Zoek binnen het forum
Vraag: wanneer is iets nog verbouw
Naam: L. Twint, van TWINT.nu (datum: 31-01-2013 17:41)
Beste..
Het onderwerp geeft al een beetje aan waar de vraag over gaat. Er is een vergunning verleend om een woning te verbouwen. Het is een oude boerderij, en hier horen deuren in met een dagmaat van 2115. De voorgevel zou blijven staan omdat dit een binnenmuur wordt. Nu bij het slopen bleek dat de voorgevel compleet los stond en is dus helaas ook mee tegen de valkte gegaan.
De gemeente stelt nu dat er een nieuwe vergunning ingediend moet worden voor nieuwbouw. Echter zit de kelder er nog en de fundering van de voorgevel en de rest van de gevels. Deze gaan ook weer gebruikt worden.
Moeten wij werkelijk een nieuwe vergunning aanvragen of mogen we toch onder de huidge verbouw vergunning door?
MVG
L Twint
Reageer
Naam: L. Twint, van TWINT.nu (datum: 31-01-2013 17:41)
Beste..
Het onderwerp geeft al een beetje aan waar de vraag over gaat. Er is een vergunning verleend om een woning te verbouwen. Het is een oude boerderij, en hier horen deuren in met een dagmaat van 2115. De voorgevel zou blijven staan omdat dit een binnenmuur wordt. Nu bij het slopen bleek dat de voorgevel compleet los stond en is dus helaas ook mee tegen de valkte gegaan.
De gemeente stelt nu dat er een nieuwe vergunning ingediend moet worden voor nieuwbouw. Echter zit de kelder er nog en de fundering van de voorgevel en de rest van de gevels. Deze gaan ook weer gebruikt worden.
Moeten wij werkelijk een nieuwe vergunning aanvragen of mogen we toch onder de huidge verbouw vergunning door?
MVG
L Twint
Reageer
Re: wanneer is iets nog verbouw
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 31-01-2013 19:34)
Ligt er een beetje aan wat je terug gaat bouwen. Er is niet echt beleid over wanneer iets onder gedeeltelijk vernieuwen of geheel vernieuwen valt. Sommige gemeenten hanteren het '2 muren en de vloer laten staan'principe, maar dat is hun eigen keuze.
Ik zou zelf eerlijk gezegd al wat eerder hebben gesteld dat het hier een verNIEUWbouwvergunning betreft. Het laten staan van 1 muur en de fundering heeft te weinig met het oude gebouw van doen. En waarschijnlijk komt er ook heel iets anders voor terug.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 31-01-2013 19:34)
Ligt er een beetje aan wat je terug gaat bouwen. Er is niet echt beleid over wanneer iets onder gedeeltelijk vernieuwen of geheel vernieuwen valt. Sommige gemeenten hanteren het '2 muren en de vloer laten staan'principe, maar dat is hun eigen keuze.
Ik zou zelf eerlijk gezegd al wat eerder hebben gesteld dat het hier een verNIEUWbouwvergunning betreft. Het laten staan van 1 muur en de fundering heeft te weinig met het oude gebouw van doen. En waarschijnlijk komt er ook heel iets anders voor terug.
Re: wanneer is iets nog verbouw
Naam: Tim (datum: 31-01-2013 20:43)
Simpel gezegd wordt afgeweken van de vergunning, dus moet dit hersteld worden met een vergunning. Op forum (zonder tekening) is het niet te bepalen, maar als ik het zo lees lijkt het nieuwbouw. Ik heb ook wel eens gelezen in de toelichting van het bouwbesluit dat bij alleen fundering sprake is van nieuwbouwvoorschriften. Misschien kun je een nieuwe post maken met eentekening?
Naam: Tim (datum: 31-01-2013 20:43)
Simpel gezegd wordt afgeweken van de vergunning, dus moet dit hersteld worden met een vergunning. Op forum (zonder tekening) is het niet te bepalen, maar als ik het zo lees lijkt het nieuwbouw. Ik heb ook wel eens gelezen in de toelichting van het bouwbesluit dat bij alleen fundering sprake is van nieuwbouwvoorschriften. Misschien kun je een nieuwe post maken met eentekening?
Re: wanneer is iets nog verbouw
Naam: Laurent (datum: 31-01-2013 21:05)
Het is juist zo dat er iets terug komt dat eigenlijk het zelfde is, alleen iets langer. Het zit hem erin dat het om een oude Twentse boerderij gaat. Hier is het zo dat het lage muren zijn. Dus lage deuren. Als hier deuren in moeten komen van 230 dan is de hele verhouding eruit..
Naam: Laurent (datum: 31-01-2013 21:05)
Het is juist zo dat er iets terug komt dat eigenlijk het zelfde is, alleen iets langer. Het zit hem erin dat het om een oude Twentse boerderij gaat. Hier is het zo dat het lage muren zijn. Dus lage deuren. Als hier deuren in moeten komen van 230 dan is de hele verhouding eruit..
Re: wanneer is iets nog verbouw
Naam: rene (datum: 31-01-2013 21:28)
Als ik het goed lees blijven de andere bestaande gevels gehanthaafd en zou de oorspronkelijke voorgevel een binnenmuur worden.
Verwacht dus een uitbouw (verbouw) naar voren.
Als het enige struikelpunt de oude voorgevel is snap ik de stelling in de bovengenoemde situatie niet.
Als er eerst was doorgebouwd volgens verbouwvergunning. Had dan aansluitend vergunningsvrij de binnenmuur kunnen worden gesloopt en herbouwd. je wijzigt immer niks aan de draagconstructie of het uiterlijk.
Ga er ook trouwens vanuit dat het geen monument of ander cultureel erfgoed betreft.
Naam: rene (datum: 31-01-2013 21:28)
Als ik het goed lees blijven de andere bestaande gevels gehanthaafd en zou de oorspronkelijke voorgevel een binnenmuur worden.
Verwacht dus een uitbouw (verbouw) naar voren.
Als het enige struikelpunt de oude voorgevel is snap ik de stelling in de bovengenoemde situatie niet.
Als er eerst was doorgebouwd volgens verbouwvergunning. Had dan aansluitend vergunningsvrij de binnenmuur kunnen worden gesloopt en herbouwd. je wijzigt immer niks aan de draagconstructie of het uiterlijk.
Ga er ook trouwens vanuit dat het geen monument of ander cultureel erfgoed betreft.
Re: wanneer is iets nog verbouw
Naam: Laurent (datum: 31-01-2013 21:35)
De achtergevel schuift drie meter op naar achter. De voorgevel drie meter naar voren. En de oude voorgevel wordt een binnen muur. Een zijgevel wordt binnenblad, en de andere zijgevel zou vernieuwd worden.
De kap wordt volledig vernieuwd.. De vloeren en de fundering ook volledig nieuw.
Kan helaas geen tekening uploaden omdat ik die niet digitaal heb..
Naam: Laurent (datum: 31-01-2013 21:35)
De achtergevel schuift drie meter op naar achter. De voorgevel drie meter naar voren. En de oude voorgevel wordt een binnen muur. Een zijgevel wordt binnenblad, en de andere zijgevel zou vernieuwd worden.
De kap wordt volledig vernieuwd.. De vloeren en de fundering ook volledig nieuw.
Kan helaas geen tekening uploaden omdat ik die niet digitaal heb..
Re: wanneer is iets nog verbouw
Naam: Leon (datum: 31-01-2013 22:42)
Ik mag me vergissen, maar dit had oorspronkelijk toch al niets meer met verbouwen te maken? De fundering, een kelder en een gevel laten staan noem je verbouwen? Volgens mij kun je dat hooguit als 'recycling' bestempelen :S En nu die ene gevel is omgedonderd is het wel in ??n keer nieuwbouw? Ik snap echt niet dat de gemeente daar in mee is gegaan. Ben ook razend benieuwd hoe je dit nu op gaat lossen. Als het nu wel in ene nieuwbouw moet worden kunnen alle oorspronkelijke bouwaanvraagstukken zo het ronde archief in waarschijnlijk...
Naam: Leon (datum: 31-01-2013 22:42)
Ik mag me vergissen, maar dit had oorspronkelijk toch al niets meer met verbouwen te maken? De fundering, een kelder en een gevel laten staan noem je verbouwen? Volgens mij kun je dat hooguit als 'recycling' bestempelen :S En nu die ene gevel is omgedonderd is het wel in ??n keer nieuwbouw? Ik snap echt niet dat de gemeente daar in mee is gegaan. Ben ook razend benieuwd hoe je dit nu op gaat lossen. Als het nu wel in ene nieuwbouw moet worden kunnen alle oorspronkelijke bouwaanvraagstukken zo het ronde archief in waarschijnlijk...
Re: wanneer is iets nog verbouw
Naam: pino (datum: 01-02-2013 07:06)
ik snap die opstelling van de gemeente niet
Als u voor dat plan een vergunning had wijzigd er in pricipe niets aan het eindresultaat
(uiteraadt moet u de gevel dan wel terugbouwen)
een revisie of nieuwe aanvraag is m.i overbodig
Naam: pino (datum: 01-02-2013 07:06)
ik snap die opstelling van de gemeente niet
Als u voor dat plan een vergunning had wijzigd er in pricipe niets aan het eindresultaat
(uiteraadt moet u de gevel dan wel terugbouwen)
een revisie of nieuwe aanvraag is m.i overbodig
Re: wanneer is iets nog verbouw
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 01-02-2013 09:32)
Om heel eerlijk te zijn klinkt het omvallen van die voorgevel me ook niet echt als een 'ongelukje'... maar dat is mijn persoonlijke mening. Ik heb al geschreven dat de meeste gemeenten hierin in het voortraject al een stuk strenger zijn, en dit nooit als verbouw hadden bestempeld.
Ik denk wel dat een groot gedeelte van de onduidelijkheid hierdoor bij de gemeente ligt. Je moet erop zijn voorbereid dat ontwikkelaars proberen gebruik te maken van de onduidelijkheden in de wet, en hiervoor zelf een duidelijk standpunt innemen. Door de onlogische situatie die anders ontstaat, lok je ook burgerlijke ongehoorzaamheid uit (of dat hier nu meespeelde of niet).
Je ziet denk ik ook dat de gemeente het zelf ook niet helemaal meer weet, en een reden zoekt om zaken te toetsen, want wat pino zegt klopt ook wel weer. Wanneer je afwijkt van de vergunning, moet je eerst bezien wat die afwijking nu feitelijk verandert aan het bouwplan. In dit geval weinig, dus wanneer men die muur zou terugbouwen zo er niet zo'n groot probleem moeten zijn.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 01-02-2013 09:32)
Om heel eerlijk te zijn klinkt het omvallen van die voorgevel me ook niet echt als een 'ongelukje'... maar dat is mijn persoonlijke mening. Ik heb al geschreven dat de meeste gemeenten hierin in het voortraject al een stuk strenger zijn, en dit nooit als verbouw hadden bestempeld.
Ik denk wel dat een groot gedeelte van de onduidelijkheid hierdoor bij de gemeente ligt. Je moet erop zijn voorbereid dat ontwikkelaars proberen gebruik te maken van de onduidelijkheden in de wet, en hiervoor zelf een duidelijk standpunt innemen. Door de onlogische situatie die anders ontstaat, lok je ook burgerlijke ongehoorzaamheid uit (of dat hier nu meespeelde of niet).
Je ziet denk ik ook dat de gemeente het zelf ook niet helemaal meer weet, en een reden zoekt om zaken te toetsen, want wat pino zegt klopt ook wel weer. Wanneer je afwijkt van de vergunning, moet je eerst bezien wat die afwijking nu feitelijk verandert aan het bouwplan. In dit geval weinig, dus wanneer men die muur zou terugbouwen zo er niet zo'n groot probleem moeten zijn.
Re: wanneer is iets nog verbouw
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 01-02-2013 09:33)
Ik lees je originele post nu trouwens nog eens, en zie dat 'de rest van de gevels' ook hergebruikt zou worden... zou je nog eens duidelijk kunnen stellen wat er nou nog blijft staan van het originele gebouw?
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 01-02-2013 09:33)
Ik lees je originele post nu trouwens nog eens, en zie dat 'de rest van de gevels' ook hergebruikt zou worden... zou je nog eens duidelijk kunnen stellen wat er nou nog blijft staan van het originele gebouw?
Re: wanneer is iets nog verbouw
Naam: Leon (datum: 01-02-2013 09:42)
Ik was in de veronderstelling dat het hier niet zozeer ging om 'de overige gevels' maar om 'de fundering van de (voorgevel en de) overige gevels'. Maar dat kun je inderdaad op twee manieren lezen/interpreteren...
Naam: Leon (datum: 01-02-2013 09:42)
Ik was in de veronderstelling dat het hier niet zozeer ging om 'de overige gevels' maar om 'de fundering van de (voorgevel en de) overige gevels'. Maar dat kun je inderdaad op twee manieren lezen/interpreteren...
Re: wanneer is iets nog verbouw
Naam: pino (datum: 01-02-2013 10:28)
Hij schrijft ook niet dat het weghalen een ongeluk is.
Het weghalen is gebeurd uit veiligheid overwegingen
je wilt als gemeente toch ook niet dat een dergelijke gevel omvalt (op de mensen die daar moeten werken)
uiteraadt had je met kunst en vliegwerk de gevel kunnen ophangen in een stutconstructie maar meestal wegen de kosten niet tegen de baten op met dergelijke zaken
Naam: pino (datum: 01-02-2013 10:28)
Hij schrijft ook niet dat het weghalen een ongeluk is.
Het weghalen is gebeurd uit veiligheid overwegingen
je wilt als gemeente toch ook niet dat een dergelijke gevel omvalt (op de mensen die daar moeten werken)
uiteraadt had je met kunst en vliegwerk de gevel kunnen ophangen in een stutconstructie maar meestal wegen de kosten niet tegen de baten op met dergelijke zaken
Re: wanneer is iets nog verbouw
Naam: pino (datum: 01-02-2013 10:29)
ps.
zolang de gemeente het werk niet officeel heeft stilgeled zou ik gewoon doorbouwen
Naam: pino (datum: 01-02-2013 10:29)
ps.
zolang de gemeente het werk niet officeel heeft stilgeled zou ik gewoon doorbouwen
Re: wanneer is iets nog verbouw
Naam: jeroen (datum: 01-02-2013 11:14)
Het is heel gebruikelijk om een te handhaven gevel tijdelijk te steunen door een staalconstructie. Dan gebeurt er niets mee tijdens de bouw.
Naam: jeroen (datum: 01-02-2013 11:14)
Het is heel gebruikelijk om een te handhaven gevel tijdelijk te steunen door een staalconstructie. Dan gebeurt er niets mee tijdens de bouw.
Re: wanneer is iets nog verbouw
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 01-02-2013 12:07)
@Pino,
De kosten en de manier waarop neem ik even niet mee in de overweging, omdat er waarschijnlijk een REDEN is dat de ontwerper ervoor gekozen heeft de gevel te handhaven. Hoe hij dat later oplost is een tweede zaak, maar het is zijn expliciete keuze geweest dit zo te doen.
wat ik vaak heb zien gebeuren, is dat de ontwerper deze oplossing kiest omdat hij dan voor het hele gebouw mag meeliften op de eisen voor bestaande bouw. Dat is kosten- en uitvoeringstechnisch heel fijn natuurlijk, maar er is op dat moment nooit de intentie om het daadwerkelijk zo te doen. Als je het logisch bekijkt is er absoluut geen voordeel een oude voorgevel opeens als binnengevel te gaan gebruiken.
Het is dan ook opvallend bij hoeveel van dat soort 'vernieuwbouwplannen' opeens net dat stukje wat ervoor zorgt dat het juridisch nog als 'verbouw' mag worden gezien instort. En dat de instorting dusdanig is dat de gevel ook niet meer opnieuw kan worden opgebouwd in de oude vorm (bijvoorbeeld omdat er toevallig ook al een breker overheen is gegaan).
Je moet je ook bij gewijzigd uitvoeren van de vergunning dan ook niet zozeer afvragen wat alleen die instorting voor het gebouw tot gevolg heeft, maar eerder wat de gemeente zou besluiten als de hele aanvraag op die nieuwe manier zou worden ingediend. Wat had die gemeente besloten wanneer het bouwplan 'het bouwen van een nieuw gebouw op alleen de oude fundering' was geweest? Waarschijnlijk was dan de nieuwbouw-eis van toepassing geweest, en had je het gebouw niet kunnen vergunnen op de manier waarop het er nu komt.
Juridisch gezien heb je als bouwer de vergunning dan ook eigenlijk onbruikbaar gemaakt... maar gemeenten zijn er een pietsie huiverig voor dat hardop te zeggen tegen bouwers. Vaak kunnen de opdrachtgevers er ook weinig mee, omdat de ontwerpers de keuze voor deze maas in de wet voor ze gemaakt hebben.
Natuurlijk zijn er ook gemeenten die de harde lijn hanteren, en als je daar net toevallig aan het bouwen hebt, heb je een groot probleem. Of het nou bewust of onbewust is gebeurd, de belangrijkheid van het instandhouden van die muren is onderschat, en het risico van dat onderschatten ligt bij de uitvoerende partijen.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 01-02-2013 12:07)
@Pino,
De kosten en de manier waarop neem ik even niet mee in de overweging, omdat er waarschijnlijk een REDEN is dat de ontwerper ervoor gekozen heeft de gevel te handhaven. Hoe hij dat later oplost is een tweede zaak, maar het is zijn expliciete keuze geweest dit zo te doen.
wat ik vaak heb zien gebeuren, is dat de ontwerper deze oplossing kiest omdat hij dan voor het hele gebouw mag meeliften op de eisen voor bestaande bouw. Dat is kosten- en uitvoeringstechnisch heel fijn natuurlijk, maar er is op dat moment nooit de intentie om het daadwerkelijk zo te doen. Als je het logisch bekijkt is er absoluut geen voordeel een oude voorgevel opeens als binnengevel te gaan gebruiken.
Het is dan ook opvallend bij hoeveel van dat soort 'vernieuwbouwplannen' opeens net dat stukje wat ervoor zorgt dat het juridisch nog als 'verbouw' mag worden gezien instort. En dat de instorting dusdanig is dat de gevel ook niet meer opnieuw kan worden opgebouwd in de oude vorm (bijvoorbeeld omdat er toevallig ook al een breker overheen is gegaan).
Je moet je ook bij gewijzigd uitvoeren van de vergunning dan ook niet zozeer afvragen wat alleen die instorting voor het gebouw tot gevolg heeft, maar eerder wat de gemeente zou besluiten als de hele aanvraag op die nieuwe manier zou worden ingediend. Wat had die gemeente besloten wanneer het bouwplan 'het bouwen van een nieuw gebouw op alleen de oude fundering' was geweest? Waarschijnlijk was dan de nieuwbouw-eis van toepassing geweest, en had je het gebouw niet kunnen vergunnen op de manier waarop het er nu komt.
Juridisch gezien heb je als bouwer de vergunning dan ook eigenlijk onbruikbaar gemaakt... maar gemeenten zijn er een pietsie huiverig voor dat hardop te zeggen tegen bouwers. Vaak kunnen de opdrachtgevers er ook weinig mee, omdat de ontwerpers de keuze voor deze maas in de wet voor ze gemaakt hebben.
Natuurlijk zijn er ook gemeenten die de harde lijn hanteren, en als je daar net toevallig aan het bouwen hebt, heb je een groot probleem. Of het nou bewust of onbewust is gebeurd, de belangrijkheid van het instandhouden van die muren is onderschat, en het risico van dat onderschatten ligt bij de uitvoerende partijen.
Re: wanneer is iets nog verbouw
Naam: pino (datum: 01-02-2013 13:32)
@ bolte,
Dat plannen soms inderdaad op die manier moeten om te bereiken wat de opdrachtgever wenst kan je bouwend Nederland aanwrijven.
Met het zelfde gemak kan je echter beweren dat alleen een ^&%(*&*&%#@ dat in een wet mogelijk maakt.
Dergelijke zaken hebben echter vrijwel nooit met technische argumenten of veiligheid te maken
Ook opdrachtgevers willen gewoon een goed gebouw
Het betreft vrijwel altijd bestaande bouwwerken die onder het geldige bestemmingsplan eigenlijk niet meer mogen.
En waar je dus geen sloop nieuwbouw kan plegen zonder bijvoorbeeld 50% van je bouwvolume kwijt te raken.
In ver weg de meest gevallen is het echter gewoon de bedoeling te bouwen zoals het op tekening staat en kost een dergelijk uit veiligheids overwegingen te verwijderen muurtje de opdrachtgever toch weer een paar 1000 euro extra.
Je kan het onzinnig vinden om een gevel als binnenwand te gebruiken
Maar dat kan best heel mooi zijn.
Het hangt er maar helemaal van af wat er precies wordt gebouwd.
Misschien staat die woning wel 25 meter van de weg en komt er een prachtige serre voor of zo
@ jeroen je kan alles omhoog houden
Maar dat wil niet zeggen dat er geen beter oplossing kan zijn.
Naam: pino (datum: 01-02-2013 13:32)
@ bolte,
Dat plannen soms inderdaad op die manier moeten om te bereiken wat de opdrachtgever wenst kan je bouwend Nederland aanwrijven.
Met het zelfde gemak kan je echter beweren dat alleen een ^&%(*&*&%#@ dat in een wet mogelijk maakt.
Dergelijke zaken hebben echter vrijwel nooit met technische argumenten of veiligheid te maken
Ook opdrachtgevers willen gewoon een goed gebouw
Het betreft vrijwel altijd bestaande bouwwerken die onder het geldige bestemmingsplan eigenlijk niet meer mogen.
En waar je dus geen sloop nieuwbouw kan plegen zonder bijvoorbeeld 50% van je bouwvolume kwijt te raken.
In ver weg de meest gevallen is het echter gewoon de bedoeling te bouwen zoals het op tekening staat en kost een dergelijk uit veiligheids overwegingen te verwijderen muurtje de opdrachtgever toch weer een paar 1000 euro extra.
Je kan het onzinnig vinden om een gevel als binnenwand te gebruiken
Maar dat kan best heel mooi zijn.
Het hangt er maar helemaal van af wat er precies wordt gebouwd.
Misschien staat die woning wel 25 meter van de weg en komt er een prachtige serre voor of zo
@ jeroen je kan alles omhoog houden
Maar dat wil niet zeggen dat er geen beter oplossing kan zijn.
Re: wanneer is iets nog verbouw
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 01-02-2013 19:37)
@Pino,
allemaal overwegingen die gemaakt moeten zijn VOORDAT die vergunning wordt aangevraagd... je moet weten wat je wilt. En wanneer je het gebruikt om je mogelijkheden te verruimen zit daar zoals gezegd een risico aan wat je bereid moet zijn te lopen.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 01-02-2013 19:37)
@Pino,
allemaal overwegingen die gemaakt moeten zijn VOORDAT die vergunning wordt aangevraagd... je moet weten wat je wilt. En wanneer je het gebruikt om je mogelijkheden te verruimen zit daar zoals gezegd een risico aan wat je bereid moet zijn te lopen.
Re: wanneer is iets nog verbouw
Naam: pino (datum: 02-02-2013 09:47)
@ bolte
het vervelende aan verbouwen/renoveren is dat veel dingen pas zichtbaar worden nadat er flink wat gesloopt is.
Het huidige vergunnings stelsel is absolut niet ingesteld op de dagelijkse praktijk wat dat betreft.
Dat er moet worden aangetoond dat de wijziging voldoet en er een revisie op de stukken moet komen akkoord.
maar dat hoort gewoon als aanvulling onder de bestaande vergunning te kunnen.
ps.
als je de keuze voor nieuwbouw strikt doorvoerd. betekend dat constructief dat je een zeer groot deel van de bestaande constructies niet meer kan uitbreiden/hergebruiken als je dit constructief wilt onderbouwen (ook gebouwen uit 2010 die scherp zijn gedimensioneerd)
Dit is uitgebreid afgewogen en gelukkig als onzinnig beoordeeld.
Om dit te repareren heeft nederland een aanvulling uitgebracht in de vorm van de NEN8700 voor verbouwingen en bestaande bouw.
Daarmee verwacht ik dat stellingen als het is nog verbouw als er x gevels blijven staan sneuvelen zodra er een project is waarvan een van de grote jongen het de moeite waard vind om die stelling aan te vechten.
Als je het BB letterlijk neemt is het verbouw tenzij het 100% nieuwbouw is
Naam: pino (datum: 02-02-2013 09:47)
@ bolte
het vervelende aan verbouwen/renoveren is dat veel dingen pas zichtbaar worden nadat er flink wat gesloopt is.
Het huidige vergunnings stelsel is absolut niet ingesteld op de dagelijkse praktijk wat dat betreft.
Dat er moet worden aangetoond dat de wijziging voldoet en er een revisie op de stukken moet komen akkoord.
maar dat hoort gewoon als aanvulling onder de bestaande vergunning te kunnen.
ps.
als je de keuze voor nieuwbouw strikt doorvoerd. betekend dat constructief dat je een zeer groot deel van de bestaande constructies niet meer kan uitbreiden/hergebruiken als je dit constructief wilt onderbouwen (ook gebouwen uit 2010 die scherp zijn gedimensioneerd)
Dit is uitgebreid afgewogen en gelukkig als onzinnig beoordeeld.
Om dit te repareren heeft nederland een aanvulling uitgebracht in de vorm van de NEN8700 voor verbouwingen en bestaande bouw.
Daarmee verwacht ik dat stellingen als het is nog verbouw als er x gevels blijven staan sneuvelen zodra er een project is waarvan een van de grote jongen het de moeite waard vind om die stelling aan te vechten.
Als je het BB letterlijk neemt is het verbouw tenzij het 100% nieuwbouw is
Re: wanneer is iets nog verbouw
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 02-02-2013 10:43)
In mijn praktijk gebeurd het te vaak om nog toevallig te zijn dat dat soort onderdelen 'per ongeluk' instorten. Ik denk dan ook dat veel ontwerpers het erom doen, en er van uit gaan dat de gemeente toch niet handhaaft.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 02-02-2013 10:43)
In mijn praktijk gebeurd het te vaak om nog toevallig te zijn dat dat soort onderdelen 'per ongeluk' instorten. Ik denk dan ook dat veel ontwerpers het erom doen, en er van uit gaan dat de gemeente toch niet handhaaft.
Re: wanneer is iets nog verbouw
Naam: pino (datum: 06-02-2013 11:43)
Bij mij is er tot nu toe gelukkig nog nooit iets ingestort
Wel is het geregeld technische beter en veiliger meer te slopen dan waar in de aanbestedings/bestekfase vanuit was gegaan.
achter voorzetwanden en stucwerk komen soms vreselijke bouwmuren en gevels te voorschijn waar je met de beste wil van de wereld niets knaps meer van kan maken
Naam: pino (datum: 06-02-2013 11:43)
Bij mij is er tot nu toe gelukkig nog nooit iets ingestort
Wel is het geregeld technische beter en veiliger meer te slopen dan waar in de aanbestedings/bestekfase vanuit was gegaan.
achter voorzetwanden en stucwerk komen soms vreselijke bouwmuren en gevels te voorschijn waar je met de beste wil van de wereld niets knaps meer van kan maken
Re: wanneer is iets nog verbouw
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-02-2013 13:23)
@pino,
Is op zich ook niets mis mee, maar wat doe je op het moment dat je daar achter komt? Ga je eerst bij de gemeente navragen wat de juridische gevolgen zijn van die sloop, of ga je direct over tot slopen?
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-02-2013 13:23)
@pino,
Is op zich ook niets mis mee, maar wat doe je op het moment dat je daar achter komt? Ga je eerst bij de gemeente navragen wat de juridische gevolgen zijn van die sloop, of ga je direct over tot slopen?
Re: wanneer is iets nog verbouw
Naam: pino (datum: 06-02-2013 14:09)
uiteraard niet!
als er tijd genoeg is wordt de gemeente gevraagd ook te plaatsen te komen kijken
maar zo niet
Ik sta liever voor de rechter om in discussie te gaan over iets onbeduidends als een opnieuw op te trekken muurtje
Dan dat ik naar een begrafenis moet
Naam: pino (datum: 06-02-2013 14:09)
uiteraard niet!
als er tijd genoeg is wordt de gemeente gevraagd ook te plaatsen te komen kijken
maar zo niet
Ik sta liever voor de rechter om in discussie te gaan over iets onbeduidends als een opnieuw op te trekken muurtje
Dan dat ik naar een begrafenis moet
Re: wanneer is iets nog verbouw
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-02-2013 15:25)
Prima, maar dan moet een vergunninghouder ook niet piepen wanneer de gemeente een bouw stillegt na zo'n gebeurtenis om de gevolgen alsnog te gaan onderzoeken. En misschien wel tot de conclusie komt dat er een nieuwe aanvraag moet komen voor het heroprichten.
Het is blijkbaar wel moeilijk om het denkwerk vooraf te doen. Ik neem aan dat een ontwerper van tevoren de constructieve integriteit van een wand laat onderzoeken voordat hij/zij besluit ze te gebruiken in een nieuwe situatie. Maar misschien ben ik daarin wat naief...
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-02-2013 15:25)
Prima, maar dan moet een vergunninghouder ook niet piepen wanneer de gemeente een bouw stillegt na zo'n gebeurtenis om de gevolgen alsnog te gaan onderzoeken. En misschien wel tot de conclusie komt dat er een nieuwe aanvraag moet komen voor het heroprichten.
Het is blijkbaar wel moeilijk om het denkwerk vooraf te doen. Ik neem aan dat een ontwerper van tevoren de constructieve integriteit van een wand laat onderzoeken voordat hij/zij besluit ze te gebruiken in een nieuwe situatie. Maar misschien ben ik daarin wat naief...
Re: wanneer is iets nog verbouw
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-02-2013 15:27)
Wanneer ik als bouwplantoetser werk vraag ik mensen in dat soort sitauties trouwens wel heel specifiek of ze dit soort dingen onderzocht hebben... en het antwoord is dan bijna altijd 'ja'...
Misschien zeggen mensen ook wel wat te gemakkelijk 'ja', maar goed, dan zijn de gevolgen daarna ook voor eigen rekening. Het gaat dan denk ik ook om verantwoordelijkheid voor keuzes. 'Ik wist het niet' is dan geen optie meer.
Reageer
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-02-2013 15:27)
Wanneer ik als bouwplantoetser werk vraag ik mensen in dat soort sitauties trouwens wel heel specifiek of ze dit soort dingen onderzocht hebben... en het antwoord is dan bijna altijd 'ja'...
Misschien zeggen mensen ook wel wat te gemakkelijk 'ja', maar goed, dan zijn de gevolgen daarna ook voor eigen rekening. Het gaat dan denk ik ook om verantwoordelijkheid voor keuzes. 'Ik wist het niet' is dan geen optie meer.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)