Zoek binnen het forum
Vraag: Voorwaarden ter inzage legging
Naam: Wess (datum: 10-04-2013 17:03)
Hoi,
als bouwkundig tekenbureau vraag ik met enige regelmaat bouwvergunningen aan. Nu ben ik erop gewezen dat ??n gemeente, bij de ter inzage legging, alle documenten op hun website hebben geplaatst en dat hierdoor alle bouwtekeningen en adviesrapporten zichtbaar zijn voor alle zoekmachines (Google/Bing e.d.) Dit lijkt mij toch niet de bedoeling en ik ervaar dit niet als gewenst.
Kan iemand mij vertellen of er voorwaarden zijn gesteld aan de ter inzage legging? Dient dit op aanvraag te zijn of mag men het dus op deze manier publiceren?
Dit is overigens voor de eerste maal dat ik dit mee maak, bij andere gemeenten nog nooit 'last' van gehad.
Alvast bedankt
Reageer
Naam: Wess (datum: 10-04-2013 17:03)
Hoi,
als bouwkundig tekenbureau vraag ik met enige regelmaat bouwvergunningen aan. Nu ben ik erop gewezen dat ??n gemeente, bij de ter inzage legging, alle documenten op hun website hebben geplaatst en dat hierdoor alle bouwtekeningen en adviesrapporten zichtbaar zijn voor alle zoekmachines (Google/Bing e.d.) Dit lijkt mij toch niet de bedoeling en ik ervaar dit niet als gewenst.
Kan iemand mij vertellen of er voorwaarden zijn gesteld aan de ter inzage legging? Dient dit op aanvraag te zijn of mag men het dus op deze manier publiceren?
Dit is overigens voor de eerste maal dat ik dit mee maak, bij andere gemeenten nog nooit 'last' van gehad.
Alvast bedankt
Reageer
Re: Voorwaarden ter inzage legging
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 10-04-2013 20:15)
Er zijn dacht ik niet echt vormvereisten voor, ze moeten in ieder geval aangeven dat er een besluit genomen is, en inzage hiervan mogelijk maken.
met de digitale manier van indienen tegenwoordig is het niet meer dan logisch dat gemeenten het HELE besluit (plus bijlagen) gaan publiceren, en dat is op zich ook geen probleem. Onder de WOB mag toch zo'n beetje iedereen het al zien.
Wat je wel kunt doen, is aangeven dat persoonsgevoelige info niet meegepubliceerd wordt. Daarvoor is op de formulieren een kruisje te plaatsen.
Waarom lijkt het je niet wenselijk dat een burger die een belang bij dat besluit heeft jullie rapporten/tekeningen te zien krijgt?
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 10-04-2013 20:15)
Er zijn dacht ik niet echt vormvereisten voor, ze moeten in ieder geval aangeven dat er een besluit genomen is, en inzage hiervan mogelijk maken.
met de digitale manier van indienen tegenwoordig is het niet meer dan logisch dat gemeenten het HELE besluit (plus bijlagen) gaan publiceren, en dat is op zich ook geen probleem. Onder de WOB mag toch zo'n beetje iedereen het al zien.
Wat je wel kunt doen, is aangeven dat persoonsgevoelige info niet meegepubliceerd wordt. Daarvoor is op de formulieren een kruisje te plaatsen.
Waarom lijkt het je niet wenselijk dat een burger die een belang bij dat besluit heeft jullie rapporten/tekeningen te zien krijgt?
Re: Voorwaarden ter inzage legging
Naam: tim (datum: 10-04-2013 21:14)
wat is het probleem?
Naam: tim (datum: 10-04-2013 21:14)
wat is het probleem?
Re: Voorwaarden ter inzage legging
Naam: pino (datum: 11-04-2013 07:46)
probleem
Makkelijk te kopieren en hergebruiken door iedereen.
(er is behoorlijk wat software om van een pdf weer een document of bewerkbare tekening te maken als deze digitaal vanuit de gebruikte software zijn aangemaakt)
Het gaat ook zonder dat ze worden hergebruikt om concurentie gevoelig stukken.
bedrijven nemen graag een kijkje in andermans keuken om te kijken of het niveau van de geleverde producten mischien nog wat omlaag kan.
Naam: pino (datum: 11-04-2013 07:46)
probleem
Makkelijk te kopieren en hergebruiken door iedereen.
(er is behoorlijk wat software om van een pdf weer een document of bewerkbare tekening te maken als deze digitaal vanuit de gebruikte software zijn aangemaakt)
Het gaat ook zonder dat ze worden hergebruikt om concurentie gevoelig stukken.
bedrijven nemen graag een kijkje in andermans keuken om te kijken of het niveau van de geleverde producten mischien nog wat omlaag kan.
Re: Voorwaarden ter inzage legging
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 11-04-2013 10:16)
Dat probleem is niet nieuw, je kon in het verleden ook al het hele bouwdossier inzien/kopieeren. Ik kan genoeg gevallen aanhalen waarin aanvragen exacte kopieen van elkaar zijn.
Dat is ook niet zozeer het probleem van de gemeente, eerder dat van u als bedrijf. Als je hiertegen iets wilt doen moet je mensen een copyright-claim opleggen omdat ze van je intellectuele eigendom gebruik maken. Enige manier waarop de gemeente hiermee om kan gaan is mensen erop aanspreken wanneer ze niet-kloppende gegevens in hun eigen aanvraag hebben staan, of wanneer ze de naam van een bedrijf op hun stukken laten staan wat geen relatie met ze blijkt te hebben.
Informatie is digitaal wel beter bewerkbaar en toegankelijk. Dat is tegelijk een vloek en een zegen, maar het is een algemeen probleem. Het enige wat je dan kunt doen is bestanden 'plat' en read-only opslaan, en een duidelijke disclaimer in je product zetten.
Mensen die dat willens en wetens negeren heb je altijd.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 11-04-2013 10:16)
Dat probleem is niet nieuw, je kon in het verleden ook al het hele bouwdossier inzien/kopieeren. Ik kan genoeg gevallen aanhalen waarin aanvragen exacte kopieen van elkaar zijn.
Dat is ook niet zozeer het probleem van de gemeente, eerder dat van u als bedrijf. Als je hiertegen iets wilt doen moet je mensen een copyright-claim opleggen omdat ze van je intellectuele eigendom gebruik maken. Enige manier waarop de gemeente hiermee om kan gaan is mensen erop aanspreken wanneer ze niet-kloppende gegevens in hun eigen aanvraag hebben staan, of wanneer ze de naam van een bedrijf op hun stukken laten staan wat geen relatie met ze blijkt te hebben.
Informatie is digitaal wel beter bewerkbaar en toegankelijk. Dat is tegelijk een vloek en een zegen, maar het is een algemeen probleem. Het enige wat je dan kunt doen is bestanden 'plat' en read-only opslaan, en een duidelijke disclaimer in je product zetten.
Mensen die dat willens en wetens negeren heb je altijd.
Re: Voorwaarden ter inzage legging
Naam: pino (datum: 11-04-2013 16:37)
@bolte,
Dat zijn volgens mij archiefstukken van afgehandelde aanvragen.
Dit betreft actuele als het goed is nog uit te voeren werken (waarvan hoogst waarschijnlijk diverse partijen nog niet volledig betaald zijn.)
Normaal gesproken kan je van dergelijke stukken niet zomaar naar eigen goeddunk kopieren etc.
beveiligen van het bestand helpt nauwelijks/niet als je het bestand kunt opslaan of printen.
En bovendien zit de gemeente ook niet op een pdf te wachten waar de gemiddelde gebruiker geen afdruk van kan maken.
Een goeden werkbare beveiliging kan alleen via de site en die kan alleen de gemeente (laten) inbouwen.
Aangezien de gemeente een winkeltje is waar je niet omheen kunt
lijkt het dat zij hun verantwoording moeten pakken in dergelijke zaken
ps.
Uiteraard kan je een pdf totaal slopen en als pixel bestand aanleveren.
Maar daar zitten ook een paar nadelen aan
Was jij een paar weken terug niet zo blij dat je goed kon meten en zoomen in een digitaal gemaakt pdfje.
Bij een pixel tekening gaat dat waardeloos
Weet iemand om welke gemeente het gaat ?
Naam: pino (datum: 11-04-2013 16:37)
@bolte,
Dat zijn volgens mij archiefstukken van afgehandelde aanvragen.
Dit betreft actuele als het goed is nog uit te voeren werken (waarvan hoogst waarschijnlijk diverse partijen nog niet volledig betaald zijn.)
Normaal gesproken kan je van dergelijke stukken niet zomaar naar eigen goeddunk kopieren etc.
beveiligen van het bestand helpt nauwelijks/niet als je het bestand kunt opslaan of printen.
En bovendien zit de gemeente ook niet op een pdf te wachten waar de gemiddelde gebruiker geen afdruk van kan maken.
Een goeden werkbare beveiliging kan alleen via de site en die kan alleen de gemeente (laten) inbouwen.
Aangezien de gemeente een winkeltje is waar je niet omheen kunt
lijkt het dat zij hun verantwoording moeten pakken in dergelijke zaken
ps.
Uiteraard kan je een pdf totaal slopen en als pixel bestand aanleveren.
Maar daar zitten ook een paar nadelen aan
Was jij een paar weken terug niet zo blij dat je goed kon meten en zoomen in een digitaal gemaakt pdfje.
Bij een pixel tekening gaat dat waardeloos
Weet iemand om welke gemeente het gaat ?
Re: Voorwaarden ter inzage legging
Naam: Wess (datum: 11-04-2013 17:24)
Bedankt voor de reacties en de toelichting J. Bolte. Ik ben mij inderdaad bewust dat iedereen de documenten moet kunnen inzien bij een inzage. Dit hoort gewoon bij het proces, dit is dus ook niet bezwaarlijk.
Zoals ook al door Pino benoemd vind ik het wel een 'probleem' dat hierdoor mijn tekeningen e.d. eenvoudig te zijn hergebruiken en kopieren, tevens ook door concurrenten en potentiele opdrachtgevers. De bestanden zijn overigens bewerkt met een read-only optie, maar als men kwaad wilt dan is dit ook te omzeilen.
Ik was inderdaad benieuwd of de gemeente een bepaalde verantwoording heeft voor de beveiliging van al deze stukken, want zoals al eerder aangegeven heb ik dit in het digitale tijdperk nog niet eerder meegemaakt. Vaak zijn de digitale stukken in te zien via een afgeschermd/ beschermd loket.
Betreft een kleinere gemeente in Noord Holland, een nadere toelichting acht ik niet noodzakelijk.
Naam: Wess (datum: 11-04-2013 17:24)
Bedankt voor de reacties en de toelichting J. Bolte. Ik ben mij inderdaad bewust dat iedereen de documenten moet kunnen inzien bij een inzage. Dit hoort gewoon bij het proces, dit is dus ook niet bezwaarlijk.
Zoals ook al door Pino benoemd vind ik het wel een 'probleem' dat hierdoor mijn tekeningen e.d. eenvoudig te zijn hergebruiken en kopieren, tevens ook door concurrenten en potentiele opdrachtgevers. De bestanden zijn overigens bewerkt met een read-only optie, maar als men kwaad wilt dan is dit ook te omzeilen.
Ik was inderdaad benieuwd of de gemeente een bepaalde verantwoording heeft voor de beveiliging van al deze stukken, want zoals al eerder aangegeven heb ik dit in het digitale tijdperk nog niet eerder meegemaakt. Vaak zijn de digitale stukken in te zien via een afgeschermd/ beschermd loket.
Betreft een kleinere gemeente in Noord Holland, een nadere toelichting acht ik niet noodzakelijk.
Re: Voorwaarden ter inzage legging
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 11-04-2013 20:21)
Niet meer dan de verantwoordelijkheid van u om ze read-only aan te leveren. Daarnaast zijn de stukken als het goed is gewaarmerkt zodat duidelijk is dat ze bij een bepaald besluit horen.
En zoals gezegd, geen enkele beveiliging werkt 100%. De meeste 'hergebruikers' zullen wel een mogelijkheid vinden.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 11-04-2013 20:21)
Niet meer dan de verantwoordelijkheid van u om ze read-only aan te leveren. Daarnaast zijn de stukken als het goed is gewaarmerkt zodat duidelijk is dat ze bij een bepaald besluit horen.
En zoals gezegd, geen enkele beveiliging werkt 100%. De meeste 'hergebruikers' zullen wel een mogelijkheid vinden.
Re: Voorwaarden ter inzage legging
Naam: pino (datum: 12-04-2013 07:44)
@ bolte
En jij kan je werk nog doen met bestanden die je niet kunt printen of opslaan ?
(Op de bouw lopen je colega's nog steeds met afdrukken rond bij de controle's)
Naam: pino (datum: 12-04-2013 07:44)
@ bolte
En jij kan je werk nog doen met bestanden die je niet kunt printen of opslaan ?
(Op de bouw lopen je colega's nog steeds met afdrukken rond bij de controle's)
Re: Voorwaarden ter inzage legging
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 12-04-2013 08:53)
Ja hoor, geen probleem. We gebruiken voor de digitale toetsing speciale annotatiesoftware waarmee je een PDF als onderlegger binnenhaalt, en vervolgens sla je je opmerkingen in een afzonderlijk bestand op. Zo kun je ook digitaal stempels op tekeningen zetten.
Op het moment van besluitvorming worden er gecombineerde nieuwe PDF's gemaakt. De originelen blijven zou behouden.
De meeste gemeenten zijn nog niet zo ver dat ze digitaal kunnen verlenen (ivm authenticatie-problemen), maar wat ze vaak wel doen is alleen het besluit op zich op papier aanleveren, en de bijlagen digitaal beschikbaar maken via een FTP-server. Dat is juridisch gezien geen issue.
En zoals gezegd: Of je nou digitaal of analoog gaat, het maakt voor de probleemstelling geen verschil. Het is gewoon zo dat mensen steeds handiger worden met digitale technieken, en dat zaken beter vindbaar worden. Maar wanneer dat leidt tot copyright problemen moet je niet de technologie de schuld geven.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 12-04-2013 08:53)
Ja hoor, geen probleem. We gebruiken voor de digitale toetsing speciale annotatiesoftware waarmee je een PDF als onderlegger binnenhaalt, en vervolgens sla je je opmerkingen in een afzonderlijk bestand op. Zo kun je ook digitaal stempels op tekeningen zetten.
Op het moment van besluitvorming worden er gecombineerde nieuwe PDF's gemaakt. De originelen blijven zou behouden.
De meeste gemeenten zijn nog niet zo ver dat ze digitaal kunnen verlenen (ivm authenticatie-problemen), maar wat ze vaak wel doen is alleen het besluit op zich op papier aanleveren, en de bijlagen digitaal beschikbaar maken via een FTP-server. Dat is juridisch gezien geen issue.
En zoals gezegd: Of je nou digitaal of analoog gaat, het maakt voor de probleemstelling geen verschil. Het is gewoon zo dat mensen steeds handiger worden met digitale technieken, en dat zaken beter vindbaar worden. Maar wanneer dat leidt tot copyright problemen moet je niet de technologie de schuld geven.
Re: Voorwaarden ter inzage legging
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 12-04-2013 08:55)
Ow, en voor wat betreft de buitendienst: Ik ken gemeenten die met PDA of tablet buiten werken, maar in de praktijk werken tekeningen nog vaak lekkerder. Printen van een read-only PDF is niet zo'n probleem, zolang de printoptie maar aan blijft staan. En zelfs dan kun je via onze software daar nog wel omheen komen. De toezichthouders werken met de vergunningstekeningen, niet met de originelen.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 12-04-2013 08:55)
Ow, en voor wat betreft de buitendienst: Ik ken gemeenten die met PDA of tablet buiten werken, maar in de praktijk werken tekeningen nog vaak lekkerder. Printen van een read-only PDF is niet zo'n probleem, zolang de printoptie maar aan blijft staan. En zelfs dan kun je via onze software daar nog wel omheen komen. De toezichthouders werken met de vergunningstekeningen, niet met de originelen.
Re: Voorwaarden ter inzage legging
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 12-04-2013 09:02)
@Pino,
... en de inzage geldt niet alleen voor archiefstukken hoor! Een overheid moet in haar hele proces transparant zijn voor de burgers, dus ook in de AFHANDELING van lopende aanvragen. Als je weet dat er een aanvraag loopt kun je zo binnenstappen en inzage vragen. Als ze je dat niet willen geven kun je een WOB verzoek doen en krijg je alsnog toegang. Het enige wat ze mogen afschermen zijn beveiligingsgevoelige stukken (militaire complexen, banken enzo), en interne communicatie die geen relatie heeft met de behandeling van het plan.
De WBP kickt er ook nog even in, wanneer er in de aanvraag is aangegeven dat de aanvraag beperkt gepubliceerd mag worden moeten gegevens zoals aanvrager, gemachtigde en bouwsom ook worden weggehaald. Maar niet de gegevens van de leveranciers van tekeningen en rapporten.
Gemeenten proberen grootschalige kopieeracties en onnodige inzages wel te voorkomen door er kosten voor te rekenen, maar dit mag alleen maar de daadwerkelijke arbeid of materiaalkosten zijn. Die bedragen zijn te laag om onwelwillende mensen tegen te houden. En (weer) met de moderne technieken heb je ook geen kopieen meer nodig, je neemt gewoon een digitale camera mee, en maakt foto's van de stukken.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 12-04-2013 09:02)
@Pino,
... en de inzage geldt niet alleen voor archiefstukken hoor! Een overheid moet in haar hele proces transparant zijn voor de burgers, dus ook in de AFHANDELING van lopende aanvragen. Als je weet dat er een aanvraag loopt kun je zo binnenstappen en inzage vragen. Als ze je dat niet willen geven kun je een WOB verzoek doen en krijg je alsnog toegang. Het enige wat ze mogen afschermen zijn beveiligingsgevoelige stukken (militaire complexen, banken enzo), en interne communicatie die geen relatie heeft met de behandeling van het plan.
De WBP kickt er ook nog even in, wanneer er in de aanvraag is aangegeven dat de aanvraag beperkt gepubliceerd mag worden moeten gegevens zoals aanvrager, gemachtigde en bouwsom ook worden weggehaald. Maar niet de gegevens van de leveranciers van tekeningen en rapporten.
Gemeenten proberen grootschalige kopieeracties en onnodige inzages wel te voorkomen door er kosten voor te rekenen, maar dit mag alleen maar de daadwerkelijke arbeid of materiaalkosten zijn. Die bedragen zijn te laag om onwelwillende mensen tegen te houden. En (weer) met de moderne technieken heb je ook geen kopieen meer nodig, je neemt gewoon een digitale camera mee, en maakt foto's van de stukken.
Re: Voorwaarden ter inzage legging
Naam: pino (datum: 12-04-2013 09:16)
inzien is iets anders dan mee nemen of kopieren.
Normaal gesproken moet je je melden op het gemeentehuis.
Dat is toch al een behoorlijke extra hobbel
Als de printoptie aan staat heb je zelfs met een standaard vieuwer de pdf ook (een pdf printen als pdf = pdf opslaan)
Naam: pino (datum: 12-04-2013 09:16)
inzien is iets anders dan mee nemen of kopieren.
Normaal gesproken moet je je melden op het gemeentehuis.
Dat is toch al een behoorlijke extra hobbel
Als de printoptie aan staat heb je zelfs met een standaard vieuwer de pdf ook (een pdf printen als pdf = pdf opslaan)
Re: Voorwaarden ter inzage legging
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 12-04-2013 09:45)
Het is een hobbeltje, maar geen hele grote. En wat je mag inzien mag je altijd ook (laten) kopieeren.
Maar wat is precies je punt? Dat het door de loop der jaren makkelijker wordt om zaken te dupliceren? Ja, klopt... Maar zoals gezegd geen nieuw probleem.
Een gemeente kan dat niet verbieden. Wat we wel vaak doen is kijken of de gegevens kloppen. Geen enkel gebouw is exact hetzelfde, regels veranderen door de tijd, dus vaak kunnen we via de indieningsvereisten mensen nog wel bewegen hun eigen tekeningen te gaan maken. Wanneer mensen de oude stempels onder een tekening laten staan kom je er sowieso wel snel achter dat er iets mis is, wanneer je een architect/ingenieur vragen gaat stellen over een plan. In die gevallen laten we de actie liever over aan die partij.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 12-04-2013 09:45)
Het is een hobbeltje, maar geen hele grote. En wat je mag inzien mag je altijd ook (laten) kopieeren.
Maar wat is precies je punt? Dat het door de loop der jaren makkelijker wordt om zaken te dupliceren? Ja, klopt... Maar zoals gezegd geen nieuw probleem.
Een gemeente kan dat niet verbieden. Wat we wel vaak doen is kijken of de gegevens kloppen. Geen enkel gebouw is exact hetzelfde, regels veranderen door de tijd, dus vaak kunnen we via de indieningsvereisten mensen nog wel bewegen hun eigen tekeningen te gaan maken. Wanneer mensen de oude stempels onder een tekening laten staan kom je er sowieso wel snel achter dat er iets mis is, wanneer je een architect/ingenieur vragen gaat stellen over een plan. In die gevallen laten we de actie liever over aan die partij.
Re: Voorwaarden ter inzage legging
Naam: gerritsen (datum: 12-04-2013 10:29)
Een bouwvergunning of omgevingsvergunning zijn openbare stukken, om deze bij onze gemeente te verkrijgen kunnen we een kopie opsturen of een gescande versie. Daarvoor hoef je echt niet aan de balie te verschijnen. Het voordeel van internet is dat je gewoon op elk moment van de dag kunt controleren of iemand misbruik maakt van de Copy rechten. Op deze wijze wordt het naar mijn inzien transparanter. Als gemeente ben je verplicht om de stukken te digitaliseren dus hierin is geen keuze mogelijk. De wijze van publiceren is wel een keuze van de gemeente. Hierin is het internet de toekomst. De tijd van het bezoekje aan het gemeentehuis is toch niet meer van deze tijd.
Naam: gerritsen (datum: 12-04-2013 10:29)
Een bouwvergunning of omgevingsvergunning zijn openbare stukken, om deze bij onze gemeente te verkrijgen kunnen we een kopie opsturen of een gescande versie. Daarvoor hoef je echt niet aan de balie te verschijnen. Het voordeel van internet is dat je gewoon op elk moment van de dag kunt controleren of iemand misbruik maakt van de Copy rechten. Op deze wijze wordt het naar mijn inzien transparanter. Als gemeente ben je verplicht om de stukken te digitaliseren dus hierin is geen keuze mogelijk. De wijze van publiceren is wel een keuze van de gemeente. Hierin is het internet de toekomst. De tijd van het bezoekje aan het gemeentehuis is toch niet meer van deze tijd.
Re: Voorwaarden ter inzage legging
Naam: pino (datum: 12-04-2013 11:07)
Het probleem is dat er vaak veel tijd is geinvesteerd in bijvoorbeeld de standaard details en dergelijke.
die niet in 1 klusje worden afgerekend.
maar min af meer kapitaal van een organisatie zijn.
De plattegronden en aanzichten is maatwerk en zijn wat dat betreft minder belangrijk.
Tenzij iemand te dom is om de naam niet te verwijderen uit de stukken
Zou ik niet weten hoe je iets tegen kopieren kunt beginnen
Alleen de architect heeft een zeker bescherming op zijn ontwerp.
Wij mogen zelf conform de DNR niet eens stukken aan derde afgeven zonder de toestemming van de opdrachtgever
Reageer
Naam: pino (datum: 12-04-2013 11:07)
Het probleem is dat er vaak veel tijd is geinvesteerd in bijvoorbeeld de standaard details en dergelijke.
die niet in 1 klusje worden afgerekend.
maar min af meer kapitaal van een organisatie zijn.
De plattegronden en aanzichten is maatwerk en zijn wat dat betreft minder belangrijk.
Tenzij iemand te dom is om de naam niet te verwijderen uit de stukken
Zou ik niet weten hoe je iets tegen kopieren kunt beginnen
Alleen de architect heeft een zeker bescherming op zijn ontwerp.
Wij mogen zelf conform de DNR niet eens stukken aan derde afgeven zonder de toestemming van de opdrachtgever
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)