Zoek binnen het forum
Vraag: Wel of niet verplicht een bouwbestek aan VvE overhandigen
Naam: J. Kolsteren, van VvE de Admiraal Tilburg (datum: 20-02-2013 21:17)
Als bestuur van de VvE hebben wij meegewerkt aan een (deel) oplevering van ons complex. Bij de bouwer hebben wij verzocht om een bouwbestek, technische tekeningen en wijziginglijst gedurende de bouw. Volgens de aannemer hebben wij als VvE hier geen recht op en krijgen hem ook niet. Het complex is gebouwd onder waarborgfonds. Maar hoe kunnen wij goed opleveren als wij niet weten wat er geleverd wordt en afgesproken is. Kunnen wij als VvE de bouwer verplichten om alsnog een bestek af te geven.
Reageer
Naam: J. Kolsteren, van VvE de Admiraal Tilburg (datum: 20-02-2013 21:17)
Als bestuur van de VvE hebben wij meegewerkt aan een (deel) oplevering van ons complex. Bij de bouwer hebben wij verzocht om een bouwbestek, technische tekeningen en wijziginglijst gedurende de bouw. Volgens de aannemer hebben wij als VvE hier geen recht op en krijgen hem ook niet. Het complex is gebouwd onder waarborgfonds. Maar hoe kunnen wij goed opleveren als wij niet weten wat er geleverd wordt en afgesproken is. Kunnen wij als VvE de bouwer verplichten om alsnog een bestek af te geven.
Reageer
Re: Wel of niet verplicht een bouwbestek aan VvE overhandigen
Naam: tim (datum: 20-02-2013 21:48)
wat heeft de VvE dan gekocht? dat moet beschreven zijn danwel zijn vastgelegd in tekeningen. Wijzigingen hierop moet de aannemer toch eerst ter goedkeuring hebben voorgelegd?
Naam: tim (datum: 20-02-2013 21:48)
wat heeft de VvE dan gekocht? dat moet beschreven zijn danwel zijn vastgelegd in tekeningen. Wijzigingen hierop moet de aannemer toch eerst ter goedkeuring hebben voorgelegd?
Re: Wel of niet verplicht een bouwbestek aan VvE overhandigen
Naam: Patrick (datum: 20-02-2013 21:51)
Blijkbaar bent u als VVE geen partij voor de bouwer. Het bestek is een afspraak tussen opdrachtgever en bouwer, dus misschien kunt u het van de opdrachtgever krijgen.
Maar wat is eigenlijk de waarde van uw opmerkingen tijdens de oplevering? niet lullig bedoeld, maar ook dan heeft de bouwer formeel niets met u te maken, maar met de opdrachtgever.
Tenzij de opdrachtgever uw opmerkingen 1 op 1 van overneemt op het proces verbaal van oplevering.
Naam: Patrick (datum: 20-02-2013 21:51)
Blijkbaar bent u als VVE geen partij voor de bouwer. Het bestek is een afspraak tussen opdrachtgever en bouwer, dus misschien kunt u het van de opdrachtgever krijgen.
Maar wat is eigenlijk de waarde van uw opmerkingen tijdens de oplevering? niet lullig bedoeld, maar ook dan heeft de bouwer formeel niets met u te maken, maar met de opdrachtgever.
Tenzij de opdrachtgever uw opmerkingen 1 op 1 van overneemt op het proces verbaal van oplevering.
Re: Wel of niet verplicht een bouwbestek aan VvE overhandigen
Naam: Patrick (datum: 20-02-2013 21:56)
met opdrachtgever bedoel ik projectontwikkelaar.
Als het goed is is elk lid van de VVE eigenaar van zijn eigen appartement.
U heeft gekocht van de ontwikkelaar en met hen een overeenkomst met bijbehorende stukken waarop u het gebouwde toetst.
Naam: Patrick (datum: 20-02-2013 21:56)
met opdrachtgever bedoel ik projectontwikkelaar.
Als het goed is is elk lid van de VVE eigenaar van zijn eigen appartement.
U heeft gekocht van de ontwikkelaar en met hen een overeenkomst met bijbehorende stukken waarop u het gebouwde toetst.
Re: Wel of niet verplicht een bouwbestek aan VvE overhandigen
Naam: J. Kolsteren , van VvE de Admiraal Tilburg (datum: 20-02-2013 23:07)
Als VvE zijn wij samen verantwoordelijk voor de algemene ruimten. De algemene ruimten worden opgeleverd door het gekozen bestuur van de VvE (ben ik lid van) Als vve zijn wij rechtsopvolger van de opdrachtgever / projektontwikkelaar. Nogmaals hoe kan een VVe de algemene ruimten opleveren zonder op de hoogte te zijn van het bestek en de technische tekeningen. Als de aannemer die niet wil geven, de projektontwikkelaar niet meewerkt hoe kunnen wij en bij wie die toch verkrijgen.
Naam: J. Kolsteren , van VvE de Admiraal Tilburg (datum: 20-02-2013 23:07)
Als VvE zijn wij samen verantwoordelijk voor de algemene ruimten. De algemene ruimten worden opgeleverd door het gekozen bestuur van de VvE (ben ik lid van) Als vve zijn wij rechtsopvolger van de opdrachtgever / projektontwikkelaar. Nogmaals hoe kan een VVe de algemene ruimten opleveren zonder op de hoogte te zijn van het bestek en de technische tekeningen. Als de aannemer die niet wil geven, de projektontwikkelaar niet meewerkt hoe kunnen wij en bij wie die toch verkrijgen.
Re: Wel of niet verplicht een bouwbestek aan VvE overhandigen
Naam: Patrick (datum: 21-02-2013 00:22)
Het bestek is iets tussen ontwikkelaar en aannemer. Als beiden niet meewerken kunt u het nergens verkrijgen.
Maar u moet opgeleverd krijgen wat u gekocht heeft van degene van wie u het kocht. Dus u moet de contractstukken van uw koop/aanneemovereenkomst erbij halen en daar het geleverde aan toetsen. Een bestek is daarbij niet van toepassing als dit niet bij uw koop/aanneemovereenkomst hoort.
Het is misschien raadzaam om een deskundige mee te laten lopen (van de VEH bijvoorbeeld), zij letten ook op de zaken die niet in de koopaanneemovereenkomst staat, maar waaraan het gebouw wel moet voldoen, zoals het bouwbesluit.
Naam: Patrick (datum: 21-02-2013 00:22)
Het bestek is iets tussen ontwikkelaar en aannemer. Als beiden niet meewerken kunt u het nergens verkrijgen.
Maar u moet opgeleverd krijgen wat u gekocht heeft van degene van wie u het kocht. Dus u moet de contractstukken van uw koop/aanneemovereenkomst erbij halen en daar het geleverde aan toetsen. Een bestek is daarbij niet van toepassing als dit niet bij uw koop/aanneemovereenkomst hoort.
Het is misschien raadzaam om een deskundige mee te laten lopen (van de VEH bijvoorbeeld), zij letten ook op de zaken die niet in de koopaanneemovereenkomst staat, maar waaraan het gebouw wel moet voldoen, zoals het bouwbesluit.
Re: Wel of niet verplicht een bouwbestek aan VvE overhandigen
Naam: rene (datum: 21-02-2013 00:32)
als beiden niet willen meewerken ga je toch denken dat er iets niet in de haak is.
Maar er zijn bescheiden die horen bij de koopovereenkomst.
is het bestek hier niet een van hoort dit er ook niet bij.
en kunt u ook niet afdwingen dit te krijgen. Deze hebben ook niet perse een meerwaarde.
de garantiemap met revisietekeningen zijn wat dat betreft belangrijker.
Bij oplevering moet u zelf toetsen op de zaken behorend bij de koopovereenkomst. Indien bouwkundige kennis te beperkt is samen met een adviseur aan te bevelen.
Ook kunt u bij oplevering altijd nog weigeren te tekenen, geef dan wel duidelijk de reden op.
Naam: rene (datum: 21-02-2013 00:32)
als beiden niet willen meewerken ga je toch denken dat er iets niet in de haak is.
Maar er zijn bescheiden die horen bij de koopovereenkomst.
is het bestek hier niet een van hoort dit er ook niet bij.
en kunt u ook niet afdwingen dit te krijgen. Deze hebben ook niet perse een meerwaarde.
de garantiemap met revisietekeningen zijn wat dat betreft belangrijker.
Bij oplevering moet u zelf toetsen op de zaken behorend bij de koopovereenkomst. Indien bouwkundige kennis te beperkt is samen met een adviseur aan te bevelen.
Ook kunt u bij oplevering altijd nog weigeren te tekenen, geef dan wel duidelijk de reden op.
Re: Wel of niet verplicht een bouwbestek aan VvE overhandigen
Naam: pino (datum: 21-02-2013 07:47)
ten eerste ben ik het volledig met u eens
Het zou in het bouwbesluit geregeld moeten zijn dat iedere pandeigenaar een compleet dosier krijgt overhandigd bij oplevering (en dit verplicht is te verstreken bij verkoop)
helaas is dit niet de realiteit
en uit zichzelf zal niemand dat doen want het kost uiteraadt tijd en geld om zoiets samen te stellen.
Dat u het bestek van de aannemer denkt te moeten ontvangen.
begrijp ik eigenlijk niet zo
waarschijnlijk mag de aanemer ze contractueel niet eens aan u verstrekken.
De verkopende partij is u aanspreekpunt
Naam: pino (datum: 21-02-2013 07:47)
ten eerste ben ik het volledig met u eens
Het zou in het bouwbesluit geregeld moeten zijn dat iedere pandeigenaar een compleet dosier krijgt overhandigd bij oplevering (en dit verplicht is te verstreken bij verkoop)
helaas is dit niet de realiteit
en uit zichzelf zal niemand dat doen want het kost uiteraadt tijd en geld om zoiets samen te stellen.
Dat u het bestek van de aannemer denkt te moeten ontvangen.
begrijp ik eigenlijk niet zo
waarschijnlijk mag de aanemer ze contractueel niet eens aan u verstrekken.
De verkopende partij is u aanspreekpunt
Re: Wel of niet verplicht een bouwbestek aan VvE overhandigen
Naam: Leon (datum: 21-02-2013 08:39)
Ik kan me er wel iets bij voorstellen (vanuit de aannemer gezien). Zij hebben ??n opdrachtgever waar ze mee communiceren. Voeg daar een extra opdrachtgever aan toe en de kans is groot dat er onnodige verwarring of discussie gaat ontstaan. Een bestek is niet heilig, er bestaat altijd nog zoiets als 'gelijkwaardig'. Als dat met de opdrachtgever (ontwikkelaar) wordt afgesproken dan is het klaar. Het is vervolgens aan de ontwikkelaar om het weer aan de koper te verklaren, daar staat zo'n aannemer buiten. Ga je iedereen bestekken geven dan maak je de communicatielijnen onnodig moeilijk. En dat heeft niets te maken met het feit dat er iets niet in de haak zou zijn...
Naam: Leon (datum: 21-02-2013 08:39)
Ik kan me er wel iets bij voorstellen (vanuit de aannemer gezien). Zij hebben ??n opdrachtgever waar ze mee communiceren. Voeg daar een extra opdrachtgever aan toe en de kans is groot dat er onnodige verwarring of discussie gaat ontstaan. Een bestek is niet heilig, er bestaat altijd nog zoiets als 'gelijkwaardig'. Als dat met de opdrachtgever (ontwikkelaar) wordt afgesproken dan is het klaar. Het is vervolgens aan de ontwikkelaar om het weer aan de koper te verklaren, daar staat zo'n aannemer buiten. Ga je iedereen bestekken geven dan maak je de communicatielijnen onnodig moeilijk. En dat heeft niets te maken met het feit dat er iets niet in de haak zou zijn...
Re: Wel of niet verplicht een bouwbestek aan VvE overhandigen
Naam: Martijn (datum: 21-02-2013 13:03)
Toch blijft het raar dat een ontwikkelaar ook geen revisietekeningen van met name de installatie wil afgeven.
Nu alleen maar grotere kans dat als men ergens moeten boren e.d. er iets geraakt wordt.
De aannemer zijn aanspreekpunt is waarschijnlijk ontwikkelaar, dus die hoeft dan niks af te geven.
Maar de kans lijkt wel groot dat of de bouwer en ontwikkelaar dezelfde zijn of op een andere manier goede contacten hebben.
Als er zo krampachtig alles binnen de deuren wordt gehouden zal er iets bezuinigd zijn en maar de vraag of dit dan gelijkwaardig is als omschreven/verkocht.
Normaal gesproken zou een ontwikkelaar graag met 2 paar ogen kijken of ze niet worden besodemieterd.
Naam: Martijn (datum: 21-02-2013 13:03)
Toch blijft het raar dat een ontwikkelaar ook geen revisietekeningen van met name de installatie wil afgeven.
Nu alleen maar grotere kans dat als men ergens moeten boren e.d. er iets geraakt wordt.
De aannemer zijn aanspreekpunt is waarschijnlijk ontwikkelaar, dus die hoeft dan niks af te geven.
Maar de kans lijkt wel groot dat of de bouwer en ontwikkelaar dezelfde zijn of op een andere manier goede contacten hebben.
Als er zo krampachtig alles binnen de deuren wordt gehouden zal er iets bezuinigd zijn en maar de vraag of dit dan gelijkwaardig is als omschreven/verkocht.
Normaal gesproken zou een ontwikkelaar graag met 2 paar ogen kijken of ze niet worden besodemieterd.
Re: Wel of niet verplicht een bouwbestek aan VvE overhandigen
Naam: Leon (datum: 21-02-2013 15:00)
Er staat nergens dat men geen revisietekeningen verstekt, er wordt alleen geen bestek geleverd. Bovendien kun je je afvragen wat de meerwaarde van een bestek is voor een VvE. Veel 'professionals' hebben al moeite met het goed lezen van een bestek, laat staan dat een leek dat kan. Waarschijnlijk roept zo'n technisch boekwerk meer vragen op dan dat het beantwoordt...
Naam: Leon (datum: 21-02-2013 15:00)
Er staat nergens dat men geen revisietekeningen verstekt, er wordt alleen geen bestek geleverd. Bovendien kun je je afvragen wat de meerwaarde van een bestek is voor een VvE. Veel 'professionals' hebben al moeite met het goed lezen van een bestek, laat staan dat een leek dat kan. Waarschijnlijk roept zo'n technisch boekwerk meer vragen op dan dat het beantwoordt...
Re: Wel of niet verplicht een bouwbestek aan VvE overhandigen
Naam: martijn (datum: 21-02-2013 17:40)
leon
Bij de bouwer hebben wij verzocht om een bouwbestek, technische tekeningen en wijziginglijst gedurende de bouw.
zijn revisietekeningen niet gewijzigde technische tekeningen?
Naam: martijn (datum: 21-02-2013 17:40)
leon
Bij de bouwer hebben wij verzocht om een bouwbestek, technische tekeningen en wijziginglijst gedurende de bouw.
zijn revisietekeningen niet gewijzigde technische tekeningen?
Re: Wel of niet verplicht een bouwbestek aan VvE overhandigen
Naam: pino (datum: 21-02-2013 19:15)
Revisie tekeningen worden maar zeer zelden gemaakt volgens mij.
wij krijgen daar in ieder geval vrijwel nooit opdracht voor.
Naam: pino (datum: 21-02-2013 19:15)
Revisie tekeningen worden maar zeer zelden gemaakt volgens mij.
wij krijgen daar in ieder geval vrijwel nooit opdracht voor.
Re: Wel of niet verplicht een bouwbestek aan VvE overhandigen
Naam: martijn (datum: 21-02-2013 22:31)
dan werk je denk ik bij een kleine installateur.
voor projectmatig werk heb ik het in 7 jaar tijd nog nooit meegemaakt dat het niet moet.
in de bestekken staat ook meestal min. in 2-voud.
Bij vve vaak ook 3-voud. want die krijgen er dan ook 1.
Naam: martijn (datum: 21-02-2013 22:31)
dan werk je denk ik bij een kleine installateur.
voor projectmatig werk heb ik het in 7 jaar tijd nog nooit meegemaakt dat het niet moet.
in de bestekken staat ook meestal min. in 2-voud.
Bij vve vaak ook 3-voud. want die krijgen er dan ook 1.
Re: Wel of niet verplicht een bouwbestek aan VvE overhandigen
Naam: pino (datum: 22-02-2013 12:04)
?
ik ben constructeur met installaties heb ik niets van doen
Naam: pino (datum: 22-02-2013 12:04)
?
ik ben constructeur met installaties heb ik niets van doen
Re: Wel of niet verplicht een bouwbestek aan VvE overhandigen
Naam: Leon (datum: 22-02-2013 13:18)
Revisietekeningen is inderdaad vaak van toepassing bij installatiewerk. Bouwkundig is het doorgaans een kwestie van de laatste versie van de werktekeningen aanhouden. Die zijn ook niet altijd 100% actueel, maar de zaken die dan niet juist op tekening staan zijn vaak het vermelden ook niet waard.
Naam: Leon (datum: 22-02-2013 13:18)
Revisietekeningen is inderdaad vaak van toepassing bij installatiewerk. Bouwkundig is het doorgaans een kwestie van de laatste versie van de werktekeningen aanhouden. Die zijn ook niet altijd 100% actueel, maar de zaken die dan niet juist op tekening staan zijn vaak het vermelden ook niet waard.
Re: Wel of niet verplicht een bouwbestek aan VvE overhandigen
Naam: B. van den Broek (datum: 22-02-2013 14:00)
Ik zie het probleem niet.
Het opleveren van de algemene ruimte is niet zo spannend, daar heb je geen tekening bestek bij nodig.
Wat belangrijk is voor jullie asl Vve is dat alles naar behoren werkt en afsluit. Dat bekijk je in het werk.
Wat maakt het uit dat er in het bestek staat dat de wand behangen wordt en dat nu door opdrachtgever is gekozen voor stucwerk? Als datgene wat gemaakt is maar goed is.
Per slot van rekening is de VvE verantwoordelijk voor het onderhoud ervan na oplevering.
Naam: B. van den Broek (datum: 22-02-2013 14:00)
Ik zie het probleem niet.
Het opleveren van de algemene ruimte is niet zo spannend, daar heb je geen tekening bestek bij nodig.
Wat belangrijk is voor jullie asl Vve is dat alles naar behoren werkt en afsluit. Dat bekijk je in het werk.
Wat maakt het uit dat er in het bestek staat dat de wand behangen wordt en dat nu door opdrachtgever is gekozen voor stucwerk? Als datgene wat gemaakt is maar goed is.
Per slot van rekening is de VvE verantwoordelijk voor het onderhoud ervan na oplevering.
Re: Wel of niet verplicht een bouwbestek aan VvE overhandigen
Naam: pino (datum: 22-02-2013 16:07)
Constructief zit dat toch even anders.
Vaak worden er net voor de stort of productie van elementen nog allerlei zaken pas uitgezocht of nog even vlug aangepast door ??n van de vele partijen in het bouwproces.
De aanpassingen worden dan middels mailtjes gecommuniseerd.
daar komen bijna nooit tekeningen van
de aanpassingen zijn over het algemeen gerust het vermelden waard
Naam: pino (datum: 22-02-2013 16:07)
Constructief zit dat toch even anders.
Vaak worden er net voor de stort of productie van elementen nog allerlei zaken pas uitgezocht of nog even vlug aangepast door ??n van de vele partijen in het bouwproces.
De aanpassingen worden dan middels mailtjes gecommuniseerd.
daar komen bijna nooit tekeningen van
de aanpassingen zijn over het algemeen gerust het vermelden waard
Re: Wel of niet verplicht een bouwbestek aan VvE overhandigen
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 24-02-2013 12:56)
Als u geen bestek heeft kunt u ook niks opleveren. Opleveren is tenslotte de controle of e.e.a. aan bestek voldoet. Als u bij de oplevering zaken goedkeurt die (achteraf) van mindere kwaliteit blijken dan in het bestek gevraagd is,hebt u een soort van probleem.
Als u geen bestek heeft kunt u dus geen parij in dit gebeuren. Als ik u was zou ik me dan ook niet me de opleveringen bemoeien, daardoor wordt u alleen maar verantwoordelijk voor zaken waarvan u niet op de hoogte bent.
Uw belang is dat u krijgt wat u gekocht heeft. Kijk dus in uw contracten en handel daarnaar, zorg dat u krijgt waar u recht op heeft, bemoei u niet met zaken die u niet aangaan, daar wordt het niet beter van.
Reageer
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 24-02-2013 12:56)
Als u geen bestek heeft kunt u ook niks opleveren. Opleveren is tenslotte de controle of e.e.a. aan bestek voldoet. Als u bij de oplevering zaken goedkeurt die (achteraf) van mindere kwaliteit blijken dan in het bestek gevraagd is,hebt u een soort van probleem.
Als u geen bestek heeft kunt u dus geen parij in dit gebeuren. Als ik u was zou ik me dan ook niet me de opleveringen bemoeien, daardoor wordt u alleen maar verantwoordelijk voor zaken waarvan u niet op de hoogte bent.
Uw belang is dat u krijgt wat u gekocht heeft. Kijk dus in uw contracten en handel daarnaar, zorg dat u krijgt waar u recht op heeft, bemoei u niet met zaken die u niet aangaan, daar wordt het niet beter van.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)