Zoek binnen het forum
Vraag: open stootvoegen in ongeisoleerd metselwerk en nog 2 vragen?
Naam: Daan (datum: 03-11-2012 02:03)
1) Heeft het zin om in een ongeisoleerde spouwmuur aan de buitenzijde open stootvoegen in te slijpen?
2) Heeft het zin om in een geisoleerde spouwmuur aan de buitenzijde open stootvoegen in te slijpen?
3) Zijn er problemen te verwachten aan ongeisoleerde spouwmuur gevels als er overdadig gestookt wordt in strenge winters (groter temperatuurverschil binnen-buiten)?
Reageer
Naam: Daan (datum: 03-11-2012 02:03)
1) Heeft het zin om in een ongeisoleerde spouwmuur aan de buitenzijde open stootvoegen in te slijpen?
2) Heeft het zin om in een geisoleerde spouwmuur aan de buitenzijde open stootvoegen in te slijpen?
3) Zijn er problemen te verwachten aan ongeisoleerde spouwmuur gevels als er overdadig gestookt wordt in strenge winters (groter temperatuurverschil binnen-buiten)?
Reageer
Re: open stootvoegen in ongeisoleerd metselwerk en nog 2 vragen
Naam: pino (datum: 03-11-2012 09:04)
open stootvoegen horen bij een dergelijke muur en zijn inderdaad zinvol.
Er kan schimmelvorming optreden bij te weinig ventilatie
Naam: pino (datum: 03-11-2012 09:04)
open stootvoegen horen bij een dergelijke muur en zijn inderdaad zinvol.
Er kan schimmelvorming optreden bij te weinig ventilatie
Re: open stootvoegen in ongeisoleerd metselwerk en nog 2 vragen
Naam: pino (datum: 03-11-2012 09:04)
maar dat komt niet van het stoken
Naam: pino (datum: 03-11-2012 09:04)
maar dat komt niet van het stoken
Re: open stootvoegen in ongeisoleerd metselwerk en nog 2 vragen
Naam: Jeroen (datum: 03-11-2012 11:02)
Open stootvoegen zijn alleen noodzakelijk om water wat ten gevolge van doorslag in de spouw komt aan de onderzijde af te voeren (bijvoorbeeld onder maaiveld). Ventilatie middels open stootvoegen van de spouw is niet nodig.
Naam: Jeroen (datum: 03-11-2012 11:02)
Open stootvoegen zijn alleen noodzakelijk om water wat ten gevolge van doorslag in de spouw komt aan de onderzijde af te voeren (bijvoorbeeld onder maaiveld). Ventilatie middels open stootvoegen van de spouw is niet nodig.
Re: open stootvoegen in ongeisoleerd metselwerk en nog 2 vragen
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 04-11-2012 13:35)
Niet helmaal waar Jeroen.
Een zwakke ventilalie van een ge?soleerde spouwmuur is wel noodzakelijk. Door temperatuurverschil binnen buiten kan er in een ongeventileerde spouw condens optreden, door juist zwak te ventileren middels open stootvoegen voorkom je dat condens in watervorm door de isoltaie wordt opgenomen.
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 04-11-2012 13:35)
Niet helmaal waar Jeroen.
Een zwakke ventilalie van een ge?soleerde spouwmuur is wel noodzakelijk. Door temperatuurverschil binnen buiten kan er in een ongeventileerde spouw condens optreden, door juist zwak te ventileren middels open stootvoegen voorkom je dat condens in watervorm door de isoltaie wordt opgenomen.
Re: open stootvoegen in ongeisoleerd metselwerk en nog 2 vragen
Naam: Jeroen (datum: 04-11-2012 16:58)
Er is in principe helemaal geen contact tussen de koude binnenzijde van het buitenspouwblad en de isolatie!
Naam: Jeroen (datum: 04-11-2012 16:58)
Er is in principe helemaal geen contact tussen de koude binnenzijde van het buitenspouwblad en de isolatie!
Re: open stootvoegen in ongeisoleerd metselwerk en nog 2 vragen
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 04-11-2012 20:57)
Isolatie en ventilatie hebben alles met elkaar te maken. Buitenlucht heeft in koudere jaargetijden een lagere temperatuur dan binnenlucht. Daardoor kan deze waterdamp opnemen. Door het toepassen van de open stootvoegen krijg je een thermische trek (warme lucht stijgt op). Ventileer je niet kan er een grote waterdampconcentratie in de spouw onstaan en dat kan condensatie tot gevolg hebben op een spouwvlak of in de constructie. Hout kan gaan rotten en het kan een schimmelweking tot gevolg hebben. Lees ook eens de NEN 1068.
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 04-11-2012 20:57)
Isolatie en ventilatie hebben alles met elkaar te maken. Buitenlucht heeft in koudere jaargetijden een lagere temperatuur dan binnenlucht. Daardoor kan deze waterdamp opnemen. Door het toepassen van de open stootvoegen krijg je een thermische trek (warme lucht stijgt op). Ventileer je niet kan er een grote waterdampconcentratie in de spouw onstaan en dat kan condensatie tot gevolg hebben op een spouwvlak of in de constructie. Hout kan gaan rotten en het kan een schimmelweking tot gevolg hebben. Lees ook eens de NEN 1068.
Re: open stootvoegen in ongeisoleerd metselwerk en nog 2 vragen
Naam: pino (datum: 04-11-2012 21:19)
1 er zitten als het goed is prima warmte gelijders tussen het binnen en buitenblad (spouwankers 4 a 6 per m2)
2 bij een ongeisoleerde muur kan het douwpunt ook in het binnenblad zitten
Naam: pino (datum: 04-11-2012 21:19)
1 er zitten als het goed is prima warmte gelijders tussen het binnen en buitenblad (spouwankers 4 a 6 per m2)
2 bij een ongeisoleerde muur kan het douwpunt ook in het binnenblad zitten
Re: open stootvoegen in ongeisoleerd metselwerk en nog 2 vragen
Naam: Jeroen (datum: 05-11-2012 17:53)
Metselwerk levert weinig problemen op omdat dat vocht kan verwerken.
Met ventitalie van een spouw in metselwerk haal je de temperatuur naar beneden en krijg je eerder condensatie.
Naam: Jeroen (datum: 05-11-2012 17:53)
Metselwerk levert weinig problemen op omdat dat vocht kan verwerken.
Met ventitalie van een spouw in metselwerk haal je de temperatuur naar beneden en krijg je eerder condensatie.
Re: open stootvoegen in ongeisoleerd metselwerk en nog 2 vragen
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 05-11-2012 20:54)
@Jeroen, ben jij zeker de enige die daar zo over denkt, lees een een boek Bouwfisica of iets dergelijks.
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 05-11-2012 20:54)
@Jeroen, ben jij zeker de enige die daar zo over denkt, lees een een boek Bouwfisica of iets dergelijks.
Re: open stootvoegen in ongeisoleerd metselwerk en nog 2 vragen
Naam: B. van den Broek (datum: 06-11-2012 10:15)
Er is veel discussie over de werking van open stootvoegen. Kijk maar eens naar de SBR details. In het detail staat: "eventueel open stootvoegen"
de toelichting zegt het vervolgens dat de spouwventilatie alleen toegepast hoeft te worden als de baksteenfabrikant dit aangeeft vanwege vorstgarantie.
bovenstaande geld in geval van geisoleerde spouwmuur.
een ongeisoleerde spouw heeft vaak stootvoegen omdat ook de kruipruimte via de spouw wordt geventileerd.
Naam: B. van den Broek (datum: 06-11-2012 10:15)
Er is veel discussie over de werking van open stootvoegen. Kijk maar eens naar de SBR details. In het detail staat: "eventueel open stootvoegen"
de toelichting zegt het vervolgens dat de spouwventilatie alleen toegepast hoeft te worden als de baksteenfabrikant dit aangeeft vanwege vorstgarantie.
bovenstaande geld in geval van geisoleerde spouwmuur.
een ongeisoleerde spouw heeft vaak stootvoegen omdat ook de kruipruimte via de spouw wordt geventileerd.
Re: open stootvoegen in ongeisoleerd metselwerk en nog 2 vragen
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 06-11-2012 14:14)
Ik heb eens even wat navraag gedaan.
Als het buitengevelblad dampopen is en je past minerale wol toe hoef je de spouw niet te ventileren. Pas je in dit geval kunststofschuim toe moet je wel ventileren. Bij dampdichte buitenbladen moet je altijd ventileren. Ook als de buitenbladen erg dampremmend worden uitgevoerd (bijv. geglazuurde stenen) altijd ventileren. Ook spouwventilatie als je de buitenbladen gaat schilderen met een dampdichte verf. Ga je niet ventileren moet je er in ieder geval voor zorgen dat de isolatieplaten voldoende waterafstotend zijn en goed op elkaar aansluiten.
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 06-11-2012 14:14)
Ik heb eens even wat navraag gedaan.
Als het buitengevelblad dampopen is en je past minerale wol toe hoef je de spouw niet te ventileren. Pas je in dit geval kunststofschuim toe moet je wel ventileren. Bij dampdichte buitenbladen moet je altijd ventileren. Ook als de buitenbladen erg dampremmend worden uitgevoerd (bijv. geglazuurde stenen) altijd ventileren. Ook spouwventilatie als je de buitenbladen gaat schilderen met een dampdichte verf. Ga je niet ventileren moet je er in ieder geval voor zorgen dat de isolatieplaten voldoende waterafstotend zijn en goed op elkaar aansluiten.
Re: open stootvoegen in ongeisoleerd metselwerk en nog 2 vragen
Naam: Jeroen (datum: 06-11-2012 19:37)
Prima antwoord, maar waarom zou je bij een kunststofschuim wel ventilatie moeten toepasen. Als je een spouwmuur laat volschuimen met PUR o.d. dan heb je ook geen ventilatie meer.
Naam: Jeroen (datum: 06-11-2012 19:37)
Prima antwoord, maar waarom zou je bij een kunststofschuim wel ventilatie moeten toepasen. Als je een spouwmuur laat volschuimen met PUR o.d. dan heb je ook geen ventilatie meer.
Re: open stootvoegen in ongeisoleerd metselwerk en nog 2 vragen
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 06-11-2012 20:51)
Men zegt dat bij toepssing van kunststofschuim een luichtspouw wel noodzakelijk is. De isolatieplaten sluiten nooit precies op elkaar aan doordat ze niet vezelig van structuur zijn zoals bij minerale wol. Maar als het buitenblad damp-open is hoeft de spouw niet geventileerd te worden.
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 06-11-2012 20:51)
Men zegt dat bij toepssing van kunststofschuim een luichtspouw wel noodzakelijk is. De isolatieplaten sluiten nooit precies op elkaar aan doordat ze niet vezelig van structuur zijn zoals bij minerale wol. Maar als het buitenblad damp-open is hoeft de spouw niet geventileerd te worden.
Re: open stootvoegen in ongeisoleerd metselwerk en nog 2 vragen
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 06-11-2012 23:47)
"Men zegt" is geen argument.
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 06-11-2012 23:47)
"Men zegt" is geen argument.
Re: open stootvoegen in ongeisoleerd metselwerk en nog 2 vragen
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 07-11-2012 07:57)
De meningen tussen bouwfysica mensen blijven verdeeld in het wel of niet ventileren van de luchtspouw. zie ook dit artikel: http://www.ekbouwadvies.nl/bouwbesluit/energiezuinigheid/spouwventilatie.asp
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 07-11-2012 07:57)
De meningen tussen bouwfysica mensen blijven verdeeld in het wel of niet ventileren van de luchtspouw. zie ook dit artikel: http://www.ekbouwadvies.nl/bouwbesluit/energiezuinigheid/spouwventilatie.asp
Re: open stootvoegen in ongeisoleerd metselwerk en nog 2 vragen
Naam: ren (datum: 07-11-2012 23:00)
open stootvoegen onder of op gevel lateien is voor af kunnen voeren doorgeslagen vocht door het buitenblad.
stootvoegen bovenzijde is voor weg kunnen ventileren damp wat kan onstaan op de momenten van een koude periode naar een warme. deze damp is anders meestal schadelijk voor constructie dakaansluiting of bij een minerale wol naar binnen slaan. is dit een dichte isolatie weer door het buitenblad. echter dan veel kans op de welbekende salpeteruitvloei (witte gevels).
tegenwoordig zijn de bakstenen van mindere kwaliteit dan 100 jaar terug doorslag vind dus altijd plaats. Stootvoegen dus eigenlijk altijd verstandig/nodig.
Bij vol naisoleren heeft het ook de voorkeur te impregneren. tenzij de ouden steen bij wijze van spreke klinker kwaliteit is.
Naam: ren (datum: 07-11-2012 23:00)
open stootvoegen onder of op gevel lateien is voor af kunnen voeren doorgeslagen vocht door het buitenblad.
stootvoegen bovenzijde is voor weg kunnen ventileren damp wat kan onstaan op de momenten van een koude periode naar een warme. deze damp is anders meestal schadelijk voor constructie dakaansluiting of bij een minerale wol naar binnen slaan. is dit een dichte isolatie weer door het buitenblad. echter dan veel kans op de welbekende salpeteruitvloei (witte gevels).
tegenwoordig zijn de bakstenen van mindere kwaliteit dan 100 jaar terug doorslag vind dus altijd plaats. Stootvoegen dus eigenlijk altijd verstandig/nodig.
Bij vol naisoleren heeft het ook de voorkeur te impregneren. tenzij de ouden steen bij wijze van spreke klinker kwaliteit is.
Re: open stootvoegen in ongeisoleerd metselwerk en nog 2 vragen
Naam: Jeroen (datum: 08-11-2012 13:44)
Na-isoleren levert in principe alleen problemen op als er details zijn die niet juist zijn uitgevoerd.
Bij geglazuurde stenen is het altijd uitkijken.
Naam: Jeroen (datum: 08-11-2012 13:44)
Na-isoleren levert in principe alleen problemen op als er details zijn die niet juist zijn uitgevoerd.
Bij geglazuurde stenen is het altijd uitkijken.
Re: open stootvoegen in ongeisoleerd metselwerk en nog 2 vragen
Naam: Johan , van Zelfklusser (datum: 24-07-2017 14:38)
Ik heb een enkelsteens ongeisoleerd schuurtje. Als het heel hard regent kan er water via de schuurgevel (goed gevoegd en geimpregneerd) de open stootvoegen vlak boven het maaiveld inlopen. Daardoor loopt dan water in de schuur. De oplossing lijkt mij simpel: stootvoegen dichtkitten. Maar dan mis ik de ventilerende functie van die stootvoegen. Dat kan ik volgens mij oplossen door een aantal gaten te boren in het voegwerk. Van binnenuit naar buiten schuin naar beneden, zodat daardoor geen water naar binnen kan lopen. Doe ik dat alles goed zo of zie ik iets over het hoofd?
Reageer
Naam: Johan , van Zelfklusser (datum: 24-07-2017 14:38)
Ik heb een enkelsteens ongeisoleerd schuurtje. Als het heel hard regent kan er water via de schuurgevel (goed gevoegd en geimpregneerd) de open stootvoegen vlak boven het maaiveld inlopen. Daardoor loopt dan water in de schuur. De oplossing lijkt mij simpel: stootvoegen dichtkitten. Maar dan mis ik de ventilerende functie van die stootvoegen. Dat kan ik volgens mij oplossen door een aantal gaten te boren in het voegwerk. Van binnenuit naar buiten schuin naar beneden, zodat daardoor geen water naar binnen kan lopen. Doe ik dat alles goed zo of zie ik iets over het hoofd?
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)