Zoek binnen het forum
Vraag: Verlengen beslistermijn
Naam: John, van Wolters Architektuur (datum: 09-03-2013 09:55)
Op 25 januari heb ik een aanvraag omgevingsvergunning gedaan bouwen van een woonhuis. Gisteren kreeg ik een brief met de mededeling dat gemeente te termijn wil verlengen. Reden ..... ik moet tekeningen aanleveren schaal 1:100.
De digitale aanvraag was volledig schaal 1:100 (dat doe ik al 20 jaar ook in deze gemeente). Volgens mij heeft gemeente de tekeningen niet op ware groote uitgeprint maar verkleind van A3 naar A4, dat scheelt 141 procent.
Uiteraard was vrijdagmiddag niemand meer te breiken, hoe triest kan het nog worden, verschrikkelijk.
Reageer
Naam: John, van Wolters Architektuur (datum: 09-03-2013 09:55)
Op 25 januari heb ik een aanvraag omgevingsvergunning gedaan bouwen van een woonhuis. Gisteren kreeg ik een brief met de mededeling dat gemeente te termijn wil verlengen. Reden ..... ik moet tekeningen aanleveren schaal 1:100.
De digitale aanvraag was volledig schaal 1:100 (dat doe ik al 20 jaar ook in deze gemeente). Volgens mij heeft gemeente de tekeningen niet op ware groote uitgeprint maar verkleind van A3 naar A4, dat scheelt 141 procent.
Uiteraard was vrijdagmiddag niemand meer te breiken, hoe triest kan het nog worden, verschrikkelijk.
Reageer
Re: Verlengen beslistermijn
Naam: Johan (datum: 09-03-2013 10:59)
Misschien heb jij je pdf bestanden wel niet goed aangemaakt! Gebeurd zo vaak!
Naam: Johan (datum: 09-03-2013 10:59)
Misschien heb jij je pdf bestanden wel niet goed aangemaakt! Gebeurd zo vaak!
Re: Verlengen beslistermijn
Naam: Johan (datum: 09-03-2013 11:00)
Bovendien is dit een forum voor vragen. Niet om je ontevredenheid te uiten!
Naam: Johan (datum: 09-03-2013 11:00)
Bovendien is dit een forum voor vragen. Niet om je ontevredenheid te uiten!
Re: Verlengen beslistermijn
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 09-03-2013 11:12)
Men moet alleen een printer de juiste opdracht geven, bij mij rolt die er netjes schaal 1:100 uit. Als het printen niet lukt vraag je een collega of bel je toch gewoon even, dan ga je toch geen brief schrijven en de termijn verlengen.
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 09-03-2013 11:12)
Men moet alleen een printer de juiste opdracht geven, bij mij rolt die er netjes schaal 1:100 uit. Als het printen niet lukt vraag je een collega of bel je toch gewoon even, dan ga je toch geen brief schrijven en de termijn verlengen.
Re: Verlengen beslistermijn
Naam: Johan (datum: 09-03-2013 11:28)
Er zal vast een goede reden voor zijn!
Naam: Johan (datum: 09-03-2013 11:28)
Er zal vast een goede reden voor zijn!
Re: Verlengen beslistermijn
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 09-03-2013 11:38)
precies de printerinstelling en nog dingen die ik niet schrijf hier. Er staat tekeningen schaal 1:100 en met maten erbij, dan zie je toch direct dat de deurtjes wel erg laag en smal uit je printer komen.
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 09-03-2013 11:38)
precies de printerinstelling en nog dingen die ik niet schrijf hier. Er staat tekeningen schaal 1:100 en met maten erbij, dan zie je toch direct dat de deurtjes wel erg laag en smal uit je printer komen.
Re: Verlengen beslistermijn
Naam: Jeroen (datum: 09-03-2013 11:58)
Terechte ergernis.
Naam: Jeroen (datum: 09-03-2013 11:58)
Terechte ergernis.
Re: Verlengen beslistermijn
Naam: Leon (datum: 09-03-2013 11:58)
Ik ga even uit van het goede in de mens, en kan me niet voorstellen dat dit de enige reden is. Mocht het wel zo zijn, tja... Dan is dat wel een nieuw dieptepunt... Ben benieuwd naar het verdere verloop :)
Naam: Leon (datum: 09-03-2013 11:58)
Ik ga even uit van het goede in de mens, en kan me niet voorstellen dat dit de enige reden is. Mocht het wel zo zijn, tja... Dan is dat wel een nieuw dieptepunt... Ben benieuwd naar het verdere verloop :)
Re: Verlengen beslistermijn
Naam: Johan (datum: 09-03-2013 13:33)
Gelukkig ergeren wij ons nooit aan jou Jeroen......
Naam: Johan (datum: 09-03-2013 13:33)
Gelukkig ergeren wij ons nooit aan jou Jeroen......
Re: Verlengen beslistermijn
Naam: pino (datum: 09-03-2013 19:47)
blijkbaar missen ze wat veel gemeente zetten een schaal in hun standaard brief
voor extra informatie
Niet perse omdat de overige stukken niet in de juiste schaal zijn
Naam: pino (datum: 09-03-2013 19:47)
blijkbaar missen ze wat veel gemeente zetten een schaal in hun standaard brief
voor extra informatie
Niet perse omdat de overige stukken niet in de juiste schaal zijn
Re: Verlengen beslistermijn
Naam: tim (datum: 09-03-2013 20:03)
welke gemeente print nu nog tekeningen uit? dat is niet meer van deze tijd. een goede .pdf reader waarmee je van tekening kunt meten is voldoende.
de gemeente mag alleen stukken eisen conform de Mor.
Naam: tim (datum: 09-03-2013 20:03)
welke gemeente print nu nog tekeningen uit? dat is niet meer van deze tijd. een goede .pdf reader waarmee je van tekening kunt meten is voldoende.
de gemeente mag alleen stukken eisen conform de Mor.
Re: Verlengen beslistermijn
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 10-03-2013 09:09)
Gemeenten toetsen meer en meer digitaal, dan is he dus de vereiste dat je PDF correct op schaal is. Ik zie zelf bij veel architecten dat ze de printopdracht naar PDF in AutoCAD fout geven (extra marges printen bijvoorbeeld, papierformaat niet correct, enz.), en dat de pdf op zich dus niet op schaal is. Dat corrigeren ze vervolgens zelf door bij het printen weer 'scale to fit' te doen. Wanneer je de tekeningen uitprint merk je het dus nauwelijks dat ze niet op schaal zijn. Wanneer je vanaf de PDF gaat meten echter zie je de maatafwijking.
In wezen zou je een PDF gewoon op 100% moeten kunnen printen, en zou hij dan nog steeds goed moeten zijn.
Nu hebben de meeste gemeenten ook wel de software om slecht verschaalde PDF's 'on the fly' te verschalen, en dan de goede maten van tekening te meten... Ik maakte er zelf alleen een probleem van wanneer het me echt veel extra werk zou gaan kosten om een plan te toetsen.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 10-03-2013 09:09)
Gemeenten toetsen meer en meer digitaal, dan is he dus de vereiste dat je PDF correct op schaal is. Ik zie zelf bij veel architecten dat ze de printopdracht naar PDF in AutoCAD fout geven (extra marges printen bijvoorbeeld, papierformaat niet correct, enz.), en dat de pdf op zich dus niet op schaal is. Dat corrigeren ze vervolgens zelf door bij het printen weer 'scale to fit' te doen. Wanneer je de tekeningen uitprint merk je het dus nauwelijks dat ze niet op schaal zijn. Wanneer je vanaf de PDF gaat meten echter zie je de maatafwijking.
In wezen zou je een PDF gewoon op 100% moeten kunnen printen, en zou hij dan nog steeds goed moeten zijn.
Nu hebben de meeste gemeenten ook wel de software om slecht verschaalde PDF's 'on the fly' te verschalen, en dan de goede maten van tekening te meten... Ik maakte er zelf alleen een probleem van wanneer het me echt veel extra werk zou gaan kosten om een plan te toetsen.
Re: Verlengen beslistermijn
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 10-03-2013 09:19)
... en vooral bij tekeningen die je op een 'normale' printer uitdraait, in plaats van op een plotter, kan dat best nog wel eens wat schelen. Op een A3 heb ik het liefst een marge van een centimeter, maar de meeste printers hanteren marges van 2 - 2,5 cm. Dan gaat het printen hoe dan ook mis. Of mijn kader en stempel worden niet goed uitgeprint (bij 100%), of mijn hele tekening is van schaal af (bij scale to fit).
eigenlijk zou je willen dat je printer 'borderless' print, en dat je PDF precies 420x297mm groot is gemaakt.
Nu moet ik ook wel eerlijk zeggen dat ze bij de meeste gemeenterepo's prima tekstdocumenten kunnen afdrukken, maar weinig kaas hebben gegeten van plotwerk.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 10-03-2013 09:19)
... en vooral bij tekeningen die je op een 'normale' printer uitdraait, in plaats van op een plotter, kan dat best nog wel eens wat schelen. Op een A3 heb ik het liefst een marge van een centimeter, maar de meeste printers hanteren marges van 2 - 2,5 cm. Dan gaat het printen hoe dan ook mis. Of mijn kader en stempel worden niet goed uitgeprint (bij 100%), of mijn hele tekening is van schaal af (bij scale to fit).
eigenlijk zou je willen dat je printer 'borderless' print, en dat je PDF precies 420x297mm groot is gemaakt.
Nu moet ik ook wel eerlijk zeggen dat ze bij de meeste gemeenterepo's prima tekstdocumenten kunnen afdrukken, maar weinig kaas hebben gegeten van plotwerk.
Re: Verlengen beslistermijn
Naam: B. van den Broek (datum: 11-03-2013 11:27)
En het verlengen van de beslistermijn houdt niet in dat de gemeente pas beslist als de termijn bijna voorbij is.
stukken goed aanleveren en even bellen of het goed is aangekomen etc.
Waarschijnlijk is de vergunnig dan wel zo verleend.
Durf eens met een ambtenaar te bellen, vaak is veel mis communicatie op te lossen door even te bellen.
Naam: B. van den Broek (datum: 11-03-2013 11:27)
En het verlengen van de beslistermijn houdt niet in dat de gemeente pas beslist als de termijn bijna voorbij is.
stukken goed aanleveren en even bellen of het goed is aangekomen etc.
Waarschijnlijk is de vergunnig dan wel zo verleend.
Durf eens met een ambtenaar te bellen, vaak is veel mis communicatie op te lossen door even te bellen.
Re: Verlengen beslistermijn
Naam: Leon (datum: 11-03-2013 11:41)
Dat laatste is absoluut waar.
Naam: Leon (datum: 11-03-2013 11:41)
Dat laatste is absoluut waar.
Re: Verlengen beslistermijn
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 11-03-2013 21:40)
Tuurlijk, bellen doen we wel, de betreffende ambtenaar aan de lijn te krijgen is een sport opzich. Anders, kan de ambtenaar ook wel eens even bellen in plaats van een brief te schrijven als hij de tekeningen niet 1:100 uit zijn printer krijgt.
Derden, als opdrachtgevers, de constructeur en de energieprestatie-rekenaar krijgen de teeningen neyjes 1:100 uit hun printer. Alle partijen ontvangen en printen mijn tekeningen op schaal, alleen de toetsende ambtenaar schrijft in zijn brief ..... de ingediende tekeningen zijn van een schaal welke een beoordeling in detail niet mogelijk maat, hij wil graag 1:100 ..... bellen inderdaad.
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 11-03-2013 21:40)
Tuurlijk, bellen doen we wel, de betreffende ambtenaar aan de lijn te krijgen is een sport opzich. Anders, kan de ambtenaar ook wel eens even bellen in plaats van een brief te schrijven als hij de tekeningen niet 1:100 uit zijn printer krijgt.
Derden, als opdrachtgevers, de constructeur en de energieprestatie-rekenaar krijgen de teeningen neyjes 1:100 uit hun printer. Alle partijen ontvangen en printen mijn tekeningen op schaal, alleen de toetsende ambtenaar schrijft in zijn brief ..... de ingediende tekeningen zijn van een schaal welke een beoordeling in detail niet mogelijk maat, hij wil graag 1:100 ..... bellen inderdaad.
Re: Verlengen beslistermijn
Naam: johan (datum: 12-03-2013 07:57)
Wat is nou je vraag?
Naam: johan (datum: 12-03-2013 07:57)
Wat is nou je vraag?
Re: Verlengen beslistermijn
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 12-03-2013 09:45)
Nou, niet iedereen over een kam scheren. De meeste collega's met wie ik bij BWT werk(te) waren niet te beroerd om de telefoon even ter hand te nemen.
Blijft uiteraard wel dat het irritant is voor jullie. En dat de ambtenaar er rijkelijk laat achter komt dat er zoiets essentieels mis is. Misschien een voordeeltje: wanneer blijkt dat zijn vraag onterecht is, is zijn opschortingsbrief ook onterecht en is er geen opschortingstermijn. Hij zal dat zelf misschien niet toegeven, maar dan kun je het teamhoofd of een jurist daar een belletje geven.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 12-03-2013 09:45)
Nou, niet iedereen over een kam scheren. De meeste collega's met wie ik bij BWT werk(te) waren niet te beroerd om de telefoon even ter hand te nemen.
Blijft uiteraard wel dat het irritant is voor jullie. En dat de ambtenaar er rijkelijk laat achter komt dat er zoiets essentieels mis is. Misschien een voordeeltje: wanneer blijkt dat zijn vraag onterecht is, is zijn opschortingsbrief ook onterecht en is er geen opschortingstermijn. Hij zal dat zelf misschien niet toegeven, maar dan kun je het teamhoofd of een jurist daar een belletje geven.
Re: Verlengen beslistermijn
Naam: Roel (datum: 18-03-2013 17:45)
Gebeurt zeker wel vaker. zijn vaak digibeten die ambtenaren :-).
Als je een PDF uitprint die op schaal geprint is met een PDF printer of in het programma zelf dan moet je de verschaling op "GEEN" zetten in Adobe en dan print ie precies op schaal.
Naam: Roel (datum: 18-03-2013 17:45)
Gebeurt zeker wel vaker. zijn vaak digibeten die ambtenaren :-).
Als je een PDF uitprint die op schaal geprint is met een PDF printer of in het programma zelf dan moet je de verschaling op "GEEN" zetten in Adobe en dan print ie precies op schaal.
Re: Verlengen beslistermijn
Naam: Leon (datum: 18-03-2013 19:17)
@Roel
Klopt, herkenbaar. Heb het met gemeenten nog nooit meegemaakt trouwens, met aannemers wel. Dan krijg je een kwade calculator aan de telefoon: 'Die tekening van jou is niet op schaal!'. 'Weet je het zeker? Hoe print jij dat ding uit dan?' 'Nou gewoon, aanpassen aan papierformaat'. 'Aha, en welke schaalfactor krijg je dan in beeld?' 'Eh... 99%...'.
Ook leuk: een A3-tje op A4 printen en later tot de conclusie komen dat het overstek van de dakgoot te kort gerekend is...
Naam: Leon (datum: 18-03-2013 19:17)
@Roel
Klopt, herkenbaar. Heb het met gemeenten nog nooit meegemaakt trouwens, met aannemers wel. Dan krijg je een kwade calculator aan de telefoon: 'Die tekening van jou is niet op schaal!'. 'Weet je het zeker? Hoe print jij dat ding uit dan?' 'Nou gewoon, aanpassen aan papierformaat'. 'Aha, en welke schaalfactor krijg je dan in beeld?' 'Eh... 99%...'.
Ook leuk: een A3-tje op A4 printen en later tot de conclusie komen dat het overstek van de dakgoot te kort gerekend is...
Re: Verlengen beslistermijn
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 18-03-2013 20:49)
Tja, dat heb je... maar ook al genoeg tekenbureau's gezien die nu pdf-printer op 'fit to paper size' zetten, hun selectie verkeerd nemen, en dan een pdf krijgen die inderdaad niet op schaal is. Of niet precies weten hoe je vanuit modelspace een model correct op schaal in je paperspace-viewport moet krijgen, en opeens plattegrondjes met verschillende verschalingen in 1 tekening krijgen...
Alles gaat overal mis. Hopelijk niet te vaak... :)
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 18-03-2013 20:49)
Tja, dat heb je... maar ook al genoeg tekenbureau's gezien die nu pdf-printer op 'fit to paper size' zetten, hun selectie verkeerd nemen, en dan een pdf krijgen die inderdaad niet op schaal is. Of niet precies weten hoe je vanuit modelspace een model correct op schaal in je paperspace-viewport moet krijgen, en opeens plattegrondjes met verschillende verschalingen in 1 tekening krijgen...
Alles gaat overal mis. Hopelijk niet te vaak... :)
Re: Verlengen beslistermijn
Naam: pino (datum: 19-03-2013 10:12)
Je zou beter moeten weten en niet van een tekening moeten meten!
als je dan toch meet doe het dan in het scherm met een wel aangeven maat als uitgangspunt voor je meettooltje
tenzij je de afdrukken met verschillende x/y verschaling print is er niets aan de hand
en zijn de tekeningen nog steeds op een schaal.
Naam: pino (datum: 19-03-2013 10:12)
Je zou beter moeten weten en niet van een tekening moeten meten!
als je dan toch meet doe het dan in het scherm met een wel aangeven maat als uitgangspunt voor je meettooltje
tenzij je de afdrukken met verschillende x/y verschaling print is er niets aan de hand
en zijn de tekeningen nog steeds op een schaal.
Re: Verlengen beslistermijn
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 19-03-2013 15:05)
Juist met digitale bestanden is het ideaal om vanaf de tekening te meten. En daarom is het ook een indieningsvoorwaarde dat ze goed op schaal zijn.
Het voldoen daaraan ligt bij de aanvrager. Tuurlijk zullen er genoeg gemeenten zijn die een programma hebben die 'on the fly' verschaling mogelijk maakt, maar dat mag je als aanvrager niet als argument gebruiken om er dan maar niet aan te voldoen.
Gewoon goed werk leveren, en niet te slachtofferig doen of de verantwoordelijkheid voor het oplossen elders neerleggen. en dat geldt zowel voor indieners als toetsers.
Reageer
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 19-03-2013 15:05)
Juist met digitale bestanden is het ideaal om vanaf de tekening te meten. En daarom is het ook een indieningsvoorwaarde dat ze goed op schaal zijn.
Het voldoen daaraan ligt bij de aanvrager. Tuurlijk zullen er genoeg gemeenten zijn die een programma hebben die 'on the fly' verschaling mogelijk maakt, maar dat mag je als aanvrager niet als argument gebruiken om er dan maar niet aan te voldoen.
Gewoon goed werk leveren, en niet te slachtofferig doen of de verantwoordelijkheid voor het oplossen elders neerleggen. en dat geldt zowel voor indieners als toetsers.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)