Zoek binnen het forum
Vraag: Hoofddraagcontructie
Naam: Piet (datum: 20-07-2012 11:44)
Op mijn productiehal wil ik een extra verdieping cre?ren.
De brandweer geeft aan dat de hoofdraagconstructie 60minuten brandwerend dient te zijn,
Zijn dit;
- begane grond:wanden en vloeren
- 1e verdieping wanden en dak
Aan de buitenzijde komt een trappenhuis, ik neem aan dat deze ook 60minuten brandwerend dient te zijn.
Het pand is heel simpel model schoenendoos.
Reageer
Naam: Piet (datum: 20-07-2012 11:44)
Op mijn productiehal wil ik een extra verdieping cre?ren.
De brandweer geeft aan dat de hoofdraagconstructie 60minuten brandwerend dient te zijn,
Zijn dit;
- begane grond:wanden en vloeren
- 1e verdieping wanden en dak
Aan de buitenzijde komt een trappenhuis, ik neem aan dat deze ook 60minuten brandwerend dient te zijn.
Het pand is heel simpel model schoenendoos.
Reageer
Re: Hoofddraagcontructie
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 20-07-2012 12:25)
Die voorzieningen zijn pas nodig wanneer die verdieping een apart brandcompartiment is. De brandweer geeft op dit moment alleen informatie over de situatie zoals u haar bedacht heeft, maar wellicht zijn er handigere en goedkopere oplossingen denkbaar.
De brandweer zal alleen informeren, maar niet adviseren. Hiervoor is het nodig dat u zelf een goede adviseur in de hand neemt.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 20-07-2012 12:25)
Die voorzieningen zijn pas nodig wanneer die verdieping een apart brandcompartiment is. De brandweer geeft op dit moment alleen informatie over de situatie zoals u haar bedacht heeft, maar wellicht zijn er handigere en goedkopere oplossingen denkbaar.
De brandweer zal alleen informeren, maar niet adviseren. Hiervoor is het nodig dat u zelf een goede adviseur in de hand neemt.
Re: Hoofddraagcontructie
Naam: Piet (datum: 20-07-2012 13:03)
Heel simpel gedacht lijkt het mij dat g bij brand het pand of de vloer niet mag bezwijken binnen een bepaalde tijd.
Ik wil dat mijn personeel veilig het pand kan verlaten bij een eventuele brand.
Het pand met de extra verdieping komt op totaal 2300m2.
Naam: Piet (datum: 20-07-2012 13:03)
Heel simpel gedacht lijkt het mij dat g bij brand het pand of de vloer niet mag bezwijken binnen een bepaalde tijd.
Ik wil dat mijn personeel veilig het pand kan verlaten bij een eventuele brand.
Het pand met de extra verdieping komt op totaal 2300m2.
Re: Hoofddraagcontructie
Naam: Ren (datum: 20-07-2012 13:16)
Elke situatie is natuurlijk uniek.
Maar over het algemeen rekening houden met het volgende:
per bouwlaag 30 min erop tellen.
Aleen beganegrond volstaat 30min.
Beganegrond 30+ verdieping 30, als de vluchtroute door de beganegrond loopt.
Dus begane grond moet dan 60 min lang geen instortgevaar kennen (verd.vloer & wanden) De verdieping 30 en dan mag het dak instorten als deze dan maar niet de verd. vloer meeneemt.
Met een apparte vluchttrappenhuis kan soms worden volstaan met alleen die 60 min en dan beide verdiepingen 30.
Maar dan is het belangrijk dat het trappenhuis groot genoeg is om het oppervlak/aantal personen te kunnen afvloeien. En mogen de vluchtwegen niet te lang zijn. anders is misschien ook een 2e trappenhuis nodig.
Ook zal in dit geval het verstandig zijn (nodig) om de verdiepingen als brandcompartimenten uit te voeren.
Naam: Ren (datum: 20-07-2012 13:16)
Elke situatie is natuurlijk uniek.
Maar over het algemeen rekening houden met het volgende:
per bouwlaag 30 min erop tellen.
Aleen beganegrond volstaat 30min.
Beganegrond 30+ verdieping 30, als de vluchtroute door de beganegrond loopt.
Dus begane grond moet dan 60 min lang geen instortgevaar kennen (verd.vloer & wanden) De verdieping 30 en dan mag het dak instorten als deze dan maar niet de verd. vloer meeneemt.
Met een apparte vluchttrappenhuis kan soms worden volstaan met alleen die 60 min en dan beide verdiepingen 30.
Maar dan is het belangrijk dat het trappenhuis groot genoeg is om het oppervlak/aantal personen te kunnen afvloeien. En mogen de vluchtwegen niet te lang zijn. anders is misschien ook een 2e trappenhuis nodig.
Ook zal in dit geval het verstandig zijn (nodig) om de verdiepingen als brandcompartimenten uit te voeren.
Re: Hoofddraagcontructie
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 20-07-2012 13:24)
De eisen voor bezwijken bij brand zijn 'speciaal'. Je moet aan de ene kant voorkomen dat je een 'voortschrijdende instorting' krijgt over brandcompartimenten, en rookvrije vluchtroutes moeten 30 minuten instand blijven.
In casu: Wanneer je de twee functies kunt combineren in ??n brandcompartiment, hoeft waarschijnlijk alleen die buitentrap 30 minuten functiebehoud te hebben...
Om aan te tonen dat een compartiment van 2300 m2 beheersbaar is zal er wel een aanvullend onderzoek moeten plaatsvinden... aan u dus de keuze wat voordeliger is, dat onderzoek en een 'normale' constructie, of geen onderzoek en een aangepaste constructie en brandscheidingen die bijgehouden moeten worden.
Ik neem aan dat u een architect of ontwikkelaar in de arm genomen hebt, stelt u deze vraag daar eens.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 20-07-2012 13:24)
De eisen voor bezwijken bij brand zijn 'speciaal'. Je moet aan de ene kant voorkomen dat je een 'voortschrijdende instorting' krijgt over brandcompartimenten, en rookvrije vluchtroutes moeten 30 minuten instand blijven.
In casu: Wanneer je de twee functies kunt combineren in ??n brandcompartiment, hoeft waarschijnlijk alleen die buitentrap 30 minuten functiebehoud te hebben...
Om aan te tonen dat een compartiment van 2300 m2 beheersbaar is zal er wel een aanvullend onderzoek moeten plaatsvinden... aan u dus de keuze wat voordeliger is, dat onderzoek en een 'normale' constructie, of geen onderzoek en een aangepaste constructie en brandscheidingen die bijgehouden moeten worden.
Ik neem aan dat u een architect of ontwikkelaar in de arm genomen hebt, stelt u deze vraag daar eens.
Re: Hoofddraagcontructie
Naam: pino (datum: 20-07-2012 15:04)
Eerst moet je uitzoeken of het pand een hoofddraagconstructie heeft tijdens brand.
over het algemeen heeft een dergelijk gebouw deze namelijk niet
tenzij er inderdaad spraken is van aparte brand compartimenten of meer dan 3 bouwlagen.
vloeren zijn alleen bij hoge uitzondering hoofddraagconstructie.
waarschijnlijk zult u alleen voorzieningen moeten treffen voor de vluchtwegen
en eventueel brandoverslag naar de belending
De oppervlakten die u noemt maken een goed advies zonder meer rendabel.
(brandwerende bekleding is behoorlijk aan de prijs)
En bovendien heeft u er dan alles aan gedaan om te zorgen dat u personeel veilig kan wegkomen mocht er brand uitbreken.
Naam: pino (datum: 20-07-2012 15:04)
Eerst moet je uitzoeken of het pand een hoofddraagconstructie heeft tijdens brand.
over het algemeen heeft een dergelijk gebouw deze namelijk niet
tenzij er inderdaad spraken is van aparte brand compartimenten of meer dan 3 bouwlagen.
vloeren zijn alleen bij hoge uitzondering hoofddraagconstructie.
waarschijnlijk zult u alleen voorzieningen moeten treffen voor de vluchtwegen
en eventueel brandoverslag naar de belending
De oppervlakten die u noemt maken een goed advies zonder meer rendabel.
(brandwerende bekleding is behoorlijk aan de prijs)
En bovendien heeft u er dan alles aan gedaan om te zorgen dat u personeel veilig kan wegkomen mocht er brand uitbreken.
Re: Hoofddraagcontructie
Naam: Jeroen (datum: 20-07-2012 17:07)
Prima dat veiligheid voorop staat.
Bedenk dan wel dat de bouwregelgeving een ondergrens is!!!
Het is niet verboden meer te doen dan formeel vereist.
Naam: Jeroen (datum: 20-07-2012 17:07)
Prima dat veiligheid voorop staat.
Bedenk dan wel dat de bouwregelgeving een ondergrens is!!!
Het is niet verboden meer te doen dan formeel vereist.
Re: Hoofddraagcontructie
Naam: pino (datum: 21-07-2012 20:29)
Uiteraadt
maar ook dan is goed advies belangrijk.
Als de voorzieningen niet goed bij elkaar aansluiten of op de verkeerde plek zitten
Is de zwakste schakel maatgevend
Naam: pino (datum: 21-07-2012 20:29)
Uiteraadt
maar ook dan is goed advies belangrijk.
Als de voorzieningen niet goed bij elkaar aansluiten of op de verkeerde plek zitten
Is de zwakste schakel maatgevend
Re: Hoofddraagcontructie
Naam: Rob , van Gemeente Almelo (datum: 24-07-2012 08:34)
Het Bouwbesluit 2012, art. 2.10 omschrijft de brandwerendheidseisen voor constructies en geeft ook aan voor welke constructies deze eisen gelden. Overigens zijn de brandwerendheidseisen (in minuten) ogenschijnlijk ongewijzigd gebleven ten opzichte van het Bouwbesluit 2003, maar er zijn toch verschillen. In het Bouwbesluit 2012 is de nodige nuance verloren gegaan, maar in grote lijnen komt de inhoud op hetzelfde neer, namelijk dat de gestelde eisen uitsluitend gelden voor constructies waarvan het bezwijken leidt tot voortschrijdend bezwijken (buiten het brandcompartiment). De letterlijke tekst: 'Een bouwconstructie van een gebruiksfunctie met een vloer van een gebruiksgebied hoger dan 5 m boven het meetniveau of lager dan 5 m onder het meetniveau bezwijkt bij brand in een brandcompartiment waarin de bouwconstructie niet ligt, niet binnen 90 minuten door het bezwijken van een bouwconstructie binnen of grenzend aan het brandcompartiment.' In het Bouwbesluit 2012 is elke woning een brandcompartiment, zodat voor woongebouwen de eisen niet hetzelfde zijn als in het Bouwbesluit 2003. Dat geldt ook voor vluchtroutes binnen een subbrandcompartiment, waarvoor nu eisen gelden die voorheen niet bestonden. Wanneer er geen sprake is van een 'hoofdraagconstructie bij brand' kunnen er ook met het Bouwbesluit 2012 eisen worden gesteld aan de constructie, bijvoorbeeld om brandoverslag (wbdbo) via de gevel te verhinderen of om veilig vluchten mogelijk te maken. Zo moet bijvoorbeeld een trappenhuis als onderdeel van een beschermde vluchtroute 30 minuten overeind blijven (bij brand in kantoren). Dat betekent in de meeste gevallen ook een brandwerendheidseis van 30 minuten voor de gewone bouwconstructie.
Overigens:
De Eurocode kent het begrip 'hoofddraagconstructie bij brand' niet en geeft dus ook geen definitie hiervan; ook niet in de Nationale Bijlagen.
Naam: Rob , van Gemeente Almelo (datum: 24-07-2012 08:34)
Het Bouwbesluit 2012, art. 2.10 omschrijft de brandwerendheidseisen voor constructies en geeft ook aan voor welke constructies deze eisen gelden. Overigens zijn de brandwerendheidseisen (in minuten) ogenschijnlijk ongewijzigd gebleven ten opzichte van het Bouwbesluit 2003, maar er zijn toch verschillen. In het Bouwbesluit 2012 is de nodige nuance verloren gegaan, maar in grote lijnen komt de inhoud op hetzelfde neer, namelijk dat de gestelde eisen uitsluitend gelden voor constructies waarvan het bezwijken leidt tot voortschrijdend bezwijken (buiten het brandcompartiment). De letterlijke tekst: 'Een bouwconstructie van een gebruiksfunctie met een vloer van een gebruiksgebied hoger dan 5 m boven het meetniveau of lager dan 5 m onder het meetniveau bezwijkt bij brand in een brandcompartiment waarin de bouwconstructie niet ligt, niet binnen 90 minuten door het bezwijken van een bouwconstructie binnen of grenzend aan het brandcompartiment.' In het Bouwbesluit 2012 is elke woning een brandcompartiment, zodat voor woongebouwen de eisen niet hetzelfde zijn als in het Bouwbesluit 2003. Dat geldt ook voor vluchtroutes binnen een subbrandcompartiment, waarvoor nu eisen gelden die voorheen niet bestonden. Wanneer er geen sprake is van een 'hoofdraagconstructie bij brand' kunnen er ook met het Bouwbesluit 2012 eisen worden gesteld aan de constructie, bijvoorbeeld om brandoverslag (wbdbo) via de gevel te verhinderen of om veilig vluchten mogelijk te maken. Zo moet bijvoorbeeld een trappenhuis als onderdeel van een beschermde vluchtroute 30 minuten overeind blijven (bij brand in kantoren). Dat betekent in de meeste gevallen ook een brandwerendheidseis van 30 minuten voor de gewone bouwconstructie.
Overigens:
De Eurocode kent het begrip 'hoofddraagconstructie bij brand' niet en geeft dus ook geen definitie hiervan; ook niet in de Nationale Bijlagen.
Re: Hoofddraagcontructie
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 24-07-2012 09:18)
@Rob,
Zou je het voor de vraagsteller ook even specifiek kunnen maken voor zijn situatie? De informatie klopt op zich wel, maar ik denk niet dat hij er zo iets mee kan.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 24-07-2012 09:18)
@Rob,
Zou je het voor de vraagsteller ook even specifiek kunnen maken voor zijn situatie? De informatie klopt op zich wel, maar ik denk niet dat hij er zo iets mee kan.
Re: Hoofddraagcontructie
Naam: Jeroen (datum: 26-07-2012 19:19)
Als jij dat nu eens doet. Ik kan het niet met de beperkte informatie.
Naam: Jeroen (datum: 26-07-2012 19:19)
Als jij dat nu eens doet. Ik kan het niet met de beperkte informatie.
Re: Hoofddraagcontructie
Naam: Mark (datum: 01-08-2012 09:54)
Volgens mij is de vraag impliciet al volledig beantwoord, namelijk:
Nee, dat is niet wat bedoeld wordt met de hoofddraagconstructie
Naam: Mark (datum: 01-08-2012 09:54)
Volgens mij is de vraag impliciet al volledig beantwoord, namelijk:
Nee, dat is niet wat bedoeld wordt met de hoofddraagconstructie
Re: Hoofddraagcontructie
Naam: Piet (datum: 03-08-2012 14:23)
Het is een hal opgebouwd in prefab HSB-elementen.
De Wanden zijn dragend en in mijn optiek dus ook hoofddraagcontructie bij bezwijken zou immers de rest v/h pand ook mee gaan.
Dit zelfde geldt voor het bestaande dak wat nu de vloer wordt.
Aanstaande woensdag zit ik bij de gemeente hiervoor.
Mijn architect heeft de hoofddraagconstructie 60minuten brandwerend gemaakt. Hoofdraagconstructie wanden begane grond en "vloer 1e verdieping". De opbouw heeft hij 30minuten gemaakt.
De brandweer geeft op de tekeningen weer exact de zelfde opmerkingen als de vorige keer dit terwijl een en ander wel is verwerkt.
Ze geven nu wel aan dat overleg wenselijk is om het een en ander duidelijk te maken.
Mijn architect wenst dit ook omdat hij dit nog niet eerder heeft meegemaakt.
Wat ons bij het 1e overleg opviel was dat de kennis van het bouwbesluit niet aanwezig was bij de brandweer alles werd ter plekke opgezocht of moest nog worden nagekeken. Misschien was mijn architect destijds te adrem met zijn parate kennis en is dit schrijven een manier om een hak te zetten.
Ik hou van dit land al wordt het ons wel steeds moeilijker gemaakt Je mag niet staand drinken op terrassen in Amsterdam... Althans, dat is nu wat losser geworden
nadat er klachten over gekomen zijn...
Reageer
Naam: Piet (datum: 03-08-2012 14:23)
Het is een hal opgebouwd in prefab HSB-elementen.
De Wanden zijn dragend en in mijn optiek dus ook hoofddraagcontructie bij bezwijken zou immers de rest v/h pand ook mee gaan.
Dit zelfde geldt voor het bestaande dak wat nu de vloer wordt.
Aanstaande woensdag zit ik bij de gemeente hiervoor.
Mijn architect heeft de hoofddraagconstructie 60minuten brandwerend gemaakt. Hoofdraagconstructie wanden begane grond en "vloer 1e verdieping". De opbouw heeft hij 30minuten gemaakt.
De brandweer geeft op de tekeningen weer exact de zelfde opmerkingen als de vorige keer dit terwijl een en ander wel is verwerkt.
Ze geven nu wel aan dat overleg wenselijk is om het een en ander duidelijk te maken.
Mijn architect wenst dit ook omdat hij dit nog niet eerder heeft meegemaakt.
Wat ons bij het 1e overleg opviel was dat de kennis van het bouwbesluit niet aanwezig was bij de brandweer alles werd ter plekke opgezocht of moest nog worden nagekeken. Misschien was mijn architect destijds te adrem met zijn parate kennis en is dit schrijven een manier om een hak te zetten.
Ik hou van dit land al wordt het ons wel steeds moeilijker gemaakt Je mag niet staand drinken op terrassen in Amsterdam... Althans, dat is nu wat losser geworden
nadat er klachten over gekomen zijn...
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)