Zoek binnen het forum

Zoeken naar:   
Vraag: eis badruimte bij functiewijziging naar woning
Naam: Ron (datum: 12-11-2012 10:16)

hallo

heb een kantoorpand, grote open ruimte, waarin appartementen worden gerealiseerd. Klopt het dat hier geen badruimte hoeft te worden gerealiseerd? Immers, bij verbouweis staat 'rechtens verkregen niveau' en dat is er niet, dus moet er minimaal van bestaande bouw eis woonfuncties uit worden gegaan. En als ik daar kijk is er geen eis m.b.t. aanwezigheid van badruimtes. Klopt dat allemaal?
Reageer
Re: eis badruimte bij functiewijziging naar woning
Naam:
Willem (datum: 12-11-2012 14:06)

Juist ja.. en stel d?t het zo zou zijn, zou u dan ook geen badruimten maken?

Als u iets fatsoenlijks kunt maken, waarom dit niet doen? Je hoeft ook niet meer in iedere woning een toilet te hebben. Maar of iemand dan uw appartement wil kopen of huren?

Ik lees ook, als er geen niveau bestaande bouw is, en geen rechtens verkregen niveau dat er dan geen eis geldt. Dat het dan aan de markt is om dit te bepalen.
Re: eis badruimte bij functiewijziging naar woning
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 12-11-2012 14:25)

Jee wat een volwassen en constructieve reacties weer... Wat maakt het nou uit wat de beweegreden achter de vraag is.

inhoudelijk:
Het verbouwartikel zegt het volgende:
Op het gedeeltelijk vernieuwen of veranderen of het vergroten van een bouwwerk zijn de artikelen 4.18 en 4.19 van overeenkomstige toepassing waarbij in plaats van het in die artikelen aangegeven niveau van eisen bij de breedte en de vloeroppervlakte wordt uitgegaan van het rechtens verkregen niveau en bij de hoogte van 2 m.

Je ziet dus dat art. 4.18 (de aanwezigheid)VOLLEDIG wordt aangestuurd, je moet dus ook in een verbouwsituatie zorgen voor ten minste 1 badruimte. Voor wat betreft de afmetingen heb je wel gelijk, daarvoor is geen niveau vastgesteld anders dan 'rechtens verkregen' met daarbij een hoogte van ten minste 2 meter. Enige criterium wat er dan ook aan zo'n badruimte gesteld moet worden is dat ze ook bruikbaar is als badruimte, anders voldoe je niet aan het stuurartikel.
Re: eis badruimte bij functiewijziging naar woning
Naam:
Ron (datum: 12-11-2012 16:44)

@ Bolte. Dat klopt volgens mij niet: want als ik ga kijken bij verbouw staat er in derdaad rechtens verkregen niveau. Maar in dit geval is er geen rechtens verkregen niveau (er was immers nog helemaal niets, alleen open magazijnruimte), dus moet minimaal bestaande bouw worden aangehouden. En daar wordt geen eis gesteld voor wat betreft aanwezigheid van een badruimte. Of begrijp ik het niet?
Re: eis badruimte bij functiewijziging naar woning
Naam:
John , van Wolters Architektuur (datum: 12-11-2012 16:54)

bestaand was een kantoorruimte, je hebt het nu over woonfunctie.
Re: eis badruimte bij functiewijziging naar woning
Naam:
Joost Hartman , van Bouw studio PelserHartman (datum: 12-11-2012 18:18)

@ron, je hebt gelijk.
Bij een verbouw situatie is de beoordeling als volgt:

- de bestaande gebruiksfunctie krijgt de nieuwe gebruiksfunctie (wonen)
- de nieuwe gebruiksfunctie (wonen) wordt getoetst aan de eisen voor BESTAANDE BOUW
- bij strijd aan de voorschriften voor bestaande bouw moet worden verbouwd.
- nieuwe onderdelen moeten voldoen aan:
-- het rechtens vekregen niveau
-- soms aan een specifieke eis
-- in een enkel geval aan de nieuwbouweis.

zie ook pagina 23 van het praktijkboek bouwbesluit te downloaden via internet.

Je kan bij herbestemmen dus wonderlijke situaties krijgen. Stel je bijvoorbeeld een compleet lege verdieping in een kantoorgebouw voor. Je maakt hierin nieuwe appartementen met nieuwe woningscheidende wanden. Wat is dan de geluidisolatie eis tussen 2 appartementen?

- nieuwe onderdelen moeten voldoen aan:
-- het rechtens vekregen niveau
-- soms aan een specifieke eis
-- in een enkel geval aan de

Je woningscheidende wand is een nieuw onderdeel. Je moet dus voldoen aan het rechtens verkregen niveau. Dat is er echter niet, want er staan nu geen wanden in de kantoorverdieping. Op dat moment val je terug naar de eisen voor bestaande bouw. Wanneer je dan in het bouwbesluit 2012 bij bestaande bouw kijkt naar geluidisolatie-eisen tussen 2 woonfuncties. Dan zie je dat er bij bestaande bouw geen eisen worden gesteld, en dat betekend dan weer dat aan de nieuwe woningscheidende wanden in dit geval ook geen geluidisolatie-eisen gesteld kunnen worden.

of je dit ook zo wilt maken....tja....dat is aan de opdrachtgever. Voor de badkamer is de redenatie exact gelijk!
Re: eis badruimte bij functiewijziging naar woning
Naam:
Ron (datum: 12-11-2012 18:18)

John, nee dat is niet correct, het gaat om de eisen bestaande bouw van de nieuwe gebr. functie (woonfunctie dus in dit geval).
Re: eis badruimte bij functiewijziging naar woning
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 12-11-2012 20:15)

@Ron,

Je moet het verbouwartikel goed lezen. Het begint ermee dat alle artikelen VAN TOEPASSING zijn. Dus gelden. Daarna gaat het erover dat voor bepaalde aspecten van die badruimtes een rechtens verkregen niveau geldt.

Er staat niet dat het rechtens verkregen niveau ook voor de aanwezigheid geldt.
Re: eis badruimte bij functiewijziging naar woning
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 12-11-2012 20:17)

Wat je aan het rechtens verkregen niveau mag toetsen is het "niveau van eisen bij de breedte en de vloeroppervlakte" van de vereiste badruimtes.
Re: eis badruimte bij functiewijziging naar woning
Naam:
Ron (datum: 12-11-2012 20:22)

@ Bolte en @ Joost Hartman: jullie zeggen beiden iets anders als ik het goed begrijp? @ Joost: volgens jou klopt mijn redenatie dat er geen badruimte nodig zou zijn, toch?
Re: eis badruimte bij functiewijziging naar woning
Naam:
John , van Wolters Architektuur (datum: 12-11-2012 20:30)

Ik ga met Jeroen mee in deze !
Je maakt een woonfunctie en daar moet je netjes een toilet en een badruimte in maken, gewoon los van alle "gaten" in de regelgeving.
Re: eis badruimte bij functiewijziging naar woning
Naam:
John , van Wolters Architektuur (datum: 12-11-2012 20:44)

Trouwens Bolte omschrijft het heel duidelijk, het verbouwartikel begint ermee dat alle artikelen VAN TOEPASSING zijn.
Re: eis badruimte bij functiewijziging naar woning
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 13-11-2012 15:43)

@John,
precies... het RVN geldt alleen voor heel specifieke onderdelen binnen die artikelen, en sec de aanwezigheid van een badruimte wordt gewoon getoetst aan de nieuwbouw-eis.
Re: eis badruimte bij functiewijziging naar woning
Naam:
Joost Hartman , van Bouwstudio PelserHartman (datum: 13-11-2012 17:00)

Volgens mij is stap 1 toch echt: dat de nieuwe gebruiksfunctie wordt getoetst aan de eisen voor BESTAANDE woonfuncties. (zie de inmiddels vele publicaties die hier over online te vinden zijn.)

Als dat de 1e stap is, zie ik geen verplichting vanuit het bouwbesluit om een badkamer te maken. Immers ik ben nog niet aan het verbouwen. Ik heb enkel de functie gewijzigd, en een functiewijziging is geen bouwactiviteit.

Als de gedachtegang van dhr Bolte gevolgd zou worden zouden mijn inziens bij herbestemmen ook buitenruimten en buitenbergingen verplicht zijn. En dat is toch echt niet zo! De opbouw van de artikelen voor badruimte, buitenruimte en buitenberging is identiek. Achter het kopje 4.3 badruimte, staat ook nog heel expliciet de tekst "nieuwbouw"

lees anders het infoblad van de rijksoverheid: Bouwbesluit 2012 verbouw en functiewijziging. Hier staat het te volgens stappenplan ook in toegelicht.


Re: eis badruimte bij functiewijziging naar woning
Naam:
John , van Wolters Architektuur (datum: 13-11-2012 18:50)

zie ook hier: http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/brochures/2012/08/23/infoblad-verbouw-en-functiewijziging-het-bouwbesluit-2012.html
en lees in het kpje toilet .... badruimte. Bij funvtiewijziging moet het gebouw voldoen aan nieveau bestaande bouw voor de nieuwe functie !
Re: eis badruimte bij functiewijziging naar woning
Naam:
John , van Wolters Architektuur (datum: 13-11-2012 19:12)

jeej, lamp weer gemaakt boven het toetsenbord. Zie de tabel in dat artikel. Geef het gebouw een nieuwe functie -----> voldoet het gebouw aan de voorschriften voor bestaande bouw van de NIEUWE functie ? -----> pas het gebouw aan op basis van de bouwvoorschriften.
Een woonfunctie heeft een badruimte !
Re: eis badruimte bij functiewijziging naar woning
Naam:
Joost Hartman , van Bouwstudio PelserHartman (datum: 14-11-2012 09:07)

@john; jj schrijft:

Zie de tabel in dat artikel. Geef het gebouw een nieuwe functie -----> voldoet het gebouw aan de voorschriften voor bestaande bouw van de NIEUWE functie ? -----> pas het gebouw aan op basis van de bouwvoorschriften.
Een woonfunctie heeft een badruimte !

Ik ben het geheel eens met dit stappenplan. Je toetst de nieuwe gebruiksfunctie dus eerst een de voorschriften voor bestaande bouw!

maar Ik kan de laatste toevoeging niet volgen!

jij schrijft:
pas het gebouw aan op basis van de bouwvoorschriften.

er staat:
pas het gebouw aan op basis van de VERBOUWbouwvoorschriften.

In de verbouwvoorschriften staat bij badruimten:

artikel 4.20 verbouw:
op het gedeeltelijk vernieuwen, etc, zijn de artikelen 4.18 en 4.19 van overeenkomstig van toepassing waarbij in plaats van...etc.

artikel 4.18 luid:
een gebruiksfunctie heeft een badruimte.

kijken we nu voor de grap bij buitenbergingen.........

artikel 4.33 verbouw
op het gedeeltelijk vernieuwen, etc, zijn de artikelen 4.31 en 4.32 van overeenkomstig van toepassing waarbij in plaats van...etc.

artikel 4.31 luid:
een woonfunctie heeft als nevenfunctie een bergruimte.

Omdat de opbouw van de artikelen en aansturing m.i. hetzelfde is, zou je dan ook moeten concluderen dat bij verbouw ook een buitenberging noodzakelijk is. Nu weet ik heel zeker dat de wetgever dit niet zo bedoelt heeft...
Omdat ik dit zo zeker weet, pas ik het artikel over de badruimte op dezelfde wijze toe. Ik kan niet anders concluderen dat een badruimte dus dan niet persee hoeft. (hoe raar dat misschien ook is)

Re: eis badruimte bij functiewijziging naar woning
Naam:
Joost Hartman , van Bouwstudio PelserHartman (datum: 14-11-2012 09:09)

@john; aanvullend, jij schrijft; lees bij het kopje toilet: badruimte...

Dat is mijn inziens niet correct, voor toiletruimte is namelijk wel een artikel voor bestaande bouw, en voor een badruimte ontbreekt deze. Je kan de teksten dus niet zomaar vervangen.
Re: eis badruimte bij functiewijziging naar woning
Naam:
John , van Wolters Architektuur (datum: 14-11-2012 10:49)

Loop eens door het Bouwbesluit.
De gebruiksfunctie wordt woonfunctie. Type bestaande bouw verbouw (geheel of gedeeltelijk), want dat ga je doen. Krijg je artikel 4.17 aansturingsartikel en 4.18 aanwezigheid.

Re: eis badruimte bij functiewijziging naar woning
Naam:
John , van Wolters Architektuur (datum: 14-11-2012 11:05)

Dit staat er ook nog:

De afdeling Badruimte is sterk vereenvoudigd. Dit is voornamelijk het gevolg van de vermindering van het aantal varianten in aanwezigheideisen en afmetingseisen aan badruimten. Ook de eisen aan bereikbaarheid zijn grotendeels vervallen. De voorschriften met betrekking tot de aanwezigheid en plaats van een integraal toegankelijke badruimte zijn voortaan in afdeling 4.4 Bereikbaarheid en toegankelijkheid opgenomen. Er is geen eis aan de afsluitbaarheid (deur) van een badruimte meer opgenomen. Het spreekt voor zich dat een badruimte van een deur moet zijn voorzien. Dit is onder meer noodzakelijk voor de vochthuishouding en om de ventilatievoorziening van de badruimte goed te laten functioneren.

Voortaan worden er in deze afdeling geen eisen meer gesteld aan bestaande badruimten. Er wordt op gewezen dat op bestaande badruimten wel voorschriften uit andere afdelingen van toepassing zijn. Voorbeelden hiervan zijn eisen aan de ventilatievoorziening en aan de ?wering van vocht van binnen?.

Re: eis badruimte bij functiewijziging naar woning
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 14-11-2012 11:37)

@Joost,
Tja, wat jij stelt klopt ook wel, het verbouwniveau geldt pas wanneer je een specifiek onderdeel gaat (ver)bouwen... en een gebruikswijziging is niet per se een 'verbouwing'. zolang je niet bouwt is bestaande bouw inderdaad het uitgangspunt.

Dus dan klopt het wel dat je de keuze hebt op grond daarvan GEEN badruimte te maken in een herbestemming tot woning. Pas wanneer je ervoor kiest om WEL een badruimte te maken loopt je tegen de verbouweis op, en mag de badkamer die je maakt kleiner van afmetingen zijn dan de nieuwbouweis voorschrijft.

Dan klopt de stelling van de OP dus wel,en hoef je inderdaad geen badruimte te maken. Je kunt je dan natuurlijk wel afvragen hoe verkoopbaar je appartementen worden, maar dat valt onder het kopje 'marktwerking'. Hoewel het een leuk theoretisch probleem is denk ik dat het in de realiteit wel los zal lopen.
Re: eis badruimte bij functiewijziging naar woning
Naam:
Joost Hartman , van Bouwstudio PelserHartman (datum: 14-11-2012 12:17)

@bolte; mee eens, het zou nergens op slaan geen badkamer te maken...maargoed ik heb de regels ook niet verzonnen?
Re: eis badruimte bij functiewijziging naar woning
Naam:
Joost Hartman , van Bouwstudio PelserHartman (datum: 14-11-2012 12:21)

@john: jij schrijft:

Het spreekt voor zich dat een badruimte van een deur moet zijn voorzien. Dit is onder meer noodzakelijk voor de vochthuishouding en om de ventilatievoorziening van de badruimte goed te laten functioneren.


Is dat zo??? volgens mij is een deur ook niet meer verplicht, en mag je een soort badkamer "en suite" maken....Zo is mij dat ook verteld op de BB2012 training. Als je een deur maakt moet die wel aan de toegankelijkheideisen voldoen
Re: eis badruimte bij functiewijziging naar woning
Naam:
John , van Wolters Architektuur (datum: 14-11-2012 12:41)

@ Joost

Artikel 4.50

Het afsluitbaar zijn in de zin van het Bouwbesluit betekent hier dat een badruimte een deur moet hebben die dicht kan. Het is niet vereist dat de deur op slot kan worden gedaan.

Re: eis badruimte bij functiewijziging naar woning
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 14-11-2012 13:52)

@John,
art. 4.50, dat was Bb2003, nu gelden de eisen uit Bb2012... en die schrijft geen afsluitbaarheid meer voor.

Al hang je dus een douchekop aan je plafond en zet je er op tekening een stippellijn omheen met de minimale oppervlakte voor een badruimte, het voldoet...
Re: eis badruimte bij functiewijziging naar woning
Naam:
John , van Wolters Architektuur (datum: 14-11-2012 13:59)

Hier kwam ik het tegen:
Onlinebouwbesluit.nl
afdeling 4.3 Badruimte, nieuwbouw
en dan de T van toelichting
Re: eis badruimte bij functiewijziging naar woning
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 14-11-2012 15:07)

Dan vraag ik me af of je aan de bovenkant het juiste bouwbesluit hebt geselecteerd, want ik zie hem niet staan bij de 'T'... Wat ik WEL zie staan als ik de 'T' aanklik is dat stukje 'dat het voor zich spreekt dat een badruimte van een deur is voorzien'.

Zo vanzelfsprekend is dat niet, badruimte en suite is prima mogelijk met andere oplossingen voor vocht en ventilatieafvoer.

Gelukkig is het maar de toelichting, en niet de regel. En in nederland werkt het nog steeds zo dat het mag wanneer het niet verboden is.
Reageer

Hoe werkt het?

Selecteer een vraag door te klikken op de onderwerpen van de gestelde vragen, waarna het bijbehorend antwoord zichtbaar wordt samen met daaronder de reacties.

Staat uw vraag er niet bij, dan kunt u deze ingeven

Aangeboden door:


[ S&W Consultancy ]

S&W Consultancy BV
Postbus 5185
4380 KD Vlissingen

Bij klachten of misbruik kunt u mailen naar:
e-mail bouwhelp@s-w.nl

We kunnen vragen helaas niet per e-mail beantwoorden. Antwoorden worden gegeven door gebruikers van de website als u uw vraag toevoegt.

Advies|Indeling|Ontwerp


[ Emma Interieuradvies]


emma-interieuradvies.nl