Zoek binnen het forum
Vraag: Nog eens achtergevel
Naam: Wim (datum: 09-11-2012 14:28)
nog even voortbordurend op een eerdere vraag:
uitbouw aan de achtergevel, vergunning aangevraagd, welstand heeft opmerkingen over de achtergevel waar we het niet mee eens zijn. Kunnen we gewoon de aanvraag wijzigen c.f. welstandsopmerkingen en de achtergevel uitvoeren als oorspronkelijk bedoeld? constructie, gevelindeling en inhoud/opp zijn zoals vergund. Het gaat om bekleding en kozijnindeling.
Tegenwoordig mag je toch de vergunningsvrije wijzigingen al direct in de bouw meenemen?
Reageer
Naam: Wim (datum: 09-11-2012 14:28)
nog even voortbordurend op een eerdere vraag:
uitbouw aan de achtergevel, vergunning aangevraagd, welstand heeft opmerkingen over de achtergevel waar we het niet mee eens zijn. Kunnen we gewoon de aanvraag wijzigen c.f. welstandsopmerkingen en de achtergevel uitvoeren als oorspronkelijk bedoeld? constructie, gevelindeling en inhoud/opp zijn zoals vergund. Het gaat om bekleding en kozijnindeling.
Tegenwoordig mag je toch de vergunningsvrije wijzigingen al direct in de bouw meenemen?
Reageer
Re: Nog eens achtergevel
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 09-11-2012 15:25)
Als je vergunning hebt aangevraagd is de aanbouw om de ??n of andere reden vergunningsplichtig dus mag gemeente het door welstand laten toetsen en zul je aanbouw aan hun advies aan moeten passen. Anders krijg je geen vergunning.
Is het plan vergunningsvrij hoeft het niet door welstand beoordeeld te worden en mag je er zlef iets "moois" van maken.
Misschien is de door u aangevraagde bekleding en kozijnindeling wel echt niet fraai, welstand heeft daar verstand van. Lijkt me verstandig dat advies op te volgen.
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 09-11-2012 15:25)
Als je vergunning hebt aangevraagd is de aanbouw om de ??n of andere reden vergunningsplichtig dus mag gemeente het door welstand laten toetsen en zul je aanbouw aan hun advies aan moeten passen. Anders krijg je geen vergunning.
Is het plan vergunningsvrij hoeft het niet door welstand beoordeeld te worden en mag je er zlef iets "moois" van maken.
Misschien is de door u aangevraagde bekleding en kozijnindeling wel echt niet fraai, welstand heeft daar verstand van. Lijkt me verstandig dat advies op te volgen.
Re: Nog eens achtergevel
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 09-11-2012 15:34)
Je kunt vergunningvrije bouw dankzij de nieuwe formuleringen in het Bor meenemen tijdens de aanvraag. Dat wil zeggen dat je dan op tekening kunt aangeven dat je dat vergunningvrije onderdeel gelijktijdig met je gebouw wilt oprichten.
Dat is wat anders dan het willens en wetens afwijken van een welstandsadvies wat op het vergunningPLICHTIGE plan gegeven is. Wat je wel kunt doen (wanneer het alleen de kleur betreft) is het plan uitvoeren volgens welstandsadvies, en het daarna WANNEER HET IS AFGESCHOUWD overschilderen.
Maar ga eerst eens bij jezelf te rade waarom je het niet met het advies eens bent.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 09-11-2012 15:34)
Je kunt vergunningvrije bouw dankzij de nieuwe formuleringen in het Bor meenemen tijdens de aanvraag. Dat wil zeggen dat je dan op tekening kunt aangeven dat je dat vergunningvrije onderdeel gelijktijdig met je gebouw wilt oprichten.
Dat is wat anders dan het willens en wetens afwijken van een welstandsadvies wat op het vergunningPLICHTIGE plan gegeven is. Wat je wel kunt doen (wanneer het alleen de kleur betreft) is het plan uitvoeren volgens welstandsadvies, en het daarna WANNEER HET IS AFGESCHOUWD overschilderen.
Maar ga eerst eens bij jezelf te rade waarom je het niet met het advies eens bent.
Re: Nog eens achtergevel
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 09-11-2012 15:36)
Dat is met de kozijn indeling een beetje moeilijk ;-(
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 09-11-2012 15:36)
Dat is met de kozijn indeling een beetje moeilijk ;-(
Re: Nog eens achtergevel
Naam: Wim (datum: 09-11-2012 16:25)
John, ik wil juist geen gevelbekleding. Het ontwerp is rustig en evenwichtig. Een andere ontwerper kan er natuurlijk een andere mening op nahouden. Welstand heeft er verstand van, maar ik ook. We hebben dezelfde studie gevolgd. Mijn ervaring met deze heer is dat discussie zinloos is. Ik heb nooit problemen met welstand, behalve bij deze Cie.
Daarom denk ik gewoon toegeven en doen wat er bedacht is.
Naam: Wim (datum: 09-11-2012 16:25)
John, ik wil juist geen gevelbekleding. Het ontwerp is rustig en evenwichtig. Een andere ontwerper kan er natuurlijk een andere mening op nahouden. Welstand heeft er verstand van, maar ik ook. We hebben dezelfde studie gevolgd. Mijn ervaring met deze heer is dat discussie zinloos is. Ik heb nooit problemen met welstand, behalve bij deze Cie.
Daarom denk ik gewoon toegeven en doen wat er bedacht is.
Re: Nog eens achtergevel
Naam: Jeroen (datum: 09-11-2012 16:29)
Wat zijn we weer aan het "knutselen".
Als je achter je werk staat moet je er achter blijven staan en niet wijken!
Naam: Jeroen (datum: 09-11-2012 16:29)
Wat zijn we weer aan het "knutselen".
Als je achter je werk staat moet je er achter blijven staan en niet wijken!
Re: Nog eens achtergevel
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 09-11-2012 16:35)
@Wim,
als je er heel veel verstand van hebt, en je staat volledig achter jouw eigen ontwerp en vormgeving ...... gewoon maken. Als het al opvalt bij het afschouwen door gemeente is welstand achteraf wel soepel en laat bijna nooit iets afbreken.
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 09-11-2012 16:35)
@Wim,
als je er heel veel verstand van hebt, en je staat volledig achter jouw eigen ontwerp en vormgeving ...... gewoon maken. Als het al opvalt bij het afschouwen door gemeente is welstand achteraf wel soepel en laat bijna nooit iets afbreken.
Re: Nog eens achtergevel
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 09-11-2012 16:43)
Trouwens heb ik vaker hetzelfde meegemaakt met welstand. Gewoon vol houden in de discussie met de cie er op wijzen dat je de welstand insteek al in de eerste ontwerpfase al hebt onderzocht en weer verlaten, jij zit langer in het plan en het ontwerp dan de welstand. Vaker hebben ze mijn plan onder protest en op mijn eigen verantwoording gewoon akkoord bevonden.
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 09-11-2012 16:43)
Trouwens heb ik vaker hetzelfde meegemaakt met welstand. Gewoon vol houden in de discussie met de cie er op wijzen dat je de welstand insteek al in de eerste ontwerpfase al hebt onderzocht en weer verlaten, jij zit langer in het plan en het ontwerp dan de welstand. Vaker hebben ze mijn plan onder protest en op mijn eigen verantwoording gewoon akkoord bevonden.
Re: Nog eens achtergevel
Naam: Wim (datum: 09-11-2012 16:43)
John, dat gaat het ook worden denk ik. De gemiddelde inspecteur ziet vrij weinig is mijn ervaring.
Jeroen: leuk principieel gedacht, maar daar schieten we niets mee op. Vergunning geweigerd, bezwaar maken , blablabla.
Naam: Wim (datum: 09-11-2012 16:43)
John, dat gaat het ook worden denk ik. De gemiddelde inspecteur ziet vrij weinig is mijn ervaring.
Jeroen: leuk principieel gedacht, maar daar schieten we niets mee op. Vergunning geweigerd, bezwaar maken , blablabla.
Re: Nog eens achtergevel
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 09-11-2012 16:54)
Afschaffen die welstand. Gemeente kan over het algemeen best zelf wel toetsen en anders sturen ze de probleem-vormgeef-gevalletjes maar naar de architect in het dorp of stad.
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 09-11-2012 16:54)
Afschaffen die welstand. Gemeente kan over het algemeen best zelf wel toetsen en anders sturen ze de probleem-vormgeef-gevalletjes maar naar de architect in het dorp of stad.
Re: Nog eens achtergevel
Naam: Wim (datum: 09-11-2012 17:04)
Tsja. Ik vrees dat het er niet beter op wordt als de welstandstoets door de plantoetsers wordt gedaan.
Naam: Wim (datum: 09-11-2012 17:04)
Tsja. Ik vrees dat het er niet beter op wordt als de welstandstoets door de plantoetsers wordt gedaan.
Re: Nog eens achtergevel
Naam: Jeroen (datum: 09-11-2012 19:16)
Je moet zien de cie te overtuigen met een goed verhaal. Als je achter je plan staat moet dat lukken.
Naam: Jeroen (datum: 09-11-2012 19:16)
Je moet zien de cie te overtuigen met een goed verhaal. Als je achter je plan staat moet dat lukken.
Re: Nog eens achtergevel
Naam: tim (datum: 09-11-2012 20:25)
op 1 januari is welstand niet meer verplicht. dan wordt het een kan bepaling (net als vroeger met de lichte bouwvergunningen).
maar zolang de gemeente dit wil, zul je ermee moeten werken. met deskundige architecten heb ik nog nooit gezien dat ze er niet uitkomen met de cie. meestal is de opdrachtgever het probleem.
Naam: tim (datum: 09-11-2012 20:25)
op 1 januari is welstand niet meer verplicht. dan wordt het een kan bepaling (net als vroeger met de lichte bouwvergunningen).
maar zolang de gemeente dit wil, zul je ermee moeten werken. met deskundige architecten heb ik nog nooit gezien dat ze er niet uitkomen met de cie. meestal is de opdrachtgever het probleem.
Re: Nog eens achtergevel
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 09-11-2012 20:37)
Meeste gemeenten hebben gewonn nog de welstandscommissie zitten en nemen direct hun standpunt over. Als je met welstand om tafel gaat zitten als opdrachtgever heb je het moelijk. als architect vaker ook. Maar inderdaad, als je als architect goed voorbereid bent en je plan kracht bij kunt zetten kom je er wel uit, zijn wel altijd gesprekken waar je bij moet zijn en jouw visie kan geven.
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 09-11-2012 20:37)
Meeste gemeenten hebben gewonn nog de welstandscommissie zitten en nemen direct hun standpunt over. Als je met welstand om tafel gaat zitten als opdrachtgever heb je het moelijk. als architect vaker ook. Maar inderdaad, als je als architect goed voorbereid bent en je plan kracht bij kunt zetten kom je er wel uit, zijn wel altijd gesprekken waar je bij moet zijn en jouw visie kan geven.
Re: Nog eens achtergevel
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 10-11-2012 10:42)
Als je een architectonisch goed tegenargument hebt kun je de bouwplantoetser altijd vragen van het advies van welstand af te wijken. Daartoe bestaat de mogelijkheid altijd, B&W hoeven niet het hele advies over te nemen.
Als je geen architectonische reden hebt, en gewoon niet zit te wachten op een verandering van je plan, tja... dan vind ik het een beetje een dun verhaal.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 10-11-2012 10:42)
Als je een architectonisch goed tegenargument hebt kun je de bouwplantoetser altijd vragen van het advies van welstand af te wijken. Daartoe bestaat de mogelijkheid altijd, B&W hoeven niet het hele advies over te nemen.
Als je geen architectonische reden hebt, en gewoon niet zit te wachten op een verandering van je plan, tja... dan vind ik het een beetje een dun verhaal.
Re: Nog eens achtergevel
Naam: Patrick (datum: 10-11-2012 18:03)
Als het plan door een architect is ingediend zou er helemaal geen welstand aan te pas moeten komen. Waarom is het oordeel van de welstandscie meer waard dan dat van de architect?
Een onafhankelijke frisse blik okee, maar het komt er (bij kleine plannen die door de secretaris worden afgedaan) toch vaak op neer dat de beoordelaar het anders zou ontwerpen. Zoveel ontwerpers zoveel verschillende oplossingen. Anders is niet per se minder goed.
Naam: Patrick (datum: 10-11-2012 18:03)
Als het plan door een architect is ingediend zou er helemaal geen welstand aan te pas moeten komen. Waarom is het oordeel van de welstandscie meer waard dan dat van de architect?
Een onafhankelijke frisse blik okee, maar het komt er (bij kleine plannen die door de secretaris worden afgedaan) toch vaak op neer dat de beoordelaar het anders zou ontwerpen. Zoveel ontwerpers zoveel verschillende oplossingen. Anders is niet per se minder goed.
Re: Nog eens achtergevel
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 10-11-2012 19:14)
Het grote verschil is dat de ontwerper betaald wordt door de opdrachtgever, en ook maar een bepaald budget voorhanden heeft. Die ontwerpt dus vaak met een ander einddoel in gedachte dan een welstandscommissie die alleen maar naar inpasbaarheid kijkt.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 10-11-2012 19:14)
Het grote verschil is dat de ontwerper betaald wordt door de opdrachtgever, en ook maar een bepaald budget voorhanden heeft. Die ontwerpt dus vaak met een ander einddoel in gedachte dan een welstandscommissie die alleen maar naar inpasbaarheid kijkt.
Re: Nog eens achtergevel
Naam: Patrick (datum: 10-11-2012 19:50)
Ik denk toch dat de meeste architecten ontwerpen naar eer en geweten en niet omdat het binnen 2,5 uur af moet zijn. Ik maak ook wel eens veel meer uren dan vooraf ingecalculeerd omdat het niet naar mijn zin is.
Maar dat probleem is makkelijk te ondervangen door de lieden die zich alleen als tekenpen van de opdrachtgever laten inhuren hun "welstands-accreditatie" af te nemen.
Erg slechte reclame naar de opdrachtgever, dus je laat het wel uit je hoofd.
Naam: Patrick (datum: 10-11-2012 19:50)
Ik denk toch dat de meeste architecten ontwerpen naar eer en geweten en niet omdat het binnen 2,5 uur af moet zijn. Ik maak ook wel eens veel meer uren dan vooraf ingecalculeerd omdat het niet naar mijn zin is.
Maar dat probleem is makkelijk te ondervangen door de lieden die zich alleen als tekenpen van de opdrachtgever laten inhuren hun "welstands-accreditatie" af te nemen.
Erg slechte reclame naar de opdrachtgever, dus je laat het wel uit je hoofd.
Re: Nog eens achtergevel
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 10-11-2012 22:33)
Precies, als het ontwerp van een architect komt moet welstand niet te moeilijk doen. Ook de architect heeft ervoor geleerd om een fatsoenlijk ontwerp te maken. Ik ben wel eens naar de commissie moeten komen omdat ze niet wisten wie ik was, ze wilden mij zien en horen waar ik mijn studie had gedaan, en of ik nog les had gehad van ??n van hun, maar vooral ....... hoe kom jij aan zo'n groot project ....... belachelijk gewoon.
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 10-11-2012 22:33)
Precies, als het ontwerp van een architect komt moet welstand niet te moeilijk doen. Ook de architect heeft ervoor geleerd om een fatsoenlijk ontwerp te maken. Ik ben wel eens naar de commissie moeten komen omdat ze niet wisten wie ik was, ze wilden mij zien en horen waar ik mijn studie had gedaan, en of ik nog les had gehad van ??n van hun, maar vooral ....... hoe kom jij aan zo'n groot project ....... belachelijk gewoon.
Re: Nog eens achtergevel
Naam: pino (datum: 11-11-2012 16:38)
Waarom is het belachelijk als je een ontwerp moet toelichten
en de overheid er een zekere maten van controle op wilt hebben.
Iedereen moet er immers tegenaan kijken.
Voor zover ik weet is architect overigens een vrij beroep en kan je zo een bord op de deur spijkeren en jezelf architect noemen.
persoonlijk ben ik van mening dat je toch achtergeveltje zo moet kunnen ontwerpen dat het zowel binnen de wensen van de opdrachtgever als de welstand past.
Naam: pino (datum: 11-11-2012 16:38)
Waarom is het belachelijk als je een ontwerp moet toelichten
en de overheid er een zekere maten van controle op wilt hebben.
Iedereen moet er immers tegenaan kijken.
Voor zover ik weet is architect overigens een vrij beroep en kan je zo een bord op de deur spijkeren en jezelf architect noemen.
persoonlijk ben ik van mening dat je toch achtergeveltje zo moet kunnen ontwerpen dat het zowel binnen de wensen van de opdrachtgever als de welstand past.
Re: Nog eens achtergevel
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 12-11-2012 20:57)
Mijn reactie was niet dat het belachelijk is om een ontwerp toe te moeten lichten (lees nog maar eens). En zover ik weet is architect niet een vrij beroep dat iedereen maar mag uitoefenen, dat was ooit.
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 12-11-2012 20:57)
Mijn reactie was niet dat het belachelijk is om een ontwerp toe te moeten lichten (lees nog maar eens). En zover ik weet is architect niet een vrij beroep dat iedereen maar mag uitoefenen, dat was ooit.
Re: Nog eens achtergevel
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 13-11-2012 15:52)
Dat welstand op de persoon speelt kan natuurlijk niet (hoewel het wel een beetje 'des architects' is om daar waarde aan te hechten). Maar ook al doen ze dat, het zou voor de toets niet uit mogen maken. In de Welstandsnota staat als het goed is tot op onderdeelniveau omschreven wat aan welke eis wordt getoetst, met daarbij omschreven wat acceptabel wordt geacht. Dat is beleid, en de commissie mag daar niet van afwijken.
En zoals gezegd, wanneer je het vermoeden hebt dat welstand onredelijke eisen stelt, of haar boekje te buiten gaat, vraag dan de afdeling BWT om van het advies van welstand af te wijken. Die gaan je dan wel om je motivatie vragen.
Het is natuurlijk wel grappig om te stellen dat welstand een stelletje hautaine hotemetoten is, maar aan de andere kant kun je ook iets vinden van krenterige aanvragers die goedkoop belangrijker vinden dan schoonheid... (gniffel). Maar wanneer je objectief naar hun advies kijkt en dat naast de nota legt zul je vast wel een beweegreden vinden waarom ze bepaalde zaken vragen.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 13-11-2012 15:52)
Dat welstand op de persoon speelt kan natuurlijk niet (hoewel het wel een beetje 'des architects' is om daar waarde aan te hechten). Maar ook al doen ze dat, het zou voor de toets niet uit mogen maken. In de Welstandsnota staat als het goed is tot op onderdeelniveau omschreven wat aan welke eis wordt getoetst, met daarbij omschreven wat acceptabel wordt geacht. Dat is beleid, en de commissie mag daar niet van afwijken.
En zoals gezegd, wanneer je het vermoeden hebt dat welstand onredelijke eisen stelt, of haar boekje te buiten gaat, vraag dan de afdeling BWT om van het advies van welstand af te wijken. Die gaan je dan wel om je motivatie vragen.
Het is natuurlijk wel grappig om te stellen dat welstand een stelletje hautaine hotemetoten is, maar aan de andere kant kun je ook iets vinden van krenterige aanvragers die goedkoop belangrijker vinden dan schoonheid... (gniffel). Maar wanneer je objectief naar hun advies kijkt en dat naast de nota legt zul je vast wel een beweegreden vinden waarom ze bepaalde zaken vragen.
Re: Nog eens achtergevel
Naam: pino (datum: 14-11-2012 11:53)
correctie.
iedereen mag de werkzaamheden van een architect beoefenen
maar je moet jezelf dan bouwkundig ontwerper noemen of iets dergelijks
Als je de titel architect wil voeren moet je je eigen inschrijven in het architecten register
Reageer
Naam: pino (datum: 14-11-2012 11:53)
correctie.
iedereen mag de werkzaamheden van een architect beoefenen
maar je moet jezelf dan bouwkundig ontwerper noemen of iets dergelijks
Als je de titel architect wil voeren moet je je eigen inschrijven in het architecten register
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)