit 2012, verbouw, dus 60 minuten wbdbo en brandcompartimentering maximaal 1000 m2 groot. Gelijkwaardigheid d.m.v. BVB 2007 of sprinkler is voor mij geen optie vanwege kostenaspect.
Wat is juist. De rapportage van de brandveiligheidsadviseur of visie brandweer?
Reageer
Re: grootte brandcompartiment en brandwerendheid bij verbouw en verandering gebruik
Naam: Joost Hartman , van PelserHartman (datum: 30-05-2013 17:03)
Dit hebben wij al vaker aan de hand gehad. De toetsmethodiek zou als volgt moeten zijn:
Uitgangspunt bij functieverandering:
stap 1)
het gebouw krijgt "administratief" de nieuwe gebruiksfunctie = winkelfunctie
stap 2)
het gebouw wordt getoetst aan de eisen voor bestaande winkelfuncties. (compartiment max 2000m2)
stap 3)
wanneer je niet voldoet aan de eisen bestaande bouw, dan moet je verbouwen. het geen je verbouwd moet voldoen aan het Rechtens verkregen niveau, indien dat niveau er niet is, moet je voldoen aan bestaande bouw.
In principe ga ik dus mee met de redenatie van de brandveiligheidsadviseur en niet met die van de brandweer.
echter; de huidige compartimentering moet wel legaal tot stand gekomen zijn. Wanneer er een vergunning is afgegeven op het gebouw waarbij dit wel was ingedeelt in kleinere compartimenten dan wordt dat het uitgangspunt van toetsing. Je mag immers aan een ilegaal tot stand gekomen situatie geen rechten ontlenen.
Verder vraag ik me af waarom BVB2007 vanuit het oogpunt van kosten geen optie is.
Naam: Joost Hartman , van PelserHartman (datum: 30-05-2013 17:03)
Dit hebben wij al vaker aan de hand gehad. De toetsmethodiek zou als volgt moeten zijn:
Uitgangspunt bij functieverandering:
stap 1)
het gebouw krijgt "administratief" de nieuwe gebruiksfunctie = winkelfunctie
stap 2)
het gebouw wordt getoetst aan de eisen voor bestaande winkelfuncties. (compartiment max 2000m2)
stap 3)
wanneer je niet voldoet aan de eisen bestaande bouw, dan moet je verbouwen. het geen je verbouwd moet voldoen aan het Rechtens verkregen niveau, indien dat niveau er niet is, moet je voldoen aan bestaande bouw.
In principe ga ik dus mee met de redenatie van de brandveiligheidsadviseur en niet met die van de brandweer.
echter; de huidige compartimentering moet wel legaal tot stand gekomen zijn. Wanneer er een vergunning is afgegeven op het gebouw waarbij dit wel was ingedeelt in kleinere compartimenten dan wordt dat het uitgangspunt van toetsing. Je mag immers aan een ilegaal tot stand gekomen situatie geen rechten ontlenen.
Verder vraag ik me af waarom BVB2007 vanuit het oogpunt van kosten geen optie is.
Re: grootte brandcompartiment en brandwerendheid bij verbouw en verandering gebruik
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 30-05-2013 19:05)
Ben het met de brandweer eens dat het een verbouwsituatie is, en dat je dus moet toetsen aan RVN. Wat de WBDBO betreft dus 30 minuten. Alleen krijg je dan wel het probleem dat het RVN bij dit soort grote brandcompartimenten altijd een super-specifiek niveau is, wat ook nog eens afhankelijk is van de functie in dat gebouw. Je kunt het gebruik dus niet zomaar veranderen zonder in strijd met het eerder bepaalde RVN te komen. Je zit dus naar mijn mening altijd aan een soort van gelijkwaardige oplossing vast om aan te tonen dat de situatie die je gaat maken even beheersbaar is als het RVN.
Makkelijkste manier om dat te doen is het gebruik van MBvB. Probleem bij winkels is dan wel de variabele vuurlast vaak hoog is, en dat je misschien niet uitkomt met alleen het maatregelpakket voor beperkte vuurlast.
Zie www.brandpreventieforum.nl voor meer van dit soort discussies.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 30-05-2013 19:05)
Ben het met de brandweer eens dat het een verbouwsituatie is, en dat je dus moet toetsen aan RVN. Wat de WBDBO betreft dus 30 minuten. Alleen krijg je dan wel het probleem dat het RVN bij dit soort grote brandcompartimenten altijd een super-specifiek niveau is, wat ook nog eens afhankelijk is van de functie in dat gebouw. Je kunt het gebruik dus niet zomaar veranderen zonder in strijd met het eerder bepaalde RVN te komen. Je zit dus naar mijn mening altijd aan een soort van gelijkwaardige oplossing vast om aan te tonen dat de situatie die je gaat maken even beheersbaar is als het RVN.
Makkelijkste manier om dat te doen is het gebruik van MBvB. Probleem bij winkels is dan wel de variabele vuurlast vaak hoog is, en dat je misschien niet uitkomt met alleen het maatregelpakket voor beperkte vuurlast.
Zie www.brandpreventieforum.nl voor meer van dit soort discussies.
Re: grootte brandcompartiment en brandwerendheid bij verbouw en verandering gebruik
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 30-05-2013 19:12)
@Joost,
Eens met je rijtje ook, maar in dit geval is er wel degelijk een RVN, wat zo specifiek is omschreven, en is gekoppeld is aan het gebruik, dat je geen mogelijkheid hebt hierop aan te sluiten zonder ermee in strijd te komen.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 30-05-2013 19:12)
@Joost,
Eens met je rijtje ook, maar in dit geval is er wel degelijk een RVN, wat zo specifiek is omschreven, en is gekoppeld is aan het gebruik, dat je geen mogelijkheid hebt hierop aan te sluiten zonder ermee in strijd te komen.
Re: grootte brandcompartiment en brandwerendheid bij verbouw en verandering gebruik
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 30-05-2013 19:14)
Ik denk eerlijk gezegd dat ik (mocht ik daar preventist zijn), hoe dan ook bepaalde voorzieningen zou eisen. Als het niet via de omgevingsvergunning zou lukken, zou ik het bestuur adviseren het met een art. 13 Ww aanschrijving te doen.
De vooraanschrijving met daarin het specifiek omschreven en goed gemotiveerde niveau wat nog wel veilig wordt gevonden zou ik dan nog tijdens de vergunningaanvraag overhandigen, zodat een bouwer er met zijn ontwerp rekening mee kan houden.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 30-05-2013 19:14)
Ik denk eerlijk gezegd dat ik (mocht ik daar preventist zijn), hoe dan ook bepaalde voorzieningen zou eisen. Als het niet via de omgevingsvergunning zou lukken, zou ik het bestuur adviseren het met een art. 13 Ww aanschrijving te doen.
De vooraanschrijving met daarin het specifiek omschreven en goed gemotiveerde niveau wat nog wel veilig wordt gevonden zou ik dan nog tijdens de vergunningaanvraag overhandigen, zodat een bouwer er met zijn ontwerp rekening mee kan houden.
Re: grootte brandcompartiment en brandwerendheid bij verbouw en verandering gebruik
Naam: Jeroen (datum: 31-05-2013 16:37)
Het gaat om een gebouw met betonnen kolommen en vloeren. Die kunnen geacht worden 60 minuten brandwerend te zijn op bezwijken. Dan is het alleen een zaak van plaatsing van binnenwanden die voldoende brandwerend zijn. Zo moeilijk is dat niet.
Naam: Jeroen (datum: 31-05-2013 16:37)
Het gaat om een gebouw met betonnen kolommen en vloeren. Die kunnen geacht worden 60 minuten brandwerend te zijn op bezwijken. Dan is het alleen een zaak van plaatsing van binnenwanden die voldoende brandwerend zijn. Zo moeilijk is dat niet.
Re: grootte brandcompartiment en brandwerendheid bij verbouw en verandering gebruik
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 01-06-2013 10:09)
@Jeroen,
Zeg je wel makkelijk, maar dat is helemaal afhankelijk van de uitvoering, zelfs als het beton is (ik vermoed van niet, dat soort hallen zijn meestal staal). Daarnaast moet je een oplossing verzinnen voor overslag over het dak heen, dat zijn de dure onderdelen.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 01-06-2013 10:09)
@Jeroen,
Zeg je wel makkelijk, maar dat is helemaal afhankelijk van de uitvoering, zelfs als het beton is (ik vermoed van niet, dat soort hallen zijn meestal staal). Daarnaast moet je een oplossing verzinnen voor overslag over het dak heen, dat zijn de dure onderdelen.
Re: grootte brandcompartiment en brandwerendheid bij verbouw en verandering gebruik
Naam: Jeroen (datum: 01-06-2013 22:36)
Vermeld staat dat het een betonconstructie is. Voldoen aan overslag via het dak is geen kostbare voorziening als de rest voldoet aan 60 minuten op bezwijken en scheiden.
Een betonconstructie is 60 minuten brandwwerend op bezwijken!
Naam: Jeroen (datum: 01-06-2013 22:36)
Vermeld staat dat het een betonconstructie is. Voldoen aan overslag via het dak is geen kostbare voorziening als de rest voldoet aan 60 minuten op bezwijken en scheiden.
Een betonconstructie is 60 minuten brandwwerend op bezwijken!
Re: grootte brandcompartiment en brandwerendheid bij verbouw en verandering gebruik
Naam: m.dak (datum: 02-06-2013 18:07)
Hartelijk dank voor jullie reacties. Wij gaan in gesprek met gemeente en brandweer.
Zoals reeds aangegeven is onbrandbare dakisolatie aangebracht.(aparte Omgevingsvergunning).
Reageer
Naam: m.dak (datum: 02-06-2013 18:07)
Hartelijk dank voor jullie reacties. Wij gaan in gesprek met gemeente en brandweer.
Zoals reeds aangegeven is onbrandbare dakisolatie aangebracht.(aparte Omgevingsvergunning).
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)