Zoek binnen het forum
Vraag: Wanneer is iets nog een buitenruimte?
Naam: Ronny Wolswijk, van Buro Wolswijk (datum: 18-12-2012 15:54)
Goedendagm,
ik heb het volgende vraagstuk voorgelegd gekregen, maar heb hier geen direct antwoord op.
In een bestaand gebouw, liggen 2 appartementencomplexen met een overkapt, deels open atrium.
Nu wenst de VVE een deel van de openingen dicht te zetten in verband met meer beschutting.
Het blijft dus nog wel deels open.
Maar waar ligt nu het omslag punt dat ik het niet meer als buitenruimte mag beschouwen?
Reageer
Naam: Ronny Wolswijk, van Buro Wolswijk (datum: 18-12-2012 15:54)
Goedendagm,
ik heb het volgende vraagstuk voorgelegd gekregen, maar heb hier geen direct antwoord op.
In een bestaand gebouw, liggen 2 appartementencomplexen met een overkapt, deels open atrium.
Nu wenst de VVE een deel van de openingen dicht te zetten in verband met meer beschutting.
Het blijft dus nog wel deels open.
Maar waar ligt nu het omslag punt dat ik het niet meer als buitenruimte mag beschouwen?
Reageer
Re: Wanneer is iets nog een buitenruimte
Naam: Joost Hartman , van Bouwstudio PelserHartman (datum: 19-12-2012 09:03)
Dat is een eenvoudige vraag met een zeer complex antwoord. E.e.a. hangt sterk af van het ontwerp en de nu aanwezige voorzieningen.
Het bouwbesluit kent niet het begrip "binnen" en "buiten" maar wel de begrippen "besloten ruimte" en "niet-besloten ruimte". Waarbij je grofweg kan stellen dat een "niet-besloten ruimte" een ruimte is waarbij de omstandigheden overeenkomen met een situatie in de buitenlucht. In de toelichting van het bouwbesluit kan je vinden dat een ruimte niet-besloten is wanneer:
- de stralingsflux niet groter is dan 1 kw/m3
- de temperatuur niet hoger dan 45 graden
- de zichtlengte niet kleiner dan 100meter.
Ik ga er in de bestaande situatie voor het gemak van uit dat het aanwezige atrium een niet besloten ruimte is. In dat geval hoeven de gevels gelegen aan het atrium bijvoorbeeld niet brandwerend te zijn.
In het geval het atrium volledig wordt overkapt, kan het zo zijn dat bij een brand in het atrium of een aan het atrium gelegen appartement, niet meer aan de voorwaarden zoals hierboven zijn beschreven kan worden voldaan. Bijvoorbeeld doordat rook in het atrium de zichtlengte minder dan 100meter maakt. In dat geval wordt het atrium dus een besloten ruimte en moet het atrium gaan voldoen aan de eisen voor beschrermde vluchtroutes. (dit betekend o.a. brandwerende gevels)
In dergelijke gevallen zie je dat als alternatief, dat met bijvoorbeeld een CFD berekening wordt aangetoont dat het atrium nog steeds een niet-besloten ruimte is. Een CFD-berekening siumleerd de verspreiding van brand en rook in een ruimte. Mogelijk moeten dan bijvoorbeeld rookluiken in het atrium worden aangebracht om aan de eisen voor een niet-besloten ruimte te voldoen.
Al met al is dit complexe materie waarin niet heel eenvoudig zomaar een antwoord te geven is.
D
Naam: Joost Hartman , van Bouwstudio PelserHartman (datum: 19-12-2012 09:03)
Dat is een eenvoudige vraag met een zeer complex antwoord. E.e.a. hangt sterk af van het ontwerp en de nu aanwezige voorzieningen.
Het bouwbesluit kent niet het begrip "binnen" en "buiten" maar wel de begrippen "besloten ruimte" en "niet-besloten ruimte". Waarbij je grofweg kan stellen dat een "niet-besloten ruimte" een ruimte is waarbij de omstandigheden overeenkomen met een situatie in de buitenlucht. In de toelichting van het bouwbesluit kan je vinden dat een ruimte niet-besloten is wanneer:
- de stralingsflux niet groter is dan 1 kw/m3
- de temperatuur niet hoger dan 45 graden
- de zichtlengte niet kleiner dan 100meter.
Ik ga er in de bestaande situatie voor het gemak van uit dat het aanwezige atrium een niet besloten ruimte is. In dat geval hoeven de gevels gelegen aan het atrium bijvoorbeeld niet brandwerend te zijn.
In het geval het atrium volledig wordt overkapt, kan het zo zijn dat bij een brand in het atrium of een aan het atrium gelegen appartement, niet meer aan de voorwaarden zoals hierboven zijn beschreven kan worden voldaan. Bijvoorbeeld doordat rook in het atrium de zichtlengte minder dan 100meter maakt. In dat geval wordt het atrium dus een besloten ruimte en moet het atrium gaan voldoen aan de eisen voor beschrermde vluchtroutes. (dit betekend o.a. brandwerende gevels)
In dergelijke gevallen zie je dat als alternatief, dat met bijvoorbeeld een CFD berekening wordt aangetoont dat het atrium nog steeds een niet-besloten ruimte is. Een CFD-berekening siumleerd de verspreiding van brand en rook in een ruimte. Mogelijk moeten dan bijvoorbeeld rookluiken in het atrium worden aangebracht om aan de eisen voor een niet-besloten ruimte te voldoen.
Al met al is dit complexe materie waarin niet heel eenvoudig zomaar een antwoord te geven is.
D
Re: Wanneer is iets nog een buitenruimte
Naam: Willem (datum: 20-12-2012 15:31)
Joost, volgens mij houd je iets verkeerds aan..
in welke binnenruimte is het nu 45 graden? en heel veel buitenruimtes kunnen zichtlijnen hebben van minder dan 100m (zeker bij patio achtige buitenruimten).
En een stralingsflux? een ruimte heeft geen stralingsflux..
als antwoord, kijk eens naar jurisprudentie over wanneer een gallerij een binnen of een buitenruimte is.
volgens mij moest minimaal 1/3 van de hoogte open zijn.
maar ik heb even geen tijd om het na te zoeken.
Naam: Willem (datum: 20-12-2012 15:31)
Joost, volgens mij houd je iets verkeerds aan..
in welke binnenruimte is het nu 45 graden? en heel veel buitenruimtes kunnen zichtlijnen hebben van minder dan 100m (zeker bij patio achtige buitenruimten).
En een stralingsflux? een ruimte heeft geen stralingsflux..
als antwoord, kijk eens naar jurisprudentie over wanneer een gallerij een binnen of een buitenruimte is.
volgens mij moest minimaal 1/3 van de hoogte open zijn.
maar ik heb even geen tijd om het na te zoeken.
Re: Wanneer is iets nog een buitenruimte
Naam: Joost Hartman , van Bouwstudio PelserHartman (datum: 20-12-2012 16:23)
Nee hoor willem, ik weet zeker dat wat ik schrijf 100% klopt! Kijk maar eens in de toelichting van het bouwbesluit bij artikel 2.107
tuurlijk zijn er situaties denkbaar waarin een buitenruimte ook zichtlijnen heeft van minder dan 100meter, maar dat doet geen afbreuk aan de definitie zoals deze door wetgever is opgesteld.
Inderdaad is het zo dat voor gallerijen er een soort "algemente uitgangspunten" bekend zijn. Wanneer een gallerij minder dan 1800mm diep is, een vlakplafond heeft en grotendeels open is, kan je deze bij een bepaalde ventilatievoud beschouwen als niet-besloten ruimte. Een veel voorkomende oplossing in Nederland. De vraagsteller heeft het hier echter over een atrium en dan kan je niet zo makkelijk die standaard uitgangspunten van een gallerij overnemen.
Naam: Joost Hartman , van Bouwstudio PelserHartman (datum: 20-12-2012 16:23)
Nee hoor willem, ik weet zeker dat wat ik schrijf 100% klopt! Kijk maar eens in de toelichting van het bouwbesluit bij artikel 2.107
tuurlijk zijn er situaties denkbaar waarin een buitenruimte ook zichtlijnen heeft van minder dan 100meter, maar dat doet geen afbreuk aan de definitie zoals deze door wetgever is opgesteld.
Inderdaad is het zo dat voor gallerijen er een soort "algemente uitgangspunten" bekend zijn. Wanneer een gallerij minder dan 1800mm diep is, een vlakplafond heeft en grotendeels open is, kan je deze bij een bepaalde ventilatievoud beschouwen als niet-besloten ruimte. Een veel voorkomende oplossing in Nederland. De vraagsteller heeft het hier echter over een atrium en dan kan je niet zo makkelijk die standaard uitgangspunten van een gallerij overnemen.
Re: Wanneer is iets nog een buitenruimte
Naam: Joost Hartman , van Bouwstudio PelserHartman (datum: 20-12-2012 16:25)
Overigens moet ik misschien aangeven, dat het dus specifiek gaat over een besloten en niet-besloten ruimte. Dat zijn namelijk de definities die het bouwbesluit kent. Een niet-besloten ruimte is ongeveer gelijk aan een buitenruimte maar de definitie is opgesteld om te kunnen toetsen aan situaties bij brand.
En een situatie bij brand bepaald hoe om te gaan met een atrium.
Naam: Joost Hartman , van Bouwstudio PelserHartman (datum: 20-12-2012 16:25)
Overigens moet ik misschien aangeven, dat het dus specifiek gaat over een besloten en niet-besloten ruimte. Dat zijn namelijk de definities die het bouwbesluit kent. Een niet-besloten ruimte is ongeveer gelijk aan een buitenruimte maar de definitie is opgesteld om te kunnen toetsen aan situaties bij brand.
En een situatie bij brand bepaald hoe om te gaan met een atrium.
Re: Wanneer is iets nog een buitenruimte
Naam: jack , van SA (datum: 03-01-2013 13:27)
Ik mis in de vraagstelling de 'functie' van het atrium. Ik neem aan dat de toegangsdeuren tot de appartementen aan dit atrium grenzen?
De term 'buitenruimte' is in dat geval misschien verwarrend; als het gaat om de vluchtmogelijkheden vanuit de woonfuncties dan wordt in de regelgeving verwezen naar 'besloten' of 'niet-besloten' ruimten. Zie daarvoor inderdaad de randvoorwaarden zoals Joost heeft geformuleerd (BB2012, art. 2.107 incl. toelichting).
Reageer
Naam: jack , van SA (datum: 03-01-2013 13:27)
Ik mis in de vraagstelling de 'functie' van het atrium. Ik neem aan dat de toegangsdeuren tot de appartementen aan dit atrium grenzen?
De term 'buitenruimte' is in dat geval misschien verwarrend; als het gaat om de vluchtmogelijkheden vanuit de woonfuncties dan wordt in de regelgeving verwezen naar 'besloten' of 'niet-besloten' ruimten. Zie daarvoor inderdaad de randvoorwaarden zoals Joost heeft geformuleerd (BB2012, art. 2.107 incl. toelichting).
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)