Zoek binnen het forum
Vraag: slaapkamers in een kdv uit te voeren als subbrandcompartimenten?
Naam: Herman van Berkum, van AREC Robben Architecten BNA (datum: 02-03-2012 09:23)
Wij zijn voor een opdrachtgever een gebruiksvergunning aan het wijzigen. Een gebruiksvergunnign voo reen KDV gehuisvest een in 1997 tot KDV herbestemd monument dat voorheen een school was.
Destijds zijn de slaapkamers welke enkel via de groepsruimten ontsloten zijn niet uitgevoerd als subbrandcompartimenten. De brandweer eis nu alsnog dat de slaapkamers als susbbrandcompartiment worden uitgevoerd. Zij stelt dat artikel 2.115 lid 1 van toepassing is.
Is dit een redelijke eis van de brandweer?
Reageer
Naam: Herman van Berkum, van AREC Robben Architecten BNA (datum: 02-03-2012 09:23)
Wij zijn voor een opdrachtgever een gebruiksvergunning aan het wijzigen. Een gebruiksvergunnign voo reen KDV gehuisvest een in 1997 tot KDV herbestemd monument dat voorheen een school was.
Destijds zijn de slaapkamers welke enkel via de groepsruimten ontsloten zijn niet uitgevoerd als subbrandcompartimenten. De brandweer eis nu alsnog dat de slaapkamers als susbbrandcompartiment worden uitgevoerd. Zij stelt dat artikel 2.115 lid 1 van toepassing is.
Is dit een redelijke eis van de brandweer?
Reageer
Re: slaapkamers in een kdv uit te voeren als subbrandcompartimenten
Naam: Loe (datum: 02-03-2012 09:39)
Nee, formeel heeft de brandweer in deze geheel ongelijk.
Artikel 2.115 geldt voor nieuwbouw en dit betreft bestaande bouw.
(waarbij ik er even vanuit ga dat jou werkzaamheden alleen betrekking hebben op de gebruiksvergunning en dat je nu niet bezig bent met een fysieke verbouwing)
Anderzijds, het gaat om de veiligheid van de kinderen. Is het erg veel moeite om te voldoen aan de nieuwbouweis? Is even een overweging.
Naam: Loe (datum: 02-03-2012 09:39)
Nee, formeel heeft de brandweer in deze geheel ongelijk.
Artikel 2.115 geldt voor nieuwbouw en dit betreft bestaande bouw.
(waarbij ik er even vanuit ga dat jou werkzaamheden alleen betrekking hebben op de gebruiksvergunning en dat je nu niet bezig bent met een fysieke verbouwing)
Anderzijds, het gaat om de veiligheid van de kinderen. Is het erg veel moeite om te voldoen aan de nieuwbouweis? Is even een overweging.
Re: slaapkamers in een kdv uit te voeren als subbrandcompartimenten
Naam: Loe (datum: 02-03-2012 09:47)
Wel doen voor 1 april 2012.
In het nieuwe bouwbesluit lijkt de eis verzwaard te zijn (art. 2.98 ev)
Maar ik moet nog even wennen aan de nieuwe termen dus wellicht lees ik het verkeerd en is het toch hetzelfde gebleven.
Naam: Loe (datum: 02-03-2012 09:47)
Wel doen voor 1 april 2012.
In het nieuwe bouwbesluit lijkt de eis verzwaard te zijn (art. 2.98 ev)
Maar ik moet nog even wennen aan de nieuwe termen dus wellicht lees ik het verkeerd en is het toch hetzelfde gebleven.
Re: slaapkamers in een kdv uit te voeren als subbrandcompartimenten
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 02-03-2012 10:22)
Wat is de 'wijziging' van de gebruiksvergunning? Wanneer je iets bouwkunidgs aan die kamers gaat wijzigen heeft de brandweer een punt, maar mag ze dat niet rechtstreeks eisen omdat je er ook een bouwtoestemming voor nodig hebt.
Maar over het algemeen geldt: wat je niet wijzigt moet aan bestaande bouw voldoen, en dat doet het zo te horen. Wanneer de brandweer daar echt een probleem mee heeft moet ze dat niet via de vergunnign regelen maar via een goed gemotiveerde aanschrijving waarin duidlijk staat wat ze waarom waar willen zien, op welk niveau. Voor de uitvoering daarvan heb je dan weer geen bouwtoestemming nodig.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 02-03-2012 10:22)
Wat is de 'wijziging' van de gebruiksvergunning? Wanneer je iets bouwkunidgs aan die kamers gaat wijzigen heeft de brandweer een punt, maar mag ze dat niet rechtstreeks eisen omdat je er ook een bouwtoestemming voor nodig hebt.
Maar over het algemeen geldt: wat je niet wijzigt moet aan bestaande bouw voldoen, en dat doet het zo te horen. Wanneer de brandweer daar echt een probleem mee heeft moet ze dat niet via de vergunnign regelen maar via een goed gemotiveerde aanschrijving waarin duidlijk staat wat ze waarom waar willen zien, op welk niveau. Voor de uitvoering daarvan heb je dan weer geen bouwtoestemming nodig.
Re: slaapkamers in een kdv uit te voeren als subbrandcompartimenten
Naam: Joost (datum: 02-03-2012 10:52)
Volgens mij hoeft enkel de slaapkamer in een KDV geen subbrandcompartiment te zijn wanneer de groepsruimte waarin deze slaapkamer ligt als subbrandcompartiment is uitgevoerd.
Naam: Joost (datum: 02-03-2012 10:52)
Volgens mij hoeft enkel de slaapkamer in een KDV geen subbrandcompartiment te zijn wanneer de groepsruimte waarin deze slaapkamer ligt als subbrandcompartiment is uitgevoerd.
Re: slaapkamers in een kdv uit te voeren als subbrandcompartimenten
Naam: Herman van Berkum , van AREC Robben Architecten BNA (datum: 02-03-2012 12:29)
Dank voor jullie snelle reacties, wij dachten er hetzelfde over, het is ten slotte bestaande bouw.
Naam: Herman van Berkum , van AREC Robben Architecten BNA (datum: 02-03-2012 12:29)
Dank voor jullie snelle reacties, wij dachten er hetzelfde over, het is ten slotte bestaande bouw.
Re: slaapkamers in een kdv uit te voeren als subbrandcompartimenten
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 02-03-2012 13:58)
Ik zat nog te denken 'hier is iets mee', maar ik ben er weer achter!
Je moet er wel iets aan de verdere beperking van brand doen, maar niet vanuit artikel 2.115. Kijk maar in artikel 2.120, het aanstuurartikel voor bestaande bouw, en de bijbehorende tabel.
Voor bijeenkomstfunctie is in de tabel geen aansturing aangegeven, dat klopt, maar artikel 2.120 mist een derde lid waarin wordt gezegd dat in dat geval de functionele eis komt te vervallen. Bij artikelen die dat derde lid wel hebben, vervalt de functionele eis, en IS er dus geen eis.
In dit geval echter heb je geen concreet prestatie-niveau, maar verwacht de wetgever wel dat je in een bijeenkomstgebouw waar geslapen wordt op de een of ander manier voldoet aan de functionele eis, het in 'meer verregaande mate beperken van branduitbreiding'. Je zult dus zelf een niveau moeten gaan bedenken wat een passend veiligheidsniveau garandeerd. In de meeste gevallen haken mensen dan aan bij de bestaande eisen voor andere gelijksoortige functies.
kort gezegd, WEL een subbrandcompartiment toepassen dus, maar de brandweer gaat te kort door de bocht door het in een keer aan art. 2.115 op te hangen. Het is waarschijnlijk wel LOGISCH gewoon de nieuwbouweis toe te passen, dan weet je zeker dat je oplossing passend is.
Makkelijker kunnen we het niet maken, en leuker ook niet... :)
Reageer
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 02-03-2012 13:58)
Ik zat nog te denken 'hier is iets mee', maar ik ben er weer achter!
Je moet er wel iets aan de verdere beperking van brand doen, maar niet vanuit artikel 2.115. Kijk maar in artikel 2.120, het aanstuurartikel voor bestaande bouw, en de bijbehorende tabel.
Voor bijeenkomstfunctie is in de tabel geen aansturing aangegeven, dat klopt, maar artikel 2.120 mist een derde lid waarin wordt gezegd dat in dat geval de functionele eis komt te vervallen. Bij artikelen die dat derde lid wel hebben, vervalt de functionele eis, en IS er dus geen eis.
In dit geval echter heb je geen concreet prestatie-niveau, maar verwacht de wetgever wel dat je in een bijeenkomstgebouw waar geslapen wordt op de een of ander manier voldoet aan de functionele eis, het in 'meer verregaande mate beperken van branduitbreiding'. Je zult dus zelf een niveau moeten gaan bedenken wat een passend veiligheidsniveau garandeerd. In de meeste gevallen haken mensen dan aan bij de bestaande eisen voor andere gelijksoortige functies.
kort gezegd, WEL een subbrandcompartiment toepassen dus, maar de brandweer gaat te kort door de bocht door het in een keer aan art. 2.115 op te hangen. Het is waarschijnlijk wel LOGISCH gewoon de nieuwbouweis toe te passen, dan weet je zeker dat je oplossing passend is.
Makkelijker kunnen we het niet maken, en leuker ook niet... :)
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)