Zoek binnen het forum

Zoeken naar:   
Vraag: aanvrager en gemachtigde
Naam: John (datum: 27-08-2012 11:29)

Wie kan me duidelijkheid geven over het volgende:
Als gemachtigde vraag ik voor diverse opdrachtgevers de omgevingsvergunning als ze iets willen bouwen of verbouwen. De gemeentelijke correspondentie komt dan ook bij mij terecht en dat is wenselijk en vooral prettig om gelijk actie te kunnen ondernemen. De feitelijke vergunning komt ook bij mij terecht, die lever ik netjes af bij mijn opdrachtgever. Bij ??n gemeente komt dan ook altijd de factuur legeskosten bij mij terecht en moet ik die betalen, terwijl ik zelf niets verbouw, ik ben enkel de gemachtigde van de wettelijke aanvrager. Is het niet zo dat de gemeentelijke factuur legeskosten bij de wettelijke aanvrager en bouwer terecht moet komen ? Zo ja of zo nee ??? staat hier iets over in de wetgeving ?

Reageer
Re: aanvrager en gemachtigde
Naam:
tim (datum: 27-08-2012 12:06)

in de gemeentewet staat dat de aanvrager belastingplichtig is. dus niet de gemachtigde. als je het formulier goed invult, dan gaat de rekening niet naar de gemachtigde (soms is de gemachtigde per abuis als aanvrager ingevuld).

als je toch een factuur krijgt kun je deze het beste terugsturen en bezwaar maken.
Re: aanvrager en gemachtigde
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 27-08-2012 12:24)

Bij de meeste gemeenten waar ik heb gewerkt sturen ze bijna alle stukken naar de gemachtigde, met daarbij de aanvrager in Cc. De vergunning daarentegen wordt rechtstreeks naar de aanvrager gestuurd (hij heeft hem tenslotte aangevraagd), met de gemachtigde in Cc.

Ook de factuur gaat altijd naar de aanvrager, maar de gemachtigde weet wat het gaat kosten omdat hij de legesbrief ook weer in Cc krijgt.
Re: aanvrager en gemachtigde
Naam:
John (datum: 27-08-2012 12:33)

Meestal gaat het wel goed maar bij ??n gemeente niet. Die doen dat nu eenmaal op die manier is het antwoord en ik zit iedere keer met die vervelende legeskosten.
Dit vond ik nog op internet:
Leges
De hoogte van de leges is gemeente afhankelijk. Wie de
legeskosten moet betalen (gemachtigde of aanvrager) is
bepaald in de Gemeentelijke legesverordening en kan
hierdoor per gemeente verschillen. In de meeste gevallen
dient de aanvrager de leges te betalen.
Wellicht wordt in de toekomst de mogelijkheid geboden om
middels een vinkje in het aanvraagformulier
omgevingsvergunning aan te geven of de legesfactuur naar
de aanvrager of de gemachtigde dient te worden verzonden

Re: aanvrager en gemachtigde
Naam:
John (datum: 27-08-2012 13:15)

Een bijkomend probleem zie ik nu dat de feitelijk verleende omgevingsvergunning ook op mijn naam staat. Lekker als de wettelijke aanvrager er een zooi van maakt, krijg ik handhaving ook nog op de stoep, wat een gezeur.
Re: aanvrager en gemachtigde
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 27-08-2012 14:35)

gemeente doet het fout, jullie hebben niets aangevraagd, dus jullie hoeven er ook geen rekening voor te krijgen, of het restultaat terug te ontvangen.

Enige taak van de gemachtigde is de BELANGEN van de aanvrager te behartigen. Niet om de vergunning over te nemen.
Re: aanvrager en gemachtigde
Naam:
John (datum: 27-08-2012 15:01)

Ja dat lijkt mij ook Joachim,
Ik heb gemeente inmiddels medegedeeld dat in hun eigen legesverordening letterlijk staat:
Artikel 3. Belastingplicht
Belastingplichtig is de aanvrager van de dienst ...... en dat is dus niet de gemachtigde !
Ze zijn het na aan het kijken.

Re: aanvrager en gemachtigde
Naam:
John (datum: 28-08-2012 18:31)

Gemeente blijft erbij dat de gemachtigde de legeskosten MOET betalen en niet de aanvrager. Schijnt dat het in het verleden heel vaak is voorgekomen dat een aanvrager de leges niet betaald en gewoon zegt dat hij niets weet van een gemachtigde en een aanvraag omgevingsvergunning. Daardoor is schijnbaar in sommige gemeenten gewoon maar besloten vanaf 1 april de legeskosten maar aan de gemachtigde te factureren en niet meer aan de aanvrager, zo menen ze zeker hun centen binnen te krijgen.
Re: aanvrager en gemachtigde
Naam:
tim (datum: 28-08-2012 20:30)

onzin. als de gemeente de gemachtigde niet vertrouwd, kunnen ze op grond van de awb om een machtiging vragen.

volgens mij staat deze gemeente alleen. advies: bezwaar maken, met verzoek om uitstel. aangeven dat u niet belastingplichtig bent. graag de uitkomst op dit forum posten.

Re: aanvrager en gemachtigde
Naam:
John (datum: 28-08-2012 20:43)

@Tim,
Ik heb vandaag bezwaar gemaakt en de rekening leges teruggezonden met de vraag om deze de wettelijke aanvrager aan te rekenen. Blijft een vreemde zaak, het gaat van het begin van het OLO goed en nu gat men ineens op deze tour.
Re: aanvrager en gemachtigde
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 29-08-2012 09:33)

Dat is volgensmij wel een juridisch probleempje, want sinds het omgevingsloket is ingevoerd, is het dacht ik wel zo dat niet de aanvrager de aanvraag invult, maar de gemachtigde. Als ik het goed heb wordt op dat moment ook de DigiD van de gemachtigde gebruikt om de aanvraag in te dienen, en is er dan ook geen preventieve manier om te checken of de aanvrager zelf het eens is met de inhoud.

Maar goed, dat is een technisch probleem van het OLO, en dat moet een gemeente niet afwentelen op de gemachtigde. Wanneer je de Awb en de indieningsvereisten in het Mor erop naslaat zie je constant dat de aanvrager verantwoordelijk is voor het aanleveren van de gegevens, het aangeven wie zijn gemachtigde is, en het aangeven wie het werk uitvoert (art. 1.3 Mor). Je weet snel genoeg of een aanvrager van de aanvraag af weet, en kunt een aanvraag zelfs nog buiten behandeling laten wanneer het niet zo is.

En zo vaak komt het nou ook weer niet voor, ik heb nog nooit een aanvraag gehad waarvan de aanvrager niet op de hoogte van het indienen was... misschien wel dat ze het plan niet van tevoren gezien hadden, maar het allenige feit dat er een vergunning was aangevraagd is bijna altijd bekend.

Wanneer aanvragers schrikken van de leges, of van de inhoud van het bouwplan, is dat een probleem van slechte voorlichting door hun adviseur/gemachtigde, en moeten ze dat onderling oplossen.
Re: aanvrager en gemachtigde
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 29-08-2012 09:40)

En zelfs dan nog... hoe komt een gemachtigde aan het BSN nummer van de aanvrager, als hij 'illegaal' een aanvraag wil doen?

Ik vind het een vreemd verhaal.

Wanneer je het over een probleem van slecht geinformeerde aanvragers hebt, is het voor die gemeente wellicht handiger om een mooie intrekkingsclausule in hun legesverordening op te nemen, waardoor geschrokken aanvragers hun aanvraag tijdens het ontvankelijkheidsproces kunnen intrekken tegen gereduceerde leges.
Het is dan aan de gemeente om tijdens die ontvankelijkheidstoets duidelijk te zijn over de inhoud van de aanvraag, de aanvullingsnoodzaak, verdere vergunningsplichten en de daarmee samenhangende leges. En de aanvrager te Cc'en m.b.t. de correspondentie met de gemachtigde.
Re: aanvrager en gemachtigde
Naam:
John (datum: 29-08-2012 09:53)

Het is ook een vreemd verhaal, maar helaas heb ik daar in deze gemeente mee te maken. Twee vergunningverleners zeggen, zo doen wij dat nu, en geven geen fatsoenlijke uitleg waarom. Maar even afwachten wat mijn bezwaar nog gaat opleveren, dan zal er toch een uitleg moeten komen. Ik krijg altijd netjes de voorletters en het burgerservice nummer van de aanvrager en dien het als gemachtigde in, inderdaad gaat dat dan via mijn DigiD. Ook zijn de aanvragers netjes op de hoogte van de te ontvangen en van de hoogte van de legeskosten. Gewoon vervelend, als ik dit van te voren wist had ik de leges wel aan mijn opdrachtgever door gerekend, nu moet dat achteraf en zit ik hier met enkele zeer hoge legesfacturen op mijn naam.
Re: aanvrager en gemachtigde
Naam:
John (datum: 29-08-2012 10:09)

Oow, ik kreeg nog een reactie van een medewerker die schrijft mij: D? oplossing is om de aanvrager zelf de aanvraag in te laten dienen en niet meer als gemachtigde op te treden.

Re: aanvrager en gemachtigde
Naam:
tim (datum: 29-08-2012 10:41)

weer onzin van deze gemeente. de aanvrager heeft het recht om een aanvraag te laten verzorgen door een gemachtigde (art. 2.1 Awb)

ik heb ook nog nooit meegemaakt dat een aanvraag door een gemachtigde zonder medeweten van de aanvrager is ingediend.
Re: aanvrager en gemachtigde
Naam:
angelique (datum: 29-08-2012 11:17)

Bij ons op kantoor merken we dat slechts 1 gemeente waar wij mee samenwerken het OLO gebruikt zoals het bedoeld is.
De overige gemeentes handelen alles verder op papier af, ofschoon digitaal is ingediend. Ook hierbij hebben we inderdaad ook eens de factuur voor de leges gekregen. Uiteraard over gebeld en teruggestuurd.

Voor wat betreft het invullen als gemachtigde hebben we bij 1 gemeente een ondertekende machtiging van de opdrachtgever als aanvulling moeten indienen. Dit inderdaad om te voorkomen dat er aanvragen op namen van derden worden ingeleverd die zelf nergens van weten.
Overigens staat door de vele papieren afhandelingen nog veel projecten als zijnde in behandeling in het OLO en niet als gearchiveerd............handig :(
Re: aanvrager en gemachtigde
Naam:
tim (datum: 29-08-2012 11:59)

het gebruik van het olo is een ander verhaal. als vrom vooraf eens had gevraagd aan gemeenten waar behoefte aan was... niet aan een half vergunningenregistratieprogramma. de meeste gemeenten gebruiken het als postbus, waar alle stukken op binnenkomen. behalve aan doorzenden aan de provincie of ander bevoegd gezag doen ze er verder helemaal niets mee.

maar voor het in rekening brengen van de leges maakt de werking van het olo niet uit.
Re: aanvrager en gemachtigde
Naam:
Leon (datum: 29-08-2012 12:10)

Ik ken zelfs een gemeente die de (digitale) stukken niet afstempelt. Dus ik vroeg een van de ambtenaren: 'Hoe doe je dat dan bij het toezicht? Je moet toch een goedgekeurde bouwaanvraag op de bouwplaats hebben liggen?' Antwoord: 'Wanneer je de beschikking inclusief de daarin genoemde bijlagen (voorzien van de juiste datum) op de bouwplaats hebt liggen is dat voldoende'. Dat zoiets ontzettend gevoelig is voor gesjoemel hebben ze daar blijkbaar niet in de gaten. Het is voor immers een simpele stap om her en der wat wijzigingen op tekening door te voeren zonder de tekendatum aan te passen. Blijkbaar kan dat hier nog op goed vertrouwen...
Re: aanvrager en gemachtigde
Naam:
angelique (datum: 29-08-2012 12:24)

@Tim,

In feite heb je gelijk, maar deze zaken hebben we vroeger nooit problemen mee gehad (gemachtigde - aanvrager) vooral omdat ook beide partijen in feite het formulier dienden te ondertekenen. Aangezien de aanvrager toch moest tekenen vulden wij dit gewoon helemaal in, maar kwamen we zelf niet op het formulier voor als gemachtigde.. Even de aanvrager laten langskomen voor een kriebel en klaar.
Het digitaal invullen samen met aanvrager om geen gemachtigde te hoeven invullen is niet zo simpel. Temeer omdat hiervoor codes noodzakelijk zijn gekoppeld aan de KvK. (dit is nu weer gewijzigd, maar toch) Niet iedereen kreeg deze codes waardoor het zelf invullen nagenoeg onmogelijk was. Want diegene die de codes had, wist meestal niets van de projecten.
Vandaar dat het gemachtigde verhaal eigenlijk ideaal is, maar met alle gevolgen en misvattingen als het niet op de juiste manier wordt gebruikt.
Re: aanvrager en gemachtigde
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 29-08-2012 23:20)

Ik zou voor die gemeente zeggen dat het ene structureel probleem is. Niet meer communiceren met de vergunningverleners dus, maar met het afdelingshoofd, de directeur of zelfs de gemeentesecretaris. En vragen of ze hun afdeling Juridische Zaken de boel eens goed laten uitzoeken.
Re: aanvrager en gemachtigde
Naam:
John (datum: 30-08-2012 09:51)

Ik heb inmiddels bezwaar aangetekend en ook een mail naar het afdelingshoofd gezonden met het verzoek de situatie eens grondig te laten onderzoeken en mij uitleg te geven waarom dit ineens op deze manier gaat. Ook de vraag, als gemeente het op deze manier wil blijven doen, zij mij dan ook ALLE facturen leges toestuurt (en niet zoals nu ... soms wel soms niet), dan kan ik dat met mijn opdrachtgevers vooraf duidelijk afspreken en krijgen ze een factuur leges van mij erbij. Als er enige duidelijkheid is zal ik dat wel posten. Dank voor de adviezen alvast.
Reageer

Hoe werkt het?

Selecteer een vraag door te klikken op de onderwerpen van de gestelde vragen, waarna het bijbehorend antwoord zichtbaar wordt samen met daaronder de reacties.

Staat uw vraag er niet bij, dan kunt u deze ingeven

Aangeboden door:


[ S&W Consultancy ]

S&W Consultancy BV
Postbus 5185
4380 KD Vlissingen

Bij klachten of misbruik kunt u mailen naar:
e-mail bouwhelp@s-w.nl

We kunnen vragen helaas niet per e-mail beantwoorden. Antwoorden worden gegeven door gebruikers van de website als u uw vraag toevoegt.

Advies|Indeling|Ontwerp


[ Emma Interieuradvies]


emma-interieuradvies.nl