Zoek binnen het forum
Vraag: Aanwijzing gemeentelijk monument gedurende verbouwing
Naam: Wouter, van jintec inc. (datum: 28-03-2013 11:52)
Wij hebben het volgende aan de hand:
Op 31/8/12 zijn we begonnen met een
grootschalige verbouwing van ons woonhuis.
Op 19/9/12 worden we aangewezen als gemeentelijk monument, alles wat we wilden slopen/verwijderen was toen al (bijna) uit het pand. Hierover contact gehad met Gemeente, zijn komen kijken. Hierop volgde een brief dat we de verbouwing zonder omgevingsvergunning konden afmaken.
Nu wil de gemeente inene terugkomen op
bepaalde wijzigingen die ik ze destijds heb laten zien. Het gaat om kozijnen die er al uit waren toen ze zijn komen kijken en die we dichtgemetseld hebben. (keurig met oude steen, niet ingetand, zonder het originele metselwerk te beschadingen zodat het er evt. later weer uit kan). Deze werkzaamheden zijn vergunningsvrij mocht het geen gemeentelijk monument zijn.
Hoe zit dit juridisch ? Ik heb toch
de gemeente keurig uitgenodigd op het moment van aanschrijving en een brief
van hun gekregen dat ik de verbouwing af mocht maken?
Mvg,
Wouter
Reageer
Naam: Wouter, van jintec inc. (datum: 28-03-2013 11:52)
Wij hebben het volgende aan de hand:
Op 31/8/12 zijn we begonnen met een
grootschalige verbouwing van ons woonhuis.
Op 19/9/12 worden we aangewezen als gemeentelijk monument, alles wat we wilden slopen/verwijderen was toen al (bijna) uit het pand. Hierover contact gehad met Gemeente, zijn komen kijken. Hierop volgde een brief dat we de verbouwing zonder omgevingsvergunning konden afmaken.
Nu wil de gemeente inene terugkomen op
bepaalde wijzigingen die ik ze destijds heb laten zien. Het gaat om kozijnen die er al uit waren toen ze zijn komen kijken en die we dichtgemetseld hebben. (keurig met oude steen, niet ingetand, zonder het originele metselwerk te beschadingen zodat het er evt. later weer uit kan). Deze werkzaamheden zijn vergunningsvrij mocht het geen gemeentelijk monument zijn.
Hoe zit dit juridisch ? Ik heb toch
de gemeente keurig uitgenodigd op het moment van aanschrijving en een brief
van hun gekregen dat ik de verbouwing af mocht maken?
Mvg,
Wouter
Reageer
Re: Aanwijzing gemeentelijk monument gedurende verbouwing
Naam: pino (datum: 28-03-2013 12:28)
Is er in die brief ook genoemd wat er vergunningsvrij kon worden gewijzigd ?
Met andere woorden is die brief een bewijs dat de gemeente inderdaad heeft gezegd dat die ramen dichtgezet mochten worden?
Was het pand niet voor beschermd?
Naam: pino (datum: 28-03-2013 12:28)
Is er in die brief ook genoemd wat er vergunningsvrij kon worden gewijzigd ?
Met andere woorden is die brief een bewijs dat de gemeente inderdaad heeft gezegd dat die ramen dichtgezet mochten worden?
Was het pand niet voor beschermd?
Re: Aanwijzing gemeentelijk monument gedurende verbouwing
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 28-03-2013 12:37)
Die brief is belangrijk, die geeft aan dat de gemeente de wijzigingen ondergeschikt vond op het tijdstip van controleren. Dat is het criterium voor vergunningvrij bouwen in het kader van de monumentale component.
Heeft u wel tijdens dat gesprek duidelijk aangegeven dat de ramen NIET terug zouden komen in de originele vorm? Heel specifiek dat de openingen dichtgemaakt zouden worden met metselwerk? Als u dat kunt reproduceren staat u helemaal sterk.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 28-03-2013 12:37)
Die brief is belangrijk, die geeft aan dat de gemeente de wijzigingen ondergeschikt vond op het tijdstip van controleren. Dat is het criterium voor vergunningvrij bouwen in het kader van de monumentale component.
Heeft u wel tijdens dat gesprek duidelijk aangegeven dat de ramen NIET terug zouden komen in de originele vorm? Heel specifiek dat de openingen dichtgemaakt zouden worden met metselwerk? Als u dat kunt reproduceren staat u helemaal sterk.
Re: Aanwijzing gemeentelijk monument gedurende verbouwing
Naam: Wouter , van jintec inc. (datum: 28-03-2013 12:42)
@Pino & Bolte, die aanschrijving was de voorbescherming. De aanwijzing als gemeentelijk monument kwam pas later. Toen de gemeente langskwam waren die kozijnen er al uit, overigens waren dit nieuwbouwkozijnen uit 2008 (aantoonbaar) dus de monumentale waarde was 0. Ik heb ze een tekening en uitleg gegeven, vervolgens volgde die brief. In die brief is niets aanvullend omschreven, behalve dan dat ik door mocht gaan met alle delen van de verbouwing die in beginsel vergunningsvrij zijn. En dat
was voor alle onderdelen van toepassing.
Mvg,
Wouter
Naam: Wouter , van jintec inc. (datum: 28-03-2013 12:42)
@Pino & Bolte, die aanschrijving was de voorbescherming. De aanwijzing als gemeentelijk monument kwam pas later. Toen de gemeente langskwam waren die kozijnen er al uit, overigens waren dit nieuwbouwkozijnen uit 2008 (aantoonbaar) dus de monumentale waarde was 0. Ik heb ze een tekening en uitleg gegeven, vervolgens volgde die brief. In die brief is niets aanvullend omschreven, behalve dan dat ik door mocht gaan met alle delen van de verbouwing die in beginsel vergunningsvrij zijn. En dat
was voor alle onderdelen van toepassing.
Mvg,
Wouter
Re: Aanwijzing gemeentelijk monument gedurende verbouwing
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 28-03-2013 12:43)
Ik schreef net 'criterium voor vergunningplicht', maar dat was toch iets te kort door de bocht waarschijnlijk. Het is een gemeentelijk monument, geen rijksmonument, dus de regel uit Bor art. 3a en 4a is denk ik niet van toepassing. Daarnaast gaat het vergunningvrij zijn alleen over inpandige wijzigingen.
De vergunningsplicht komt voort uit de monumenten- of erfgoedverordening van uw gemeente. Het kan zijn dat de gemeente die wat beter heeft doorgelezen, en tot de conclusie is gekomen dat ze u alsnog aan een vergunningplicht moeten houden.
Wat interesanter is, is de vraag wat de gemeente daarmee wil bereiken. Als het alleen maar een administratief probleem is, en u verder direct een goedkeuring op de wijziging krijgt, is er weinig aan de hand. Wanneer het een poging is om u alsnog te verplichten de verbouwing deels ongedaan te maken, wordt het een probleem.
Weet u wat het doel van de gemeente hiermee is?
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 28-03-2013 12:43)
Ik schreef net 'criterium voor vergunningplicht', maar dat was toch iets te kort door de bocht waarschijnlijk. Het is een gemeentelijk monument, geen rijksmonument, dus de regel uit Bor art. 3a en 4a is denk ik niet van toepassing. Daarnaast gaat het vergunningvrij zijn alleen over inpandige wijzigingen.
De vergunningsplicht komt voort uit de monumenten- of erfgoedverordening van uw gemeente. Het kan zijn dat de gemeente die wat beter heeft doorgelezen, en tot de conclusie is gekomen dat ze u alsnog aan een vergunningplicht moeten houden.
Wat interesanter is, is de vraag wat de gemeente daarmee wil bereiken. Als het alleen maar een administratief probleem is, en u verder direct een goedkeuring op de wijziging krijgt, is er weinig aan de hand. Wanneer het een poging is om u alsnog te verplichten de verbouwing deels ongedaan te maken, wordt het een probleem.
Weet u wat het doel van de gemeente hiermee is?
Re: Aanwijzing gemeentelijk monument gedurende verbouwing
Naam: Wouter , van jintec inc. (datum: 28-03-2013 12:44)
@pino & Bolte,
Met "in beginsel vergunningsvrij" bedoel
ik dat deze werkzaamheden vergunningsvrij waren toen het nog geen gemeentelijk monument was.
Mvg,
Wouter
Naam: Wouter , van jintec inc. (datum: 28-03-2013 12:44)
@pino & Bolte,
Met "in beginsel vergunningsvrij" bedoel
ik dat deze werkzaamheden vergunningsvrij waren toen het nog geen gemeentelijk monument was.
Mvg,
Wouter
Re: Aanwijzing gemeentelijk monument gedurende verbouwing
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 28-03-2013 12:46)
In de meeste gevallen werkt de voorbescherming zo ver door dat je al wel die vergunning aan moet vragen. En bij gemeentelijke monumenten is dat hele systeem (incluus het vergunningvrij zijn) geregeld in de verordeningen van die gemeente.
Zit er bij die vooraanwijzing een redengevende omschrijving van de monumentale waarde van het pand? Zo nee, hadden ze haar niet zo mogen opstellen. Zo ja, staat daarin dat het gevelbeeld bij de monumentale waarde hoort?
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 28-03-2013 12:46)
In de meeste gevallen werkt de voorbescherming zo ver door dat je al wel die vergunning aan moet vragen. En bij gemeentelijke monumenten is dat hele systeem (incluus het vergunningvrij zijn) geregeld in de verordeningen van die gemeente.
Zit er bij die vooraanwijzing een redengevende omschrijving van de monumentale waarde van het pand? Zo nee, hadden ze haar niet zo mogen opstellen. Zo ja, staat daarin dat het gevelbeeld bij de monumentale waarde hoort?
Re: Aanwijzing gemeentelijk monument gedurende verbouwing
Naam: Wouter , van jintec inc. (datum: 28-03-2013 12:46)
@ J. Bolte,
Ik heb ze een tekening gegeven waar deze wijzigingen op stonden. Daarnaast
heb ik getuigen (werklui) die het gesprek hebben gadegeslagen.
Mvg,
Wouter
Naam: Wouter , van jintec inc. (datum: 28-03-2013 12:46)
@ J. Bolte,
Ik heb ze een tekening gegeven waar deze wijzigingen op stonden. Daarnaast
heb ik getuigen (werklui) die het gesprek hebben gadegeslagen.
Mvg,
Wouter
Re: Aanwijzing gemeentelijk monument gedurende verbouwing
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 28-03-2013 12:50)
welke gemeente gaat het over? dan wil ik eens even in hun monumentenverordening kijken.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 28-03-2013 12:50)
welke gemeente gaat het over? dan wil ik eens even in hun monumentenverordening kijken.
Re: Aanwijzing gemeentelijk monument gedurende verbouwing
Naam: Wouter , van jintec inc. (datum: 28-03-2013 12:51)
Oh, en wat ze ermee willen bereiken, geen idee. Ik kreeg alleen een email
dat ze zich niet konden herinneren dat dat de afspraak was en dat ze het gingen bespreken. Grappige is dat deze kozijnen die alleen zichtbaar zijn vanaf een steeg uit 2008 waren, en dat ik aan de andere kant mijn huis, waar de originele nog inzitten, zojuist een vermogen heb uitgegeven om die op te knappen. Daar hoor je dan weer niets over.....
Mvg,
Wouter
Naam: Wouter , van jintec inc. (datum: 28-03-2013 12:51)
Oh, en wat ze ermee willen bereiken, geen idee. Ik kreeg alleen een email
dat ze zich niet konden herinneren dat dat de afspraak was en dat ze het gingen bespreken. Grappige is dat deze kozijnen die alleen zichtbaar zijn vanaf een steeg uit 2008 waren, en dat ik aan de andere kant mijn huis, waar de originele nog inzitten, zojuist een vermogen heb uitgegeven om die op te knappen. Daar hoor je dan weer niets over.....
Mvg,
Wouter
Re: Aanwijzing gemeentelijk monument gedurende verbouwing
Naam: Wouter , van jintec inc. (datum: 28-03-2013 12:52)
Katwijk aan zee.
Naam: Wouter , van jintec inc. (datum: 28-03-2013 12:52)
Katwijk aan zee.
Re: Aanwijzing gemeentelijk monument gedurende verbouwing
Naam: Wouter , van jintec inc. (datum: 28-03-2013 12:58)
Overigens, in de rede-gevende omschrijving staat vermeld dat de ramen waar we het over hebben niet meer origneel en vernieuwd zijn.
Als U mij even een emailadres geeft kan ik het ook even mailen.
Mvg,
Wouter
Naam: Wouter , van jintec inc. (datum: 28-03-2013 12:58)
Overigens, in de rede-gevende omschrijving staat vermeld dat de ramen waar we het over hebben niet meer origneel en vernieuwd zijn.
Als U mij even een emailadres geeft kan ik het ook even mailen.
Mvg,
Wouter
Re: Aanwijzing gemeentelijk monument gedurende verbouwing
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 28-03-2013 13:12)
Gaat zo wel lukken, dank...
Ik heb de verordening even doorgelezen, je moet je een paar dingen afvragen:
1. Heeft de gemeente aan alle voorwaarden voldaan om een voorbescherming op te leggen? Als er een redengevende omschrijving is waarschijnlijk wel. Op dat moment zijn alle vergunningsregels voor monumenten ook op jouw pand van toepassing.
2. Zijn je wijzigingen vergunningvrij op grond van 'nadere regels monumentenverordening 2010'. Waarschijnlijk niet, het is in de buitengevel. Het vergunningvrij zijn voor andere aspecten, zoals bouwen en slopen volgens de Wabo, doet niet ter zake.
3. Wat zou er gebeuren wanneer je alsnog vergunning aanvraagt? Staat er iets in de redengevende omschrijving waaruit je zou kunnen afleiden dat je de gevelOPENINGEN in stand moet houden?
Let er ook goed op dat dit nog maar de voorbescherming is. Dat is een besluit waartegen je bezwaar kunt maken, maar de termijn daarvoor is voorbij. Ik las dat de gemeente een monumentenproject heeft... vaak hebben ze niet genoeg mankracht om hun plannen te kunnen uitvoeren (alle plannen op de lijst direct als monument aanwijzen), dus wijzen ze panden aan wanneer er gevaar is dat ze worden aangepast. Vaak wordt daarbij teveel naar het belang van de gemeente gekeken, en te weinig naar het belang van de gebouweigenaar. WAnneer je tegen de uitvoering van dat besluit een rechtszaak aan zou spannen, zou de gemeente nog wel eens kunnen gaan zweten.
Nu is het 'nog maar' een vooraanschrijving, dus daarop volgt binnen niet al te lange tijd een echt besluit... daartegen kun je alsnog in bezwaar gaan. Zou ik doen, en dan vooral met het oog op de zorgvuldige belangenafweging.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 28-03-2013 13:12)
Gaat zo wel lukken, dank...
Ik heb de verordening even doorgelezen, je moet je een paar dingen afvragen:
1. Heeft de gemeente aan alle voorwaarden voldaan om een voorbescherming op te leggen? Als er een redengevende omschrijving is waarschijnlijk wel. Op dat moment zijn alle vergunningsregels voor monumenten ook op jouw pand van toepassing.
2. Zijn je wijzigingen vergunningvrij op grond van 'nadere regels monumentenverordening 2010'. Waarschijnlijk niet, het is in de buitengevel. Het vergunningvrij zijn voor andere aspecten, zoals bouwen en slopen volgens de Wabo, doet niet ter zake.
3. Wat zou er gebeuren wanneer je alsnog vergunning aanvraagt? Staat er iets in de redengevende omschrijving waaruit je zou kunnen afleiden dat je de gevelOPENINGEN in stand moet houden?
Let er ook goed op dat dit nog maar de voorbescherming is. Dat is een besluit waartegen je bezwaar kunt maken, maar de termijn daarvoor is voorbij. Ik las dat de gemeente een monumentenproject heeft... vaak hebben ze niet genoeg mankracht om hun plannen te kunnen uitvoeren (alle plannen op de lijst direct als monument aanwijzen), dus wijzen ze panden aan wanneer er gevaar is dat ze worden aangepast. Vaak wordt daarbij teveel naar het belang van de gemeente gekeken, en te weinig naar het belang van de gebouweigenaar. WAnneer je tegen de uitvoering van dat besluit een rechtszaak aan zou spannen, zou de gemeente nog wel eens kunnen gaan zweten.
Nu is het 'nog maar' een vooraanschrijving, dus daarop volgt binnen niet al te lange tijd een echt besluit... daartegen kun je alsnog in bezwaar gaan. Zou ik doen, en dan vooral met het oog op de zorgvuldige belangenafweging.
Re: Aanwijzing gemeentelijk monument gedurende verbouwing
Naam: pino (datum: 28-03-2013 13:41)
Bij het begin van de verbouwing had het pand dus nog geen enkele beschermde status.
Mij lijkt dat samen met het schrijven van de gemeente voldoende om te getuigen dat u ter goede trouw een aanvang had gemaakt met het uitvoeren van de vergunningsvrije verbouwing.
En de gemeente dus te laat was met het willen beschermen van het pand.
Naam: pino (datum: 28-03-2013 13:41)
Bij het begin van de verbouwing had het pand dus nog geen enkele beschermde status.
Mij lijkt dat samen met het schrijven van de gemeente voldoende om te getuigen dat u ter goede trouw een aanvang had gemaakt met het uitvoeren van de vergunningsvrije verbouwing.
En de gemeente dus te laat was met het willen beschermen van het pand.
Re: Aanwijzing gemeentelijk monument gedurende verbouwing
Naam: Wouter , van jintec inc. (datum: 28-03-2013 13:51)
Inderdaad, bij aanvang had het pand nog geen beschermde status en bij het ontvangen van de vooraanwijzing was alles er al aantoonbaar uit waar nu vragen over zijn.
Naam: Wouter , van jintec inc. (datum: 28-03-2013 13:51)
Inderdaad, bij aanvang had het pand nog geen beschermde status en bij het ontvangen van de vooraanwijzing was alles er al aantoonbaar uit waar nu vragen over zijn.
Re: Aanwijzing gemeentelijk monument gedurende verbouwing
Naam: Wouter , van jintec inc. (datum: 28-03-2013 13:57)
@bolte,
ondertussen is het een gemeentelijk monument, heb ik op zich geen problemen mee, het is een mooi pand. Maar als
de gemeente zich zo op gaat stellen wordt
het natuurlijk weer minder leuk. Trouwens in diezelfde verordening staat ook dat de gemeente opdraait voor de kosten die voor de eigenaar ontstaan bij het aanwijzen van een pand. Lijkt
me dat ik daar recht op heb willen ze die openingen weer open hebben ?
Reageer
Naam: Wouter , van jintec inc. (datum: 28-03-2013 13:57)
@bolte,
ondertussen is het een gemeentelijk monument, heb ik op zich geen problemen mee, het is een mooi pand. Maar als
de gemeente zich zo op gaat stellen wordt
het natuurlijk weer minder leuk. Trouwens in diezelfde verordening staat ook dat de gemeente opdraait voor de kosten die voor de eigenaar ontstaan bij het aanwijzen van een pand. Lijkt
me dat ik daar recht op heb willen ze die openingen weer open hebben ?
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)