Zoek binnen het forum
Vraag: geheel of gedeeltelijk vernieuwen
Naam: Roel van de berg, van tekenbureau (datum: 03-12-2012 10:46)
Is er meer informatie beschikbaar. of kunnen mensen mij helpen aan rechtelijke uitspraken die meer inzicht geeft in het verschil tussen geheel en gedeeltelijk vernieuwen.
Ik ben bezig met een verbouwing van een bestaand gebouw naar woonhuis. veel wordt gesloopt maar fundering, beganegrondvloer en 3 muren blijven staan. alle kozijnen worden vervangen er komt een nieuwe verdiepingsvloer in en er komt een nieuwe dak op.
Ik ben, op basis van infoblad overheid, uitgegaan dat dit valt in categorie gedeeltelijk vernieuwen. Nu vind de gemeente het geheel vernieuwen en moet ik aan veel nieuwbouweisen voldoen incl. EPC-berekening.
We maken het plan zo goed als kan in relatie tot budget, maar op een aantal punten wordt het wel heel moeilijk de nieuwbouweis te halen. Nu vroeg ik me af of het wel terrecht is dat dit wordt getoets aan geheel vernieuwen. de omschrijving die op verschillende plekken wordt gegeven is dat geheel vernieuwen eigenlijk meer vervangende nieuwbouw is...
Reageer
Naam: Roel van de berg, van tekenbureau (datum: 03-12-2012 10:46)
Is er meer informatie beschikbaar. of kunnen mensen mij helpen aan rechtelijke uitspraken die meer inzicht geeft in het verschil tussen geheel en gedeeltelijk vernieuwen.
Ik ben bezig met een verbouwing van een bestaand gebouw naar woonhuis. veel wordt gesloopt maar fundering, beganegrondvloer en 3 muren blijven staan. alle kozijnen worden vervangen er komt een nieuwe verdiepingsvloer in en er komt een nieuwe dak op.
Ik ben, op basis van infoblad overheid, uitgegaan dat dit valt in categorie gedeeltelijk vernieuwen. Nu vind de gemeente het geheel vernieuwen en moet ik aan veel nieuwbouweisen voldoen incl. EPC-berekening.
We maken het plan zo goed als kan in relatie tot budget, maar op een aantal punten wordt het wel heel moeilijk de nieuwbouweis te halen. Nu vroeg ik me af of het wel terrecht is dat dit wordt getoets aan geheel vernieuwen. de omschrijving die op verschillende plekken wordt gegeven is dat geheel vernieuwen eigenlijk meer vervangende nieuwbouw is...
Reageer
Re: geheel of gedeeltelijk vernieuwen
Naam: pino (datum: 03-12-2012 11:24)
Het bouwbesluit is daar duidelijk over
dit mag je indelen onder verbouw
Naam: pino (datum: 03-12-2012 11:24)
Het bouwbesluit is daar duidelijk over
dit mag je indelen onder verbouw
Re: geheel of gedeeltelijk vernieuwen
Naam: Roel van de berg , van tekenbureau (datum: 03-12-2012 11:53)
dag pino, bedankt voor je antwoord. Ik deel je mening. De ambtenaar niet...en nu???
Naam: Roel van de berg , van tekenbureau (datum: 03-12-2012 11:53)
dag pino, bedankt voor je antwoord. Ik deel je mening. De ambtenaar niet...en nu???
Re: geheel of gedeeltelijk vernieuwen
Naam: pino (datum: 03-12-2012 13:10)
praktische
ga je beoordelen of het de moeite loont om in discussie te gaan
en of je daar ook tijd voor hebt.
Als 1 van beide negatief is doe je gewoon wat de ambtenaar zegt om aan een vergunning te komen.
Naam: pino (datum: 03-12-2012 13:10)
praktische
ga je beoordelen of het de moeite loont om in discussie te gaan
en of je daar ook tijd voor hebt.
Als 1 van beide negatief is doe je gewoon wat de ambtenaar zegt om aan een vergunning te komen.
Re: geheel of gedeeltelijk vernieuwen
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 03-12-2012 13:33)
In art. 2.12 van het bouwbesluit staat hoe het verbouwen werkt. Je moet voor alles wat je wijzigt uitgaan van nieuwbouw, TENZIJ er een artikel bestaat wat toestaat dat je lager gaat.
Die verbouwartikelen hebben elke een andere formulering en opmaak. Je kunt niet 'door de boot' zeggen dat je overal naar bestaande bouw of rechtens verkregen niveau mag terugvallen. Daarnaast zijn veel van die artikelen alleen van toepassing op het 'gedeeltelijk vergroten/veranderen'.
Net als onder Bb2003 is er nog steeds de discussie wat je moet zien als een gedeeltelijke vergroting van een bestaand bouwwerk, en wat je moet zien als nieuwbouw. In tegenstelling tot wat Pino zegt is Bb2012 hier niet duidelijker in geworden. De keuzes hierin liggen op dat moment bij de gemeente, dus wanneer die ambtenaar vind dat iets 'nieuwbouw' is, dan is dat in eerste instantie ook zo. Enige instantie die iets anders kan vinden is een rechtbank, dus zit er bij onopgeloste twijfel niets anders op dan de vergunning om die reden te laten weigeren/buiten behandeling stellen, en de gang naar de rechter te maken om je gelijk te krijgen. Ik denk echter dat de ambtenaar wel een punt heeft.
De REDEN dat er een verbouwartikel bestaat, is dat het onredelijk zou zijn om te verwachten dat je verbouwingen in een bestaande situatie aan nieuwbouweisen laat voldoen. Dat niveau dient geen nut, en het zal in veel gevallen zelfs niet mogelijk zijn aan die eisen te voldoen.
In het geval echter dat je een gebouw tot op de fundering sloopt, en daar een compleet nieuw gebouw op neerzet, staat niets je in de weg om aan de nieuwbouw-eis te voldoen. Natuurlijk is het een grijs gebied, hoeveel van het gebouw moet je laten staan om nog WEL aan de verwbouweis te mogen voldoen... de meeste gemeenten waar ik werkte leggen het omslagpunt op verbouwingen waarbij meer dan 50% van het gebouw wordt gesloopt/teruggebouwd, of het gebouw met meer dan 100% wordt uitgebreid. Ook weer geen wet van Meden en Perzen, maar wel verdedigbaar voor een rechter.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 03-12-2012 13:33)
In art. 2.12 van het bouwbesluit staat hoe het verbouwen werkt. Je moet voor alles wat je wijzigt uitgaan van nieuwbouw, TENZIJ er een artikel bestaat wat toestaat dat je lager gaat.
Die verbouwartikelen hebben elke een andere formulering en opmaak. Je kunt niet 'door de boot' zeggen dat je overal naar bestaande bouw of rechtens verkregen niveau mag terugvallen. Daarnaast zijn veel van die artikelen alleen van toepassing op het 'gedeeltelijk vergroten/veranderen'.
Net als onder Bb2003 is er nog steeds de discussie wat je moet zien als een gedeeltelijke vergroting van een bestaand bouwwerk, en wat je moet zien als nieuwbouw. In tegenstelling tot wat Pino zegt is Bb2012 hier niet duidelijker in geworden. De keuzes hierin liggen op dat moment bij de gemeente, dus wanneer die ambtenaar vind dat iets 'nieuwbouw' is, dan is dat in eerste instantie ook zo. Enige instantie die iets anders kan vinden is een rechtbank, dus zit er bij onopgeloste twijfel niets anders op dan de vergunning om die reden te laten weigeren/buiten behandeling stellen, en de gang naar de rechter te maken om je gelijk te krijgen. Ik denk echter dat de ambtenaar wel een punt heeft.
De REDEN dat er een verbouwartikel bestaat, is dat het onredelijk zou zijn om te verwachten dat je verbouwingen in een bestaande situatie aan nieuwbouweisen laat voldoen. Dat niveau dient geen nut, en het zal in veel gevallen zelfs niet mogelijk zijn aan die eisen te voldoen.
In het geval echter dat je een gebouw tot op de fundering sloopt, en daar een compleet nieuw gebouw op neerzet, staat niets je in de weg om aan de nieuwbouw-eis te voldoen. Natuurlijk is het een grijs gebied, hoeveel van het gebouw moet je laten staan om nog WEL aan de verwbouweis te mogen voldoen... de meeste gemeenten waar ik werkte leggen het omslagpunt op verbouwingen waarbij meer dan 50% van het gebouw wordt gesloopt/teruggebouwd, of het gebouw met meer dan 100% wordt uitgebreid. Ook weer geen wet van Meden en Perzen, maar wel verdedigbaar voor een rechter.
Re: geheel of gedeeltelijk vernieuwen
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 03-12-2012 13:38)
wat je nog zou kunnen doen: er bestaat een helpdesk voor dit soort zaken, als je googled op 'veelgestelde vragen VROM' vindt je hem vast wel. Daar kun je je vraag voorleggen, en heb je binnen 8 dagen een antwoord.
Veel ambtenaren hechten veel waarde aan de uitspraken van deze helpdesk, zou je dus wel kunnen helpen. En ga zeker niet alleen met de ambtenaar in discussie, maar betrek er een coordinator of directielid van de afdeling vergunningen bij. Dit is iets wat een ambtenaar niet zelf zou moeten beslissen, maar waarvoor er een soort van afdelingsbeleid of werkafspraak zou moeten zijn. Anders heb je kans op willekeur.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 03-12-2012 13:38)
wat je nog zou kunnen doen: er bestaat een helpdesk voor dit soort zaken, als je googled op 'veelgestelde vragen VROM' vindt je hem vast wel. Daar kun je je vraag voorleggen, en heb je binnen 8 dagen een antwoord.
Veel ambtenaren hechten veel waarde aan de uitspraken van deze helpdesk, zou je dus wel kunnen helpen. En ga zeker niet alleen met de ambtenaar in discussie, maar betrek er een coordinator of directielid van de afdeling vergunningen bij. Dit is iets wat een ambtenaar niet zelf zou moeten beslissen, maar waarvoor er een soort van afdelingsbeleid of werkafspraak zou moeten zijn. Anders heb je kans op willekeur.
Re: geheel of gedeeltelijk vernieuwen
Naam: Roel van de berg , van tekenbureau (datum: 03-12-2012 14:34)
aan bolte, ook dank voor het antwoord.
toch heb ik wel een beetje moeite met het verhaal want op vele sites en ook in het infoblad geven ze voorbeelden. geheel vernieuwen is dan toch echt volledig afbreken.
je schrijft op een gegeven moment: wel voor een rechter verdedigbaar...daaruit maak ik op dat u bekend bent met rechtzaken waarin er blijkbaar een oordeel over een dergelijke situatie is geveld. Kunt u me daar meer info of een referentienummer van geven.
dank!
Naam: Roel van de berg , van tekenbureau (datum: 03-12-2012 14:34)
aan bolte, ook dank voor het antwoord.
toch heb ik wel een beetje moeite met het verhaal want op vele sites en ook in het infoblad geven ze voorbeelden. geheel vernieuwen is dan toch echt volledig afbreken.
je schrijft op een gegeven moment: wel voor een rechter verdedigbaar...daaruit maak ik op dat u bekend bent met rechtzaken waarin er blijkbaar een oordeel over een dergelijke situatie is geveld. Kunt u me daar meer info of een referentienummer van geven.
dank!
Re: geheel of gedeeltelijk vernieuwen
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 03-12-2012 15:03)
Ik kan me er zo geen voor de geest halen. Wat ik er meer mee bedoelde is dat je kunt motiveren waarom je iets gedaan hebt voor het geval DAT je voor de rechter komt.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 03-12-2012 15:03)
Ik kan me er zo geen voor de geest halen. Wat ik er meer mee bedoelde is dat je kunt motiveren waarom je iets gedaan hebt voor het geval DAT je voor de rechter komt.
Re: geheel of gedeeltelijk vernieuwen
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 03-12-2012 15:04)
En je zegt het zelf al, 'geheel vernieuwen' is complete afbraak, maar in lang niet alle artikelen hebben ze het over 'geheel vernieuwen'. Wel over 'gedeeltelijk'.
Dat is de hele discussie.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 03-12-2012 15:04)
En je zegt het zelf al, 'geheel vernieuwen' is complete afbraak, maar in lang niet alle artikelen hebben ze het over 'geheel vernieuwen'. Wel over 'gedeeltelijk'.
Dat is de hele discussie.
Re: geheel of gedeeltelijk vernieuwen
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 03-12-2012 15:09)
probleem begint ook wel een beetje met dat artikel 1.12. Veel mensen lezen dat verkeerd. Wat er eigenlijk staat is dat voor elke verbouw (geheel of gedeeltelijk, maakt niet uit) het NIEUWBOUWNIVEAU geldt... totdat er in het artikel een verbouwparagraaf staat die iets anders zegt. En die verbouwparagraaf moet je dus goed lezen, want lang niet alles valt daaronder.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 03-12-2012 15:09)
probleem begint ook wel een beetje met dat artikel 1.12. Veel mensen lezen dat verkeerd. Wat er eigenlijk staat is dat voor elke verbouw (geheel of gedeeltelijk, maakt niet uit) het NIEUWBOUWNIVEAU geldt... totdat er in het artikel een verbouwparagraaf staat die iets anders zegt. En die verbouwparagraaf moet je dus goed lezen, want lang niet alles valt daaronder.
Re: geheel of gedeeltelijk vernieuwen
Naam: pino (datum: 03-12-2012 16:39)
Bij mij is het pas nieuwbouw als er geen bestaande toestand bij de aanvraag moet.
(Er vanuit gaande dat eventueel geheel te slopen panden buiten deze aanvraag worden gesloopt)
Dat je bepaalde situaties waarvoor een verbouw niveau is toegestaan toch op nieuwbouw niveau ontwerpt staat daar geheel los van.
En is een keuze die de aanvrager in overleg met zijn adviseur kan maken
Dat het bouwbesluit op detail niveau niet altijd minder zware eisen aanhoud bij verbouw is een ander verhaal
Een epc berekening mag de gemeente volgens mij hier niet verlangen.
Reageer
Naam: pino (datum: 03-12-2012 16:39)
Bij mij is het pas nieuwbouw als er geen bestaande toestand bij de aanvraag moet.
(Er vanuit gaande dat eventueel geheel te slopen panden buiten deze aanvraag worden gesloopt)
Dat je bepaalde situaties waarvoor een verbouw niveau is toegestaan toch op nieuwbouw niveau ontwerpt staat daar geheel los van.
En is een keuze die de aanvrager in overleg met zijn adviseur kan maken
Dat het bouwbesluit op detail niveau niet altijd minder zware eisen aanhoud bij verbouw is een ander verhaal
Een epc berekening mag de gemeente volgens mij hier niet verlangen.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)