Zoek binnen het forum
Vraag: Probleem met bouwvergunning
Naam: Ingrid, van particulier (datum: 14-09-2012 23:07)
In 1987 (ja, 25 jaar geleden) hebben we een bouwvergunning gekregen voor het herbouwen van de meubelmakerij/bijgebouw achter onze woning. Gebouw is 1 verdieping hoog. Tijdens de bouw verzocht een delegatie van Gemeente en een projectontwikkelaar ons om de zijgevel vd bovenverdieping iets aan te passen zodat deze minder kollosaal was en beter bij het nieuwbouwplan zou passen. We hebben dit gedaan, maar helaas nooit iets zwart op wit gehad. Nu, na 25 jaar heeft een buurman (die dus al 25 jaar naast ons woont) de afd Handhaving op ons dak gestuurd over 'illegale bouw' omdat ons bouwwerk niet volgens de tekening is. Vandaag tijdens een gesprek bij de Gemeente te horen gekregen dat we nu opnieuw een bouwvergunning moeten aanvragen. Kan dit zomaar?
Reageer
Naam: Ingrid, van particulier (datum: 14-09-2012 23:07)
In 1987 (ja, 25 jaar geleden) hebben we een bouwvergunning gekregen voor het herbouwen van de meubelmakerij/bijgebouw achter onze woning. Gebouw is 1 verdieping hoog. Tijdens de bouw verzocht een delegatie van Gemeente en een projectontwikkelaar ons om de zijgevel vd bovenverdieping iets aan te passen zodat deze minder kollosaal was en beter bij het nieuwbouwplan zou passen. We hebben dit gedaan, maar helaas nooit iets zwart op wit gehad. Nu, na 25 jaar heeft een buurman (die dus al 25 jaar naast ons woont) de afd Handhaving op ons dak gestuurd over 'illegale bouw' omdat ons bouwwerk niet volgens de tekening is. Vandaag tijdens een gesprek bij de Gemeente te horen gekregen dat we nu opnieuw een bouwvergunning moeten aanvragen. Kan dit zomaar?
Reageer
Re: Probleem met bouwvergunning
Naam: tim (datum: 14-09-2012 23:36)
de gemeente kan het wel vragen, maar waarom? om de buurman een plezier te doen? of voor wat extra leges?
alleen doen als je een garantie krijgt dat een aanvraag ook tot een vergunning leidt en het gezeur stopt.
maar is de vergunning destijds niet afgeschouwd? meestal zit er dan ook een notitie in het dossier van bouw- en woningtoezicht. vraag inzage in het complete dossier.
de gemeente kan het je niet afdwingen. de gemeente kan je wel aanschrijven om het pand aan te passen. hiertegen kun je in bezwaar. de gemeente moet goed aangeven waarom na 25 jaar gestart wordt met een handhavingstraject en welk doel dit dient.
Naam: tim (datum: 14-09-2012 23:36)
de gemeente kan het wel vragen, maar waarom? om de buurman een plezier te doen? of voor wat extra leges?
alleen doen als je een garantie krijgt dat een aanvraag ook tot een vergunning leidt en het gezeur stopt.
maar is de vergunning destijds niet afgeschouwd? meestal zit er dan ook een notitie in het dossier van bouw- en woningtoezicht. vraag inzage in het complete dossier.
de gemeente kan het je niet afdwingen. de gemeente kan je wel aanschrijven om het pand aan te passen. hiertegen kun je in bezwaar. de gemeente moet goed aangeven waarom na 25 jaar gestart wordt met een handhavingstraject en welk doel dit dient.
Re: Probleem met bouwvergunning
Naam: Ingrid , van particulier (datum: 15-09-2012 00:05)
De Gemeente zei dat ze 'delen' kwijt zijn geraakt en wij hebben helaas geen kopie van een afschouwing o.i.d.
De man van b&w-toezicht van toentertijd is met pensioen. Wat is nu wijs om te doen? Moeten we een (dure) advocaat nemen of toch maar een nieuwe vergunning aan gaan vragen? Ik vind het echter allemaal zo oneerlijk.
Naam: Ingrid , van particulier (datum: 15-09-2012 00:05)
De Gemeente zei dat ze 'delen' kwijt zijn geraakt en wij hebben helaas geen kopie van een afschouwing o.i.d.
De man van b&w-toezicht van toentertijd is met pensioen. Wat is nu wijs om te doen? Moeten we een (dure) advocaat nemen of toch maar een nieuwe vergunning aan gaan vragen? Ik vind het echter allemaal zo oneerlijk.
Re: Probleem met bouwvergunning
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 16-09-2012 23:19)
Wat verstaat u onder 'iets aanpassen'? wat heeft die verandering ingehouden?
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 16-09-2012 23:19)
Wat verstaat u onder 'iets aanpassen'? wat heeft die verandering ingehouden?
Re: Probleem met bouwvergunning
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 17-09-2012 09:54)
Het is en was het werk van de gemeente om tijdens de bouw te beoordelen of u volgens vergunnign bouwt. Er wordt altijd wel hier en daar van afgeweken, en op dat moment moet de inspecteur een afweging maken of die wijziging acceptabel is, of dat er een nieuwe vergunning voor moet worden aangevraagd.
Wanneer de bouw klaar is, verliest de bouwvergunning haar rechtskracht en is het niet meer dan een handig archiefstuk. Het gebouw zoals het er op dat moment staat wordt geaccepteerd door de inspecteur, met alle afwijkingen die daarbij horen. En dan heb je dus inderdaad een gebouw wat afwijkt van de archieftekening.
U kunt de redenatie dus ook omdraaien. Wanneer u duidelijk kunt maken dat de wijzigingen al tijdens de originele bouw zijn doorgevoerd, is het niet te ontkennen dat het gebouw destijds zo is goedgekeurd (anders was het destijds al wel aangepast). Wanneer het op die manie is goedgekeurd, inderdaad in afwijking van de archiefstukken, past het de gemeente niet om daar nu op terug te komen. En dat heeft niets met de leeftijd van het gebouw te maken, maar met de manier waarop de gemeente haar toezichttaken uitvoert.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 17-09-2012 09:54)
Het is en was het werk van de gemeente om tijdens de bouw te beoordelen of u volgens vergunnign bouwt. Er wordt altijd wel hier en daar van afgeweken, en op dat moment moet de inspecteur een afweging maken of die wijziging acceptabel is, of dat er een nieuwe vergunning voor moet worden aangevraagd.
Wanneer de bouw klaar is, verliest de bouwvergunning haar rechtskracht en is het niet meer dan een handig archiefstuk. Het gebouw zoals het er op dat moment staat wordt geaccepteerd door de inspecteur, met alle afwijkingen die daarbij horen. En dan heb je dus inderdaad een gebouw wat afwijkt van de archieftekening.
U kunt de redenatie dus ook omdraaien. Wanneer u duidelijk kunt maken dat de wijzigingen al tijdens de originele bouw zijn doorgevoerd, is het niet te ontkennen dat het gebouw destijds zo is goedgekeurd (anders was het destijds al wel aangepast). Wanneer het op die manie is goedgekeurd, inderdaad in afwijking van de archiefstukken, past het de gemeente niet om daar nu op terug te komen. En dat heeft niets met de leeftijd van het gebouw te maken, maar met de manier waarop de gemeente haar toezichttaken uitvoert.
Re: Probleem met bouwvergunning
Naam: Ingrid , van particulier (datum: 19-09-2012 17:17)
Heel hartelijk dank voor de reacties. Ik heb inmiddels bij Handhaving aangegeven dat ze me eerst maar eens schriftelijk moet laten weten waarop ze nu precies willen handhaven en waarom, met welk doel en dat ik aan de hand daarvan zal kijken welke stappen ik zal ondernemen. Zodra de brief binnen is, zal ik er graag op terug komen. Nogmaals erg bedankt alvast.
Naam: Ingrid , van particulier (datum: 19-09-2012 17:17)
Heel hartelijk dank voor de reacties. Ik heb inmiddels bij Handhaving aangegeven dat ze me eerst maar eens schriftelijk moet laten weten waarop ze nu precies willen handhaven en waarom, met welk doel en dat ik aan de hand daarvan zal kijken welke stappen ik zal ondernemen. Zodra de brief binnen is, zal ik er graag op terug komen. Nogmaals erg bedankt alvast.
Re: Probleem met bouwvergunning
Naam: Ingrid , van particulier (datum: 29-09-2012 16:11)
Ok?, de brief is binnen. Ze hebben het echter niet meer over het gebouw zelf, maar over het gebruik. Oftewel; we zouden het hebben VERBOUWD tot 2 appartementen zonder omgevings-vergunning. Toen wij het bedrijfspand gingen herbouwen werd het bestemmingsplan aangepast naar 'wonen' en werd ons verzocht om er woonruimte van te maken. Daarnaast kwam het verzoek van de Gemeente en projectontwikkelaar om de zijgevel aan te passen aan het nieuwbouwplan. We moeten nu alsnog een omgevingsvergunning aanvragen ?f de situatie binnen het pand terugbrengen naar de oorspronkelijk vergunde situatie. Maar dan zou het dus weer een bedrijfspand worden? Wat is wijsheid? Ik vind het allemaal zo belachelijk en voel me zo belazerd door de Gemeente.
Naam: Ingrid , van particulier (datum: 29-09-2012 16:11)
Ok?, de brief is binnen. Ze hebben het echter niet meer over het gebouw zelf, maar over het gebruik. Oftewel; we zouden het hebben VERBOUWD tot 2 appartementen zonder omgevings-vergunning. Toen wij het bedrijfspand gingen herbouwen werd het bestemmingsplan aangepast naar 'wonen' en werd ons verzocht om er woonruimte van te maken. Daarnaast kwam het verzoek van de Gemeente en projectontwikkelaar om de zijgevel aan te passen aan het nieuwbouwplan. We moeten nu alsnog een omgevingsvergunning aanvragen ?f de situatie binnen het pand terugbrengen naar de oorspronkelijk vergunde situatie. Maar dan zou het dus weer een bedrijfspand worden? Wat is wijsheid? Ik vind het allemaal zo belachelijk en voel me zo belazerd door de Gemeente.
Re: Probleem met bouwvergunning
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 29-09-2012 19:21)
Maar even voor de duidelijkheid, wat is nu exact het verschil tussen de vergunde situatie en wat er daadwerkelijk staat? Ook het aantal woningen?
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 29-09-2012 19:21)
Maar even voor de duidelijkheid, wat is nu exact het verschil tussen de vergunde situatie en wat er daadwerkelijk staat? Ook het aantal woningen?
Re: Probleem met bouwvergunning
Naam: Ingrid , van particulier (datum: 29-09-2012 19:46)
Vergunde situatie was; geheel vernieuwen van een bedrijfspand
Naam: Ingrid , van particulier (datum: 29-09-2012 19:46)
Vergunde situatie was; geheel vernieuwen van een bedrijfspand
Re: Probleem met bouwvergunning
Naam: Ingrid , van particulier (datum: 29-09-2012 19:48)
Sorry, ik was te snel.
Vergund dus; geheel vernieuwen bedrijfspand (begane grond + bovenverdieping).
Huidige situatie. Beneden opslag en boven 2 appartementen met aparte opgang.
Naam: Ingrid , van particulier (datum: 29-09-2012 19:48)
Sorry, ik was te snel.
Vergund dus; geheel vernieuwen bedrijfspand (begane grond + bovenverdieping).
Huidige situatie. Beneden opslag en boven 2 appartementen met aparte opgang.
Re: Probleem met bouwvergunning
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 30-09-2012 16:11)
wanneer die woningen niet meevergund zijn kan ik me voorstellen dat de gemeente daar een probleem mee heeft.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 30-09-2012 16:11)
wanneer die woningen niet meevergund zijn kan ik me voorstellen dat de gemeente daar een probleem mee heeft.
Re: Probleem met bouwvergunning
Naam: Ingrid , van particulier (datum: 30-09-2012 16:25)
Normaal gesproken snap ik dat, maar niet nadat ze zelf gevraagd hebben om het pand een woonfunctie te geven. Als het aan ons lag hadden we gewoon het bedrijfspand gebouwd, maar alle wijzigingen zijn op verzoek van de Gemeente gedaan notabene. En wie heeft hier in vredesnaam enig belang bij?
Naam: Ingrid , van particulier (datum: 30-09-2012 16:25)
Normaal gesproken snap ik dat, maar niet nadat ze zelf gevraagd hebben om het pand een woonfunctie te geven. Als het aan ons lag hadden we gewoon het bedrijfspand gebouwd, maar alle wijzigingen zijn op verzoek van de Gemeente gedaan notabene. En wie heeft hier in vredesnaam enig belang bij?
Re: Probleem met bouwvergunning
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 30-09-2012 17:07)
Maar weest u eens duidelijk over wat er dan precies afgesproken zou zijn, want daarover, en de eigenlijke wijzigingen, blijft u toch wat op de vlakte.
In de eerste post stelde u dat er alleen wat wijzigingen aan de buitengevel gevraagd zouden zijn, niet dat er iets aan de bestemming van het gebouw zou veranderen. Nu is het opeens dat de gemeente u onder de tafel gevraagd zou hebben er ??n of meerdere woningen van te maken.
Het is wat wazig allemaal.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 30-09-2012 17:07)
Maar weest u eens duidelijk over wat er dan precies afgesproken zou zijn, want daarover, en de eigenlijke wijzigingen, blijft u toch wat op de vlakte.
In de eerste post stelde u dat er alleen wat wijzigingen aan de buitengevel gevraagd zouden zijn, niet dat er iets aan de bestemming van het gebouw zou veranderen. Nu is het opeens dat de gemeente u onder de tafel gevraagd zou hebben er ??n of meerdere woningen van te maken.
Het is wat wazig allemaal.
Re: Probleem met bouwvergunning
Naam: Ingrid , van particulier (datum: 30-09-2012 22:30)
Ok?, ik begrijp dat het niet allemaal even duidelijk is. Dat komt ook omdat de handhaver in eerste instantie over het pand zelf begon en ik dacht dat daar het probleem lag. Misschien mag ik u een conceptbrief mailen welke ik overweeg naar B&W te sturen, waarin het hele verhaal naar mijn mening duidelijk weergegeven wordt?
Reageer
Naam: Ingrid , van particulier (datum: 30-09-2012 22:30)
Ok?, ik begrijp dat het niet allemaal even duidelijk is. Dat komt ook omdat de handhaver in eerste instantie over het pand zelf begon en ik dacht dat daar het probleem lag. Misschien mag ik u een conceptbrief mailen welke ik overweeg naar B&W te sturen, waarin het hele verhaal naar mijn mening duidelijk weergegeven wordt?
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)