Zoek binnen het forum
Vraag: vochtprobleem met nieuwe uitbouw
Naam: Eric (datum: 12-10-2012 12:17)
Goedendag,
Onlangs is een nieuwe uitbouw geplaatst bij een kennis. De oplevering is begin juni geweest. Er is op dit moment een verhoogde vochtconcentratie in de randen bij de ontmoeting gestorte betonvloer/binnenwand aanwezig. Hierdoor kan het parket nog steeds niet gelegd worden. Bij nader onderzoek is het volgende gebleken:
- de eerste 2 lagen van het metselwerk zijn vochtig.
- de glaswol spouwisolatie zit onder het 1 meter boven maaiveld gelegen kozijn, direct tegen het buitenspouwblad aan.
- er is puin geconstateerd onderin de spouw.
- open stootvoegen zijn naderhand extra (slordig) geboord
Mijn vragen zijn het volgende:
- vroeger werd een z.g. trasraam vanaf de fundering aangelegd, 5 stenen onder en boven het maaiveld. Dit lijkt hier niet het geval, echter de lint -en stootvoegen zijn wel duidelijk in een donkere cementspecie gevoegd.
Is het tegenwoordig niet meer verplicht om een trasraam te bouwen?
- het lijkt erop dat de isolatie zich volgezogen heeft met vocht en daardoor tegen het buitenblad aankomt, dit is ook alleen onder het kozijn, daarboven zie ik de isolatie netjes met gecacheerde zijde aan de buitenzijde met spouw geinstalleerd zitten.
Kan de isolatie zich dermate volzuigen dat deze tegen het buitenblad aankomt?
De spouw moet toch onder maaiveld een deel doorlopen tot de fundering? Het lijkt erop dat deze bijna gelijk loopt met het maaiveld. Tevens raakt de isolatie daardoor de onderkant.
Zou bovenstaande een koude/vochtbrug kunnen veroorzaken?
Ik hoor graag van u. Ondertussen woont mijn kennis op de kale betonvloer.
Bijlage: 2012-10-10 09.59.59.jpg Reageer
Naam: Eric (datum: 12-10-2012 12:17)
Goedendag,
Onlangs is een nieuwe uitbouw geplaatst bij een kennis. De oplevering is begin juni geweest. Er is op dit moment een verhoogde vochtconcentratie in de randen bij de ontmoeting gestorte betonvloer/binnenwand aanwezig. Hierdoor kan het parket nog steeds niet gelegd worden. Bij nader onderzoek is het volgende gebleken:
- de eerste 2 lagen van het metselwerk zijn vochtig.
- de glaswol spouwisolatie zit onder het 1 meter boven maaiveld gelegen kozijn, direct tegen het buitenspouwblad aan.
- er is puin geconstateerd onderin de spouw.
- open stootvoegen zijn naderhand extra (slordig) geboord
Mijn vragen zijn het volgende:
- vroeger werd een z.g. trasraam vanaf de fundering aangelegd, 5 stenen onder en boven het maaiveld. Dit lijkt hier niet het geval, echter de lint -en stootvoegen zijn wel duidelijk in een donkere cementspecie gevoegd.
Is het tegenwoordig niet meer verplicht om een trasraam te bouwen?
- het lijkt erop dat de isolatie zich volgezogen heeft met vocht en daardoor tegen het buitenblad aankomt, dit is ook alleen onder het kozijn, daarboven zie ik de isolatie netjes met gecacheerde zijde aan de buitenzijde met spouw geinstalleerd zitten.
Kan de isolatie zich dermate volzuigen dat deze tegen het buitenblad aankomt?
De spouw moet toch onder maaiveld een deel doorlopen tot de fundering? Het lijkt erop dat deze bijna gelijk loopt met het maaiveld. Tevens raakt de isolatie daardoor de onderkant.
Zou bovenstaande een koude/vochtbrug kunnen veroorzaken?
Ik hoor graag van u. Ondertussen woont mijn kennis op de kale betonvloer.
Bijlage: 2012-10-10 09.59.59.jpg Reageer
Re: vochtprobleem met nieuwe uitbouw
Naam: Patrick (datum: 12-10-2012 13:24)
Een trasraam is met de huidige spouwmuurconstructies niet meer zo heel gangbaar. Maar dan moet het funderingsdetail wel kloppen! Alleen een donker voegje is puur esthetisch en helpt natuurlijk niet tegen optrekkend vocht.
Op de foto lijkt het inderdaad of de betonbalk tot maaiveld komt. Over een paar jaar is het straatwerk dusdanig gezakt dat de betonbalk nog duidelijker in het zicht komt.
Niet duidelijk is wat hier de peilhoogte binnen is. Wat de koudebrug betreft: dit is zo niet te zien. Ik zie geen isolatie van de betonbalk, maar als de vloer geisoleerd is opgelegd, dan zou dat kunnen. (echter: ik vrees van niet)
Ik denk dat de opmerkingen die u zelf verder maakt wel hout snijden.
Veel valspecie in de spouw en isolatie tegen het buitenblad zijn funest. Als de isolatie ook nog eens tot op de funderingsbalk is gezet, kan je wachten tot je een ons weegt, maar dan wordt het binnen nooit droog.
Ik vrees dat de oplossing hiervan gepaard gaat met hoge kosten.
Naam: Patrick (datum: 12-10-2012 13:24)
Een trasraam is met de huidige spouwmuurconstructies niet meer zo heel gangbaar. Maar dan moet het funderingsdetail wel kloppen! Alleen een donker voegje is puur esthetisch en helpt natuurlijk niet tegen optrekkend vocht.
Op de foto lijkt het inderdaad of de betonbalk tot maaiveld komt. Over een paar jaar is het straatwerk dusdanig gezakt dat de betonbalk nog duidelijker in het zicht komt.
Niet duidelijk is wat hier de peilhoogte binnen is. Wat de koudebrug betreft: dit is zo niet te zien. Ik zie geen isolatie van de betonbalk, maar als de vloer geisoleerd is opgelegd, dan zou dat kunnen. (echter: ik vrees van niet)
Ik denk dat de opmerkingen die u zelf verder maakt wel hout snijden.
Veel valspecie in de spouw en isolatie tegen het buitenblad zijn funest. Als de isolatie ook nog eens tot op de funderingsbalk is gezet, kan je wachten tot je een ons weegt, maar dan wordt het binnen nooit droog.
Ik vrees dat de oplossing hiervan gepaard gaat met hoge kosten.
Re: vochtprobleem met nieuwe uitbouw
Naam: pino (datum: 12-10-2012 13:46)
Zijn er tekeningen van die aanbouw waaruit blijkt wat u kennis heeft uitbesteed aan de bouwer ?
Er bestaan in de bouw geen wettelijk verplichte technische oplossingen.
Er is geen eis voor de bovenkant van de fundering
Persoonlijk vind ik het lelijk als hij in zicht komt maar het is maar net wat je afspreekt met de bouwer.
Naam: pino (datum: 12-10-2012 13:46)
Zijn er tekeningen van die aanbouw waaruit blijkt wat u kennis heeft uitbesteed aan de bouwer ?
Er bestaan in de bouw geen wettelijk verplichte technische oplossingen.
Er is geen eis voor de bovenkant van de fundering
Persoonlijk vind ik het lelijk als hij in zicht komt maar het is maar net wat je afspreekt met de bouwer.
Re: vochtprobleem met nieuwe uitbouw
Naam: Leon (datum: 12-10-2012 13:49)
@Patrick
No offence, maar het beton dat jij denkt te zien is volgens mij gewoon de be?indiging van het straatwerk met daarop wat (nat) brekerzand. De foto geeft in dat opzicht wel een wat vertekend beeld, dat moet ik je nageven.
Naam: Leon (datum: 12-10-2012 13:49)
@Patrick
No offence, maar het beton dat jij denkt te zien is volgens mij gewoon de be?indiging van het straatwerk met daarop wat (nat) brekerzand. De foto geeft in dat opzicht wel een wat vertekend beeld, dat moet ik je nageven.
Re: vochtprobleem met nieuwe uitbouw
Naam: Eric (datum: 12-10-2012 13:57)
Wat is een snelle reacties, geweldig, dank bij deze. Er zijn helaas geen detailtekeningen aanwezig. Er is wel een 'bouwconsultant' ingezet, deze schijnt echter alleen de oplevering te hebben meegemaakt. Er is ook alleen een summiere werkomschrijving gemaakt aangevuld met een beknopte offerte van de aannemer. Tsja, om te beginnen ben ik geneigd om een deel van de stenen weg te halen om goed te kijken wat er gebeurd is, dit in, al dan niet met samenwerking, van de consultant en aannemer. Nog een smeuig detail, tijdens het slopen van de muur op b.g. voor de uitbouw is de hele buitenwand eruitgevallen, vervolgens kwam de b&w inspecteur de bouw stilzetten omdat de vergunning nog niet afgegeven was. Dit was rechtgezet en men is daarna weer doorgegaan. De aannemer is niet aangesloten. Dit alle maakt de zaak daarom niet erg betrouwbaar en ga je van alles zoeken maar hoever moet je gaan?
Naam: Eric (datum: 12-10-2012 13:57)
Wat is een snelle reacties, geweldig, dank bij deze. Er zijn helaas geen detailtekeningen aanwezig. Er is wel een 'bouwconsultant' ingezet, deze schijnt echter alleen de oplevering te hebben meegemaakt. Er is ook alleen een summiere werkomschrijving gemaakt aangevuld met een beknopte offerte van de aannemer. Tsja, om te beginnen ben ik geneigd om een deel van de stenen weg te halen om goed te kijken wat er gebeurd is, dit in, al dan niet met samenwerking, van de consultant en aannemer. Nog een smeuig detail, tijdens het slopen van de muur op b.g. voor de uitbouw is de hele buitenwand eruitgevallen, vervolgens kwam de b&w inspecteur de bouw stilzetten omdat de vergunning nog niet afgegeven was. Dit was rechtgezet en men is daarna weer doorgegaan. De aannemer is niet aangesloten. Dit alle maakt de zaak daarom niet erg betrouwbaar en ga je van alles zoeken maar hoever moet je gaan?
Re: vochtprobleem met nieuwe uitbouw
Naam: Eric (datum: 12-10-2012 14:02)
Beste patrick, jouw opmerking klopt inderdaad, het is niet de funderingsbalk die te zien is.
De donkere lint -en stootvoegen wijzen op een cementspecie, daarom vindt ik het zo apart dat er geen 'trasstenen' zijn gebruikt. Kan het inderdaad zo zijn dat dit puur estetisch is geweest?
Naam: Eric (datum: 12-10-2012 14:02)
Beste patrick, jouw opmerking klopt inderdaad, het is niet de funderingsbalk die te zien is.
De donkere lint -en stootvoegen wijzen op een cementspecie, daarom vindt ik het zo apart dat er geen 'trasstenen' zijn gebruikt. Kan het inderdaad zo zijn dat dit puur estetisch is geweest?
Re: vochtprobleem met nieuwe uitbouw
Naam: Eric (datum: 12-10-2012 14:05)
eh sorry, mijn laatste opmerking betreffende de funderingsbalk in zicht was voor Leon en niet voor Patrick (sorry patrick)
Naam: Eric (datum: 12-10-2012 14:05)
eh sorry, mijn laatste opmerking betreffende de funderingsbalk in zicht was voor Leon en niet voor Patrick (sorry patrick)
Re: vochtprobleem met nieuwe uitbouw
Naam: Patrick (datum: 12-10-2012 14:59)
ja ik zie het nu ook, bij inzoomen. Het zijn klinkers met brekerzand.
Naam: Patrick (datum: 12-10-2012 14:59)
ja ik zie het nu ook, bij inzoomen. Het zijn klinkers met brekerzand.
Re: vochtprobleem met nieuwe uitbouw
Naam: Patrick (datum: 12-10-2012 15:00)
en die donkere voeg is met kleurstof gedaan (of prefab antraciet voegspecie) en is op geen enkele wijze van invloed op vochtwering (meer dan een normale voeg dan)
Naam: Patrick (datum: 12-10-2012 15:00)
en die donkere voeg is met kleurstof gedaan (of prefab antraciet voegspecie) en is op geen enkele wijze van invloed op vochtwering (meer dan een normale voeg dan)
Re: vochtprobleem met nieuwe uitbouw
Naam: pino (datum: 12-10-2012 16:05)
ik zou eens beginnen met een stukje vrij graven en ook de open stootvoegen direct boven de funderingsbalk aan brengen.
En uit te sluiten dat er een andere oorzaak is zoals een lek in een leiding
Naam: pino (datum: 12-10-2012 16:05)
ik zou eens beginnen met een stukje vrij graven en ook de open stootvoegen direct boven de funderingsbalk aan brengen.
En uit te sluiten dat er een andere oorzaak is zoals een lek in een leiding
Re: vochtprobleem met nieuwe uitbouw
Naam: Eric (datum: 12-10-2012 17:10)
dank heren,
- dus kleurstof in de voegen, ok dat is verhelderend, niet bij stilgestaan.
- ik heb inderdaad ook gedacht aan de open stootvoegen direct op de fundering, stuk graven en controleren. Kan het inderdaad zo zijn dat een aannemer dit vergeet?? Hebben jullie ervaringen hiermee?
Naam: Eric (datum: 12-10-2012 17:10)
dank heren,
- dus kleurstof in de voegen, ok dat is verhelderend, niet bij stilgestaan.
- ik heb inderdaad ook gedacht aan de open stootvoegen direct op de fundering, stuk graven en controleren. Kan het inderdaad zo zijn dat een aannemer dit vergeet?? Hebben jullie ervaringen hiermee?
Re: vochtprobleem met nieuwe uitbouw
Naam: Leon (datum: 12-10-2012 20:36)
Ik ben geen jurist, maar gezien de discussie tussen opdrachtgever en aannemer lijkt het me niet handig om zelf aan het klussen te gaan. Feit is dat er iets niet deugt, blijkbaar is er ergens iets mis gegaan in de uitvoering. Je kunt dan ofwel de aannemer de kans geven om het te herstellen, ofwel je laat een onafhankelijke deskundige een oordeel vellen, en dat in bijzijn van zowel de opdrachtgever als de aannemer. Dit om discussie achteraf te voorkomen. Het lijkt me handig om eens contact te zoeken met bijvoorbeeld iets van rechtsbijstand of de vereniging Eigen Huis. Je geeft aan dat de aannemer niet is aangesloten, ik neem aan dat je stichting BouwGarant of zo bedoelt? Anders zou je het daar ook nog kunnen zoeken. Ik snap dat je handen jeuken wanneer je de ellende ziet, maar het lijkt me niet handig om op de 'plaats delict' met eventuele 'bewijzen' te gaan stunten.
Naam: Leon (datum: 12-10-2012 20:36)
Ik ben geen jurist, maar gezien de discussie tussen opdrachtgever en aannemer lijkt het me niet handig om zelf aan het klussen te gaan. Feit is dat er iets niet deugt, blijkbaar is er ergens iets mis gegaan in de uitvoering. Je kunt dan ofwel de aannemer de kans geven om het te herstellen, ofwel je laat een onafhankelijke deskundige een oordeel vellen, en dat in bijzijn van zowel de opdrachtgever als de aannemer. Dit om discussie achteraf te voorkomen. Het lijkt me handig om eens contact te zoeken met bijvoorbeeld iets van rechtsbijstand of de vereniging Eigen Huis. Je geeft aan dat de aannemer niet is aangesloten, ik neem aan dat je stichting BouwGarant of zo bedoelt? Anders zou je het daar ook nog kunnen zoeken. Ik snap dat je handen jeuken wanneer je de ellende ziet, maar het lijkt me niet handig om op de 'plaats delict' met eventuele 'bewijzen' te gaan stunten.
Re: vochtprobleem met nieuwe uitbouw
Naam: pino (datum: 13-10-2012 15:30)
Als de aannemer niet is aangesloten
moet je naar de rechter.
Die zal eerst vragen wat je de "aannemer" exaxt in opdracht hebt verstrekt.
Als je vervolgens niets kan laten zien is het knap moeilijk om te zeggen dat hij het niet goed heeft gebouwd.
Naam: pino (datum: 13-10-2012 15:30)
Als de aannemer niet is aangesloten
moet je naar de rechter.
Die zal eerst vragen wat je de "aannemer" exaxt in opdracht hebt verstrekt.
Als je vervolgens niets kan laten zien is het knap moeilijk om te zeggen dat hij het niet goed heeft gebouwd.
Re: vochtprobleem met nieuwe uitbouw
Naam: Ren (datum: 13-10-2012 23:11)
Naar welke zijde loopt het straatwerk af. Richting muur?
Indien ja zal dit bij regen een extra belasting geven van water tegen de gevel en infiltreren/opzuigen. Als ik het goed begrijp zit er tot de fundering een zachte isolatie (wol).
Dit is fout, de wol zal dan de vocht opzuigen en naar binnen laten gaan.
Het beste is onder maaiveld tot net iets erboven een harde isolatieplaat toe te passen.
Een ander probleem zou kunnen zijn dat de fundering en vloer een geheel zijn en dat er niet de juiste vocht/koude brug onderbrekingen zijn toegepast zoals folies, isolatie. In dit geval zal de betonvloer altijd vocht naar boven blijven trekken.
Dit zijn de twee dingen waar ik in eerste instantie aan denk.
Naam: Ren (datum: 13-10-2012 23:11)
Naar welke zijde loopt het straatwerk af. Richting muur?
Indien ja zal dit bij regen een extra belasting geven van water tegen de gevel en infiltreren/opzuigen. Als ik het goed begrijp zit er tot de fundering een zachte isolatie (wol).
Dit is fout, de wol zal dan de vocht opzuigen en naar binnen laten gaan.
Het beste is onder maaiveld tot net iets erboven een harde isolatieplaat toe te passen.
Een ander probleem zou kunnen zijn dat de fundering en vloer een geheel zijn en dat er niet de juiste vocht/koude brug onderbrekingen zijn toegepast zoals folies, isolatie. In dit geval zal de betonvloer altijd vocht naar boven blijven trekken.
Dit zijn de twee dingen waar ik in eerste instantie aan denk.
Re: vochtprobleem met nieuwe uitbouw
Naam: B. van den Broek (datum: 15-10-2012 12:05)
een trasraam wordt bijna nooit meer gemaakt omdat we tegenwoordig een spouwmuur hebben. Een trasraam is bedoelt om het vochttransport vanuit de bodem door het metselwerk tegen te gaan. aangezien de betonvloer tegenwoordig op de fudering ligt is dat niet meer nodig. (voor het metselwerk kan het overigens wel nodig zijn)
Verder is de aannemer verplicht te bouwen volgens het bouwbesluit en daarin staat Artikle 3.21 wering van vocht van buiten.
Heb je vermoedens dat e.e.a. niet goed is, schakel een deskundige in, schrijf aangetekende brieven naar de aannemer waarin je hem de mogelijkheid geeft om e.e.a. te herstellen.
Doet hij dat niet, dan kun je er een arbitrage van maken.
Schakel voor hulp met de brieven etc de rechtsbijstand in of VEH.
Ik denk dat je zeker grote kans hebt om je recht te halen. Los van het feit wat er is afgesproken getekend etc.
Naam: B. van den Broek (datum: 15-10-2012 12:05)
een trasraam wordt bijna nooit meer gemaakt omdat we tegenwoordig een spouwmuur hebben. Een trasraam is bedoelt om het vochttransport vanuit de bodem door het metselwerk tegen te gaan. aangezien de betonvloer tegenwoordig op de fudering ligt is dat niet meer nodig. (voor het metselwerk kan het overigens wel nodig zijn)
Verder is de aannemer verplicht te bouwen volgens het bouwbesluit en daarin staat Artikle 3.21 wering van vocht van buiten.
Heb je vermoedens dat e.e.a. niet goed is, schakel een deskundige in, schrijf aangetekende brieven naar de aannemer waarin je hem de mogelijkheid geeft om e.e.a. te herstellen.
Doet hij dat niet, dan kun je er een arbitrage van maken.
Schakel voor hulp met de brieven etc de rechtsbijstand in of VEH.
Ik denk dat je zeker grote kans hebt om je recht te halen. Los van het feit wat er is afgesproken getekend etc.
Re: vochtprobleem met nieuwe uitbouw
Naam: pino (datum: 16-10-2012 11:17)
De aannemer is verplicht te bouwen volgens zijn afspreken met de opdrachtgever.
Het is de opdrachtgever eigenaar die moet zorgen dat zijn pand voldoet aan het bouwbesluit.
Dat contractueel de verantwoordelijk meestal bij de aannemer wordt gelegd weet ik ook
Maar in dit geval zou dat wel eens niet gebeurd kunnen zijn :(
Naam: pino (datum: 16-10-2012 11:17)
De aannemer is verplicht te bouwen volgens zijn afspreken met de opdrachtgever.
Het is de opdrachtgever eigenaar die moet zorgen dat zijn pand voldoet aan het bouwbesluit.
Dat contractueel de verantwoordelijk meestal bij de aannemer wordt gelegd weet ik ook
Maar in dit geval zou dat wel eens niet gebeurd kunnen zijn :(
Re: vochtprobleem met nieuwe uitbouw
Naam: B. van den Broek (datum: 16-10-2012 13:45)
Dan heeft de aannemer volgens mij altijd nog een meldingsplicht als iets niet voldoet aan het bouwbesluit.
In geval van arbitrage zal men ook kijken naar de deskundigheid die je van een aannemer mag verwachten ten opzichte van een particulier opdrachtgever.
Naam: B. van den Broek (datum: 16-10-2012 13:45)
Dan heeft de aannemer volgens mij altijd nog een meldingsplicht als iets niet voldoet aan het bouwbesluit.
In geval van arbitrage zal men ook kijken naar de deskundigheid die je van een aannemer mag verwachten ten opzichte van een particulier opdrachtgever.
Re: vochtprobleem met nieuwe uitbouw
Naam: pino (datum: 17-10-2012 11:15)
Ook dat is onderdeel van de contracten tussen de opdrachtgever en de "aannemer". (waarschijnlijk een zelfstandige zonder papieren in dit geval)
Een opdrachtgever moet zich er goed van bewust zijn dat ze een groot risico nemen door in zee te gaan met een dergelijke waarschijnlijk fors goedkopere partij
Welke niet is aangesloten bij een geschillen commisie en waarbij het waarschijnlijk ook aan de nodige kennis ontbreekt.
Zeker als er niet gezorgd is voor waterdicht contrac.
consumenten zijn in nederland over het algemeen goed beschermd
Maar een gebouw is geen auto de opdrachtgever moet zich er wel van bewust zijn dat het recht er niet is voor de domme
Naam: pino (datum: 17-10-2012 11:15)
Ook dat is onderdeel van de contracten tussen de opdrachtgever en de "aannemer". (waarschijnlijk een zelfstandige zonder papieren in dit geval)
Een opdrachtgever moet zich er goed van bewust zijn dat ze een groot risico nemen door in zee te gaan met een dergelijke waarschijnlijk fors goedkopere partij
Welke niet is aangesloten bij een geschillen commisie en waarbij het waarschijnlijk ook aan de nodige kennis ontbreekt.
Zeker als er niet gezorgd is voor waterdicht contrac.
consumenten zijn in nederland over het algemeen goed beschermd
Maar een gebouw is geen auto de opdrachtgever moet zich er wel van bewust zijn dat het recht er niet is voor de domme
Re: vochtprobleem met nieuwe uitbouw
Naam: Jeroen (datum: 23-10-2012 21:44)
Het kan optrekkend vocht zijn en/of condendatie.
Afhankelijk van de vloerconstructie moet de spouw tot mogelijk 40 cm ? 50 cm doorlopen tot onder het nivo van de bovenkant van de begane grondvloer.
Het type spouwisolatie is niet zo van belnag. Wel een juiste uitvoering.
Reageer
Naam: Jeroen (datum: 23-10-2012 21:44)
Het kan optrekkend vocht zijn en/of condendatie.
Afhankelijk van de vloerconstructie moet de spouw tot mogelijk 40 cm ? 50 cm doorlopen tot onder het nivo van de bovenkant van de begane grondvloer.
Het type spouwisolatie is niet zo van belnag. Wel een juiste uitvoering.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)