Zoek binnen het forum
Vraag: Ramen op minder dan 2 meter van de erfgrens
Naam: Nol Terwindt, van vanede architecten (datum: 13-02-2013 12:56)
Bij een bestaand utiliteitsgebouw komen een aantal appartementen waarbij in de bestaande gevel (die op ?1.70 meter van de erfgrens staat) nieuwe kozijnen komen in de bestaande openingen.
Voor de daglichtberekeningen mogen wij deze ramen niet meetellen maar als wij de glaslijn van deze ramen op 2.00 meter van de erfgrens plaatsen is dit dan wel mogelijk? Wij denken dan aan het plaatsen van kozijnen achter de gevel (diepe negge)technisch is dit mogelijk omdat de bestaande wanden 33cm dik zijn.
Reageer
Naam: Nol Terwindt, van vanede architecten (datum: 13-02-2013 12:56)
Bij een bestaand utiliteitsgebouw komen een aantal appartementen waarbij in de bestaande gevel (die op ?1.70 meter van de erfgrens staat) nieuwe kozijnen komen in de bestaande openingen.
Voor de daglichtberekeningen mogen wij deze ramen niet meetellen maar als wij de glaslijn van deze ramen op 2.00 meter van de erfgrens plaatsen is dit dan wel mogelijk? Wij denken dan aan het plaatsen van kozijnen achter de gevel (diepe negge)technisch is dit mogelijk omdat de bestaande wanden 33cm dik zijn.
Reageer
Re: Ramen op minder dan 2 meter van de erfgrens
Naam: Jeroen (datum: 13-02-2013 14:04)
En wat is het feitelijk effect daarvan?
Naam: Jeroen (datum: 13-02-2013 14:04)
En wat is het feitelijk effect daarvan?
Re: Ramen op minder dan 2 meter van de erfgrens
Naam: Nol Terwindt , van vanede architecten (datum: 13-02-2013 14:08)
Het doel hiervan is dat wij dan in deze situatie appartementen kunnen maken waar het daglicht wel van kan worden meegerekend
Naam: Nol Terwindt , van vanede architecten (datum: 13-02-2013 14:08)
Het doel hiervan is dat wij dan in deze situatie appartementen kunnen maken waar het daglicht wel van kan worden meegerekend
Re: Ramen op minder dan 2 meter van de erfgrens
Naam: Jeroen (datum: 13-02-2013 17:06)
Even zwart-wit.
Dat begrijp ik wel, maar als je in de praktijk dan geen licht binnen krijgt dan kun je net zo goed geen ramen maken.
Naam: Jeroen (datum: 13-02-2013 17:06)
Even zwart-wit.
Dat begrijp ik wel, maar als je in de praktijk dan geen licht binnen krijgt dan kun je net zo goed geen ramen maken.
Re: Ramen op minder dan 2 meter van de erfgrens
Naam: Nol Terwindt , van vanede architecten (datum: 14-02-2013 09:20)
Jeroen,
Ik krijg nu wel daglicht binnen alleen mag ik volgens de regels hier geen doorzichtig glas toepassen omdat de grens binnen de 2 meter ligt. Als de kozijnen verder naar achteren worden geplaatst de gevels zodat de glaslijn wel op 2.00 meter van de erfgrens komt te liggen dan mag ik volgens de regels hier wel normaal glas maken en dus meerekenen voor mijn daglichttoetreding. Mijn vraag is nu is dit toegestaan.
Naam: Nol Terwindt , van vanede architecten (datum: 14-02-2013 09:20)
Jeroen,
Ik krijg nu wel daglicht binnen alleen mag ik volgens de regels hier geen doorzichtig glas toepassen omdat de grens binnen de 2 meter ligt. Als de kozijnen verder naar achteren worden geplaatst de gevels zodat de glaslijn wel op 2.00 meter van de erfgrens komt te liggen dan mag ik volgens de regels hier wel normaal glas maken en dus meerekenen voor mijn daglichttoetreding. Mijn vraag is nu is dit toegestaan.
Re: Ramen op minder dan 2 meter van de erfgrens
Naam: tim (datum: 14-02-2013 10:32)
ja, dat mag. je geeft zelf het antwoord al. afstand erfgrens tot glas is bepalend. diepe negge heeft wel consequenties voor berekening volgens nen 2057.
ik ben het wel met Jeroen eens, welke kwaliteit krijg je. zeker als in een appartement het enige daglicht wordt ontrokken van een raam dat volgens de regels net voldoet, met uitzicht op een ander pand op 2 meter....
Naam: tim (datum: 14-02-2013 10:32)
ja, dat mag. je geeft zelf het antwoord al. afstand erfgrens tot glas is bepalend. diepe negge heeft wel consequenties voor berekening volgens nen 2057.
ik ben het wel met Jeroen eens, welke kwaliteit krijg je. zeker als in een appartement het enige daglicht wordt ontrokken van een raam dat volgens de regels net voldoet, met uitzicht op een ander pand op 2 meter....
Re: Ramen op minder dan 2 meter van de erfgrens
Naam: Jeroen (datum: 14-02-2013 10:41)
Voldoen aan de regels wil niet zeggen dat je voldoende kwaliteit krijgt!
Naam: Jeroen (datum: 14-02-2013 10:41)
Voldoen aan de regels wil niet zeggen dat je voldoende kwaliteit krijgt!
Re: Ramen op minder dan 2 meter van de erfgrens
Naam: Nol Terwindt , van vanede architecten (datum: 14-02-2013 10:58)
Bedankt voor jullie reactie,
De situatie is zo dat het voormalige bedrijfspand wordt omgebouwd voor studentenhuisvesting. De kantoren van dit pand hadden uitzicht op het achterpad en achtertuinen van de aangrenzende percelen. Doordat er nu appartementen komen komt de gemeente met de opmerking dat dit niet is toegestaan omdat de bestaande wand binnen de 2.00 van de erfgrens en dat wij geen doorzichtig glas mogen toepassen. Vandaar de vraag op het forum. De ramen die in de gevel zijn gesitueerd zijn groot en voldoen ook met de berekening conform NEN2057 ruim aan de eis.
Naam: Nol Terwindt , van vanede architecten (datum: 14-02-2013 10:58)
Bedankt voor jullie reactie,
De situatie is zo dat het voormalige bedrijfspand wordt omgebouwd voor studentenhuisvesting. De kantoren van dit pand hadden uitzicht op het achterpad en achtertuinen van de aangrenzende percelen. Doordat er nu appartementen komen komt de gemeente met de opmerking dat dit niet is toegestaan omdat de bestaande wand binnen de 2.00 van de erfgrens en dat wij geen doorzichtig glas mogen toepassen. Vandaar de vraag op het forum. De ramen die in de gevel zijn gesitueerd zijn groot en voldoen ook met de berekening conform NEN2057 ruim aan de eis.
Re: Ramen op minder dan 2 meter van de erfgrens
Naam: Leon (datum: 14-02-2013 11:41)
Is het niet zo dat je die 2 meter moet rekenen vanaf het referentievlak van je daglichtvoorziening? De positie van het kozijn in de gevel maakt dan niet uit...
Naam: Leon (datum: 14-02-2013 11:41)
Is het niet zo dat je die 2 meter moet rekenen vanaf het referentievlak van je daglichtvoorziening? De positie van het kozijn in de gevel maakt dan niet uit...
Re: Ramen op minder dan 2 meter van de erfgrens
Naam: Leon (datum: 14-02-2013 11:42)
Om het nog interessanter te maken: het projectievlak bij bestaande bouw (oude norm) ligt aan de buitenkant van de gevel, bij nieuwbouw (nieuwe norm) ligt deze aan de binnenkant van de gevel...
Naam: Leon (datum: 14-02-2013 11:42)
Om het nog interessanter te maken: het projectievlak bij bestaande bouw (oude norm) ligt aan de buitenkant van de gevel, bij nieuwbouw (nieuwe norm) ligt deze aan de binnenkant van de gevel...
Re: Ramen op minder dan 2 meter van de erfgrens
Naam: pino (datum: 14-02-2013 11:51)
Is dat pad openbaar ?
zo ja dan geld die bepaling niet
Naam: pino (datum: 14-02-2013 11:51)
Is dat pad openbaar ?
zo ja dan geld die bepaling niet
Re: Ramen op minder dan 2 meter van de erfgrens
Naam: John (datum: 14-02-2013 12:13)
Beste Pino je bedoeld toch hopelijk niet dat de 2 mtr. grens dan niet meer van toepassing is?? want die blijft wel degelijk.
Naam: John (datum: 14-02-2013 12:13)
Beste Pino je bedoeld toch hopelijk niet dat de 2 mtr. grens dan niet meer van toepassing is?? want die blijft wel degelijk.
Re: Ramen op minder dan 2 meter van de erfgrens
Naam: Nol Terwindt , van vanede architecten (datum: 14-02-2013 13:32)
Helaas is het pad niet openbaar maar mandelig.
Inmiddels heeft de gemeente gereageerd en zij spreken over dat het projectievlak buitenkant metselwerk als maatgevend (bestaande bouw) moet worden beschouwd en niet de plaats van het kozijn.
Naam: Nol Terwindt , van vanede architecten (datum: 14-02-2013 13:32)
Helaas is het pad niet openbaar maar mandelig.
Inmiddels heeft de gemeente gereageerd en zij spreken over dat het projectievlak buitenkant metselwerk als maatgevend (bestaande bouw) moet worden beschouwd en niet de plaats van het kozijn.
Re: Ramen op minder dan 2 meter van de erfgrens
Naam: pino (datum: 14-02-2013 15:18)
Volgens mij mag je ramen in gevels van een pand direct grenzend aan de openbare weg gewoon mee nemen.
Het probleem is immers dat het licht kan wegvallen als iemand anders er iets voor zet. Bij een openbare weg is dit probleem niet aan de orde.
Volgens mij mag je altijd nieuwbouw aanhouden omdat dit de hoogste eis is.
Onder het bouwbesluit 2012 is dit in ieder geval wel het uitgangspunt voor van rechts verkregen niveau in 1.1
Naam: pino (datum: 14-02-2013 15:18)
Volgens mij mag je ramen in gevels van een pand direct grenzend aan de openbare weg gewoon mee nemen.
Het probleem is immers dat het licht kan wegvallen als iemand anders er iets voor zet. Bij een openbare weg is dit probleem niet aan de orde.
Volgens mij mag je altijd nieuwbouw aanhouden omdat dit de hoogste eis is.
Onder het bouwbesluit 2012 is dit in ieder geval wel het uitgangspunt voor van rechts verkregen niveau in 1.1
Re: Ramen op minder dan 2 meter van de erfgrens
Naam: pino (datum: 14-02-2013 15:20)
ps
Mischien kan je de mandeligheid uitbreiden tot het vrijhouden van bebouwing en acepteerd de gemeente dit op basis van gelijkwaardigheid aan 30 cm extra afstand tot de erfgrens
Naam: pino (datum: 14-02-2013 15:20)
ps
Mischien kan je de mandeligheid uitbreiden tot het vrijhouden van bebouwing en acepteerd de gemeente dit op basis van gelijkwaardigheid aan 30 cm extra afstand tot de erfgrens
Re: Ramen op minder dan 2 meter van de erfgrens
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 14-02-2013 20:36)
Wat de gemeente aanhaalt staat in het Burgerlijk wetboek (boek 5, mocht het je interesseren, ergens in de buurt van art. 50). Het is heel prettig dat ze je erop wijzen dat het volgens die wet niet mag, maar ze mogen je bouwvergunning daar niet op weigeren.
Voor wat betreft de Wabo, en dan vooral de bouwcomponent, moeten ze toetsen aan het Bouwbesluit (zie art. 2.10 Wabo). Dat bouwbesluit zegt niet dat er geen ramen mogen zitten in een dergelijke gevel. het zegt alleen dat je ramen die binnen 2 mtr. van een erfgrens met de buren liggen NIET mee mag rekenen in de daglichtvoorziening. Je hebt er dus eigenlijk ook niets aan...
Het zou niet passen dat de Wabo of het Bouwbesluit eisen aan het uiterlijk of de plaatsing van gebouwen zou gaan stellen. Ze haken echter wel zoveel mogelijk aan bij bestaande regels over privacy, zoals deze. De wetgever gaat er vanuit dat een bouwer geen nutteloze ramen zal gaan maken. Daarnaast, ook al kan de gemeente het niet weigeren, uw buren kunnen na gereedkomen van de bouw wel degelijk eisen dat die ramen worden dichtgezet en ondoorzichtig gemaakt. En op dat moment zou je weer niet aan de eisen voor bestaande bouw voldoen waardoor de gemeente alsnog zou moeten gaan ingrijpen.
Dat is dus een cirkeltje waar je niet uit gaat komen. Vandaar waarschijnlijk dat de gemeente het nu zo cru brengt. Eigenlijk zouden ze u erop moeten wijzen dat u de vereiste daglichtvoorziening niet haalt. Aan u om daar een oplossing voor te verzinnen.
en nog een sidenote: In het artikel hierover wordt gesproken over het 'projectievlak' in dezelfde regel als waarin de NEN 2057 wordt genoemd. Je mag er dus vanuit gaan dat de interpretatie daarvan die uit de NEN moet zijn, en ik dacht dat het projectievlak JUIST bij de afgelopen wijziging aan de binnenzijde van de constructie was gelegd. (negges tellen nu ook als overstek). Kun je misschien nog 30 cm winst uit halen...
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 14-02-2013 20:36)
Wat de gemeente aanhaalt staat in het Burgerlijk wetboek (boek 5, mocht het je interesseren, ergens in de buurt van art. 50). Het is heel prettig dat ze je erop wijzen dat het volgens die wet niet mag, maar ze mogen je bouwvergunning daar niet op weigeren.
Voor wat betreft de Wabo, en dan vooral de bouwcomponent, moeten ze toetsen aan het Bouwbesluit (zie art. 2.10 Wabo). Dat bouwbesluit zegt niet dat er geen ramen mogen zitten in een dergelijke gevel. het zegt alleen dat je ramen die binnen 2 mtr. van een erfgrens met de buren liggen NIET mee mag rekenen in de daglichtvoorziening. Je hebt er dus eigenlijk ook niets aan...
Het zou niet passen dat de Wabo of het Bouwbesluit eisen aan het uiterlijk of de plaatsing van gebouwen zou gaan stellen. Ze haken echter wel zoveel mogelijk aan bij bestaande regels over privacy, zoals deze. De wetgever gaat er vanuit dat een bouwer geen nutteloze ramen zal gaan maken. Daarnaast, ook al kan de gemeente het niet weigeren, uw buren kunnen na gereedkomen van de bouw wel degelijk eisen dat die ramen worden dichtgezet en ondoorzichtig gemaakt. En op dat moment zou je weer niet aan de eisen voor bestaande bouw voldoen waardoor de gemeente alsnog zou moeten gaan ingrijpen.
Dat is dus een cirkeltje waar je niet uit gaat komen. Vandaar waarschijnlijk dat de gemeente het nu zo cru brengt. Eigenlijk zouden ze u erop moeten wijzen dat u de vereiste daglichtvoorziening niet haalt. Aan u om daar een oplossing voor te verzinnen.
en nog een sidenote: In het artikel hierover wordt gesproken over het 'projectievlak' in dezelfde regel als waarin de NEN 2057 wordt genoemd. Je mag er dus vanuit gaan dat de interpretatie daarvan die uit de NEN moet zijn, en ik dacht dat het projectievlak JUIST bij de afgelopen wijziging aan de binnenzijde van de constructie was gelegd. (negges tellen nu ook als overstek). Kun je misschien nog 30 cm winst uit halen...
Re: Ramen op minder dan 2 meter van de erfgrens
Naam: Leon (datum: 15-02-2013 08:34)
@J.Bolte
In de nieuwe norm ga je inderdaad uit van de binnenzijde van de wand (dus negges hebben invloed). Wil je echter rekenen op basis van bestaande bouw (zoals ik het lees worden bestaande gevelopeningen hergebruikt) dan kun/mag je uitgaan van de eisen voor bestaande bouw. In dat geval dien je met de oude norm te rekenen, en die gaat dus uit gan het projectievlak aan de buitenzijde van de gevel (dus negges hebben geen invloed). Het is in dit geval dus een afweging met meerdere variabelen.
Naam: Leon (datum: 15-02-2013 08:34)
@J.Bolte
In de nieuwe norm ga je inderdaad uit van de binnenzijde van de wand (dus negges hebben invloed). Wil je echter rekenen op basis van bestaande bouw (zoals ik het lees worden bestaande gevelopeningen hergebruikt) dan kun/mag je uitgaan van de eisen voor bestaande bouw. In dat geval dien je met de oude norm te rekenen, en die gaat dus uit gan het projectievlak aan de buitenzijde van de gevel (dus negges hebben geen invloed). Het is in dit geval dus een afweging met meerdere variabelen.
Re: Ramen op minder dan 2 meter van de erfgrens
Naam: Nol Terwindt , van vanede architecten (datum: 15-02-2013 10:59)
Iedereen bedankt voor de reacties.
De daglicht berekeningen worden nu gemaakt volgens de regels van de nieuwbouw en dat houdt in dat het projectievlak achter de gevel komt te liggen. In ons geval is dat maar liefst 460mm en voldoen daarmee ruim aan de eis. Het blijft natuurlijk een bedenkelijke regel die toegepast mag worden.
Naam: Nol Terwindt , van vanede architecten (datum: 15-02-2013 10:59)
Iedereen bedankt voor de reacties.
De daglicht berekeningen worden nu gemaakt volgens de regels van de nieuwbouw en dat houdt in dat het projectievlak achter de gevel komt te liggen. In ons geval is dat maar liefst 460mm en voldoen daarmee ruim aan de eis. Het blijft natuurlijk een bedenkelijke regel die toegepast mag worden.
Re: Ramen op minder dan 2 meter van de erfgrens
Naam: pino (datum: 15-02-2013 11:33)
dan ben je er met de gemeente uit al moet je mischien even je poot stijf houden.
maar ik adviseer je wel
het glas 2 meter uit de grens te houden
of te proberen privaatrechtelijk de zaken goed met de aangrenzende belending te regel.
(Er is niets op tegen om dergelijke dingen samen overeen te komen (eventueel tegen betaling) en contractueel vast te leggen)
Reageer
Naam: pino (datum: 15-02-2013 11:33)
dan ben je er met de gemeente uit al moet je mischien even je poot stijf houden.
maar ik adviseer je wel
het glas 2 meter uit de grens te houden
of te proberen privaatrechtelijk de zaken goed met de aangrenzende belending te regel.
(Er is niets op tegen om dergelijke dingen samen overeen te komen (eventueel tegen betaling) en contractueel vast te leggen)
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)