Zoek binnen het forum
Vraag: bijkeuken
Naam: S.vlasma, van eneergie adviesbureau (datum: 23-02-2012 15:15)
Beste allemaal
De bijkeuken is niet meegenomen bij het gebruikers oppervlak (ivm 55% regeling)
Bijkeuken staat als overige gebruikers functie aangegeven.
Bijkeuken wordt verwarmd door de CV van de woning.
De gevel/deur naar de bijkeuken moet ik die nu wel of niet in de EPC vermelden
Vriendelijk dank en groetend,
Sipke Vlasma
Bijlage: Bijkeuken.pdf Reageer
Naam: S.vlasma, van eneergie adviesbureau (datum: 23-02-2012 15:15)
Beste allemaal
De bijkeuken is niet meegenomen bij het gebruikers oppervlak (ivm 55% regeling)
Bijkeuken staat als overige gebruikers functie aangegeven.
Bijkeuken wordt verwarmd door de CV van de woning.
De gevel/deur naar de bijkeuken moet ik die nu wel of niet in de EPC vermelden
Vriendelijk dank en groetend,
Sipke Vlasma
Bijlage: Bijkeuken.pdf Reageer
Re: bijkeuken
Naam: Leon (datum: 23-02-2012 15:21)
Waarom merk je die bijkeuken niet aan als verblijfsgebied dan? Je hebt daglicht, zo op het oog ruim voldoende. Met het oog op een wasmachine is ventileren ook wenselijk, alle 'ingredi?nten' zijn er dan dus al. Scheelt je een boel gestunt met de regeltjes...
Naam: Leon (datum: 23-02-2012 15:21)
Waarom merk je die bijkeuken niet aan als verblijfsgebied dan? Je hebt daglicht, zo op het oog ruim voldoende. Met het oog op een wasmachine is ventileren ook wenselijk, alle 'ingredi?nten' zijn er dan dus al. Scheelt je een boel gestunt met de regeltjes...
Re: bijkeuken
Naam: s.vlasma , van energie adviesbureau (datum: 23-02-2012 15:35)
@Leon.
Ik maak alleen de EPC. maar ik hoor van het tekenbureau dat dat niet mag van de gemeente, op deze plek van de kavel mag geen verblijf ruimte zijn!!!!!!!!!!
Vraag me niet waarom , maar het is een lokale bepaling van dit bouwplan.
op een kavel bv 50 straten verder mag het weer wel!!!!!!!!!!!!!!!
Hoe zo bemoeizucht
sipke
Naam: s.vlasma , van energie adviesbureau (datum: 23-02-2012 15:35)
@Leon.
Ik maak alleen de EPC. maar ik hoor van het tekenbureau dat dat niet mag van de gemeente, op deze plek van de kavel mag geen verblijf ruimte zijn!!!!!!!!!!
Vraag me niet waarom , maar het is een lokale bepaling van dit bouwplan.
op een kavel bv 50 straten verder mag het weer wel!!!!!!!!!!!!!!!
Hoe zo bemoeizucht
sipke
Re: bijkeuken
Naam: Leon (datum: 23-02-2012 16:12)
Hmm vreemd uitgangspunt. Persoonlijk zou ik daar wel tegen in het geweer gaan, maar ik snap dat dit niet jouw pakkie-an is. Volgens mij kun je de bijkeuken dan gewoon als aangrenzende verwarmde ruimte aanmerken, de schil die daar tussen zit is vanuit de EPC gezien dan niet van belang. Wel zal er een thermische scheiding van 2,5 m2 K/W moeten zijn. De bijkeuken an sich neem je dan niet mee in de berekening, de overige gebruiksfunctie kent immers geen EPC-eisen. (Je kunt het eigenlijk vergelijken met een utiliteitsgebouw waarvaan slechts een deel van de functies EPC-plichtig is).
Naam: Leon (datum: 23-02-2012 16:12)
Hmm vreemd uitgangspunt. Persoonlijk zou ik daar wel tegen in het geweer gaan, maar ik snap dat dit niet jouw pakkie-an is. Volgens mij kun je de bijkeuken dan gewoon als aangrenzende verwarmde ruimte aanmerken, de schil die daar tussen zit is vanuit de EPC gezien dan niet van belang. Wel zal er een thermische scheiding van 2,5 m2 K/W moeten zijn. De bijkeuken an sich neem je dan niet mee in de berekening, de overige gebruiksfunctie kent immers geen EPC-eisen. (Je kunt het eigenlijk vergelijken met een utiliteitsgebouw waarvaan slechts een deel van de functies EPC-plichtig is).
Re: bijkeuken
Naam: Johan (datum: 23-02-2012 17:15)
@Sipke,
Bemoeizucht? e.e.a zal gewoon in het bestemmingsplan geregeld zijn. Bovendien vind ik dit voor een vreemde vraag voor een energie bureau!
Naam: Johan (datum: 23-02-2012 17:15)
@Sipke,
Bemoeizucht? e.e.a zal gewoon in het bestemmingsplan geregeld zijn. Bovendien vind ik dit voor een vreemde vraag voor een energie bureau!
Re: bijkeuken
Naam: Joost (datum: 24-02-2012 08:44)
optie 1
je legt de thermische schil tussen woning en bijkeuken. GO en verliesoppervlak van de bijkeuken blijven buiten beschouwing. De bijkeuken is dan AOR.
optie 2
je voert de thermische schil incl bijkeuken in. Het GO van de bijkeuken voer je echter niet in in de epc. (dat is immers een overige gebruiksfunctie en geen woonfunctie). Dan ligt de thermische schil niet tussen bijkeuken en woning.
Naam: Joost (datum: 24-02-2012 08:44)
optie 1
je legt de thermische schil tussen woning en bijkeuken. GO en verliesoppervlak van de bijkeuken blijven buiten beschouwing. De bijkeuken is dan AOR.
optie 2
je voert de thermische schil incl bijkeuken in. Het GO van de bijkeuken voer je echter niet in in de epc. (dat is immers een overige gebruiksfunctie en geen woonfunctie). Dan ligt de thermische schil niet tussen bijkeuken en woning.
Re: bijkeuken
Naam: Leon (datum: 24-02-2012 09:12)
Wellicht leuk om in het achterhoofd te houden: als die bijkeuken geen verblijfsruimte mag zijn, hoe ga je dat dan doen met de overige gebruiksfunctie? Ook die functie moet minimaal 55% VG bevatten, in in een VG ligt altijd tenminste ??n verblijfsruimte. Waarschijnlijk heeft dat tekenbureau zich in de luren laten leggen door termen uit het Bouwbesluit en het bestemmingsplan door elkaar te gebruiken. Dan krijg je onbedoeld dit soort domme constructies...
Naam: Leon (datum: 24-02-2012 09:12)
Wellicht leuk om in het achterhoofd te houden: als die bijkeuken geen verblijfsruimte mag zijn, hoe ga je dat dan doen met de overige gebruiksfunctie? Ook die functie moet minimaal 55% VG bevatten, in in een VG ligt altijd tenminste ??n verblijfsruimte. Waarschijnlijk heeft dat tekenbureau zich in de luren laten leggen door termen uit het Bouwbesluit en het bestemmingsplan door elkaar te gebruiken. Dan krijg je onbedoeld dit soort domme constructies...
Re: bijkeuken
Naam: s.vlasma , van energie adviesbureau (datum: 24-02-2012 09:55)
@johan
Er wordt nu bepaald door iemand anders hoe jij moet leven binnen de thermische schil van een woning.
Zou je dat zelf leuk vinden??
Zou het na oplevering een slaapkamer worden????
Sipke
Naam: s.vlasma , van energie adviesbureau (datum: 24-02-2012 09:55)
@johan
Er wordt nu bepaald door iemand anders hoe jij moet leven binnen de thermische schil van een woning.
Zou je dat zelf leuk vinden??
Zou het na oplevering een slaapkamer worden????
Sipke
Re: bijkeuken
Naam: Leon (datum: 24-02-2012 10:05)
Ook leuk: als je die overige gebruiksfunctie gaat verwarmen met de CV-ketel uit de woning, dan spreek je feitelijk van een gemeenschappelijk stooktoestel. Krijg je een stookruimte in je huis. Altijd fijn: 60 minuten brandscheiding, een flinke ventilatievoorziening. Ik denk dat dat tekenbureau nog maar eens even goed moet kijken naar de gevolgen van deze keuze...
Naam: Leon (datum: 24-02-2012 10:05)
Ook leuk: als je die overige gebruiksfunctie gaat verwarmen met de CV-ketel uit de woning, dan spreek je feitelijk van een gemeenschappelijk stooktoestel. Krijg je een stookruimte in je huis. Altijd fijn: 60 minuten brandscheiding, een flinke ventilatievoorziening. Ik denk dat dat tekenbureau nog maar eens even goed moet kijken naar de gevolgen van deze keuze...
Re: bijkeuken
Naam: s.vlasma , van energie adviesbureau (datum: 24-02-2012 10:59)
@leon
Bijkeuken en garage vallen onder overige gebruiksfuctie, maar zijn GEEN 2.6 hoog (2.56)Dan kan er toch geen VG zijn??
Deze situatie kom ik voor het eerst tegen vanaf 2003 is dus nieuw voor me.
opdracht gever wil bijkeuken met vloerverwarming
Sipke
Naam: s.vlasma , van energie adviesbureau (datum: 24-02-2012 10:59)
@leon
Bijkeuken en garage vallen onder overige gebruiksfuctie, maar zijn GEEN 2.6 hoog (2.56)Dan kan er toch geen VG zijn??
Deze situatie kom ik voor het eerst tegen vanaf 2003 is dus nieuw voor me.
opdracht gever wil bijkeuken met vloerverwarming
Sipke
Re: bijkeuken
Naam: Sandra , van Gemeente (datum: 24-02-2012 11:00)
Leon,
dat laatste wat je zegt klopt niet, want dat artikel mbt gemeenschappeljk stooktoestel geldt niet voor de overige gebruiksfunctie..
Naam: Sandra , van Gemeente (datum: 24-02-2012 11:00)
Leon,
dat laatste wat je zegt klopt niet, want dat artikel mbt gemeenschappeljk stooktoestel geldt niet voor de overige gebruiksfunctie..
Re: bijkeuken
Naam: Johan (datum: 24-02-2012 11:07)
@vlasma.
Pak het bouwbesluit eens en kijk eens naar de afmetingseisen voor een overige gebruiksfunctie.
Naam: Johan (datum: 24-02-2012 11:07)
@vlasma.
Pak het bouwbesluit eens en kijk eens naar de afmetingseisen voor een overige gebruiksfunctie.
Re: bijkeuken
Naam: Leon (datum: 24-02-2012 11:21)
@Sandra
Maakt dat uit dan? Er zijn meerdere gebruiksfuncties die gebruik maken van die CV-ketel, daarmee wordt'ie toch gemeenschappelijk. En ik zie in die bijkeuken geen CV getekend, dus die zal wel ergens in de woning komen.
Naam: Leon (datum: 24-02-2012 11:21)
@Sandra
Maakt dat uit dan? Er zijn meerdere gebruiksfuncties die gebruik maken van die CV-ketel, daarmee wordt'ie toch gemeenschappelijk. En ik zie in die bijkeuken geen CV getekend, dus die zal wel ergens in de woning komen.
Re: bijkeuken
Naam: Jeroen (datum: 24-02-2012 11:44)
Heel zinvol allemaal!!!!!!
Naam: Jeroen (datum: 24-02-2012 11:44)
Heel zinvol allemaal!!!!!!
Re: bijkeuken
Naam: Johan (datum: 24-02-2012 11:53)
Voor jou niet Jeroen,
Voor de rest van bouwend Nederland wel!
Naam: Johan (datum: 24-02-2012 11:53)
Voor jou niet Jeroen,
Voor de rest van bouwend Nederland wel!
Re: bijkeuken
Naam: Sandra , van Gemeente (datum: 24-02-2012 12:03)
Leon,
als je dat al als gemeenschappelijk ziet, en dat je zegt dat ookal wordt dat lid niet aangestuurd door het bouwbesluit, dan kan je ook over gemeenschappelijke toiletten (dan moet je voor je overige gebruiksfunctie een apart toilet hebben ookal wordt dat niet aangestuurd, bereikbaarheid wordt ook moeilijk ivm gemeenschappelijke verkeersruimten), gemeenschappelijke vluchtroutes e.d. gaan praten.
Als je de toelichting leest, dan zie je dat het gaat om CV installaties met grotere capaciteit, dat die in een stookruimte moeten liggen.
En wat denk je van 90% van alle zolderkamers, architecten noemen die steevast "overige gebruiksfunctie" omdat ze anders niet aan de 55% eis voldoen.
Dus ik vind dat het te ver gaat, om over gemeenschappelijk te praten, op de manier zoals het BB het bedoeld heeft.. Deze overige gebruiksfunctie is ten behoeve van de woonfunctie.
Naam: Sandra , van Gemeente (datum: 24-02-2012 12:03)
Leon,
als je dat al als gemeenschappelijk ziet, en dat je zegt dat ookal wordt dat lid niet aangestuurd door het bouwbesluit, dan kan je ook over gemeenschappelijke toiletten (dan moet je voor je overige gebruiksfunctie een apart toilet hebben ookal wordt dat niet aangestuurd, bereikbaarheid wordt ook moeilijk ivm gemeenschappelijke verkeersruimten), gemeenschappelijke vluchtroutes e.d. gaan praten.
Als je de toelichting leest, dan zie je dat het gaat om CV installaties met grotere capaciteit, dat die in een stookruimte moeten liggen.
En wat denk je van 90% van alle zolderkamers, architecten noemen die steevast "overige gebruiksfunctie" omdat ze anders niet aan de 55% eis voldoen.
Dus ik vind dat het te ver gaat, om over gemeenschappelijk te praten, op de manier zoals het BB het bedoeld heeft.. Deze overige gebruiksfunctie is ten behoeve van de woonfunctie.
Re: bijkeuken
Naam: Leon (datum: 24-02-2012 12:24)
@Sandra
Akkoord, helder verhaal.
Ik ben 'helaas' niet zo op de hoogte van dat geknutsel met overige gebruiksfuncties binnen de woonfunctie, blijkbaar werk ik bij ??n van de weinige architectenbureaus die dat 'trucje' niet als serieuze oplossing beschouwt.
Naam: Leon (datum: 24-02-2012 12:24)
@Sandra
Akkoord, helder verhaal.
Ik ben 'helaas' niet zo op de hoogte van dat geknutsel met overige gebruiksfuncties binnen de woonfunctie, blijkbaar werk ik bij ??n van de weinige architectenbureaus die dat 'trucje' niet als serieuze oplossing beschouwt.
Re: bijkeuken
Naam: Sandra , van Gemeente (datum: 24-02-2012 12:45)
Leon, alleen maar goed dat jullie het wel goed doen.. wij als gemeente kunnen er niks van zeggen als iemand het aanvraagt als overige gebruiksfunctie, behalve als ze de "fout" maken, om er verblijfsgebieden in te zetten, of benamingen als "slaapkamer".
Maar zogauw ze het "berging" noemen, dan zijn wij al klaar, want aanvrager bepaalt.
Dan is het een kwestie van handhaven als het toch anders gebruikt wordt..
en uiteindelijk zitten de gebruikers van de woning/het pand met de rommel, omdat die ruimten gewoon niet voldoen..
Naam: Sandra , van Gemeente (datum: 24-02-2012 12:45)
Leon, alleen maar goed dat jullie het wel goed doen.. wij als gemeente kunnen er niks van zeggen als iemand het aanvraagt als overige gebruiksfunctie, behalve als ze de "fout" maken, om er verblijfsgebieden in te zetten, of benamingen als "slaapkamer".
Maar zogauw ze het "berging" noemen, dan zijn wij al klaar, want aanvrager bepaalt.
Dan is het een kwestie van handhaven als het toch anders gebruikt wordt..
en uiteindelijk zitten de gebruikers van de woning/het pand met de rommel, omdat die ruimten gewoon niet voldoen..
Re: bijkeuken
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 24-02-2012 13:43)
Waar zie je het probleem dan? Bij het bepalen van de EPC hoef je je verder niet druk over verblijfsruimtes en verblijfsgebieden te maken, het GO is het uitgangspunt, ook het GO wat 'onbenoemd' is gelaten... En qua functie hoort de bijkeuken op GO-niveau gewoon bij het woongebouw, als ondergeschikt daaraan. Je gaat kasten toch ook niet uit je EPC halen?
Het uitgangspunt is dan ook je thermische schil. Wanneer die om de keuken heen loopt, valt het GO van die keuken dus binnen de bepaling van de EPC, en moet je het gewoon in dezelfde energiezone meerekenen als de rest van de begane grond.
Wanneer je dit om de een of andere reden niet wilt (hoewel het wel eens gunstig uit zou kunnen pakken), leg je de thermische schil naar binnen, en zie je de bijkeuken als een AOR wanneer ze niet wordt verwarmd, en als een AVR waneer ze wel wordt verwarmd.
Je hebt een paar keer al een soortgelijke vraag gesteld, dus houdt in de gaten dat jij je als EPC-opsteller niet druk hoeft te maken over 'vrije indeelbaarheid' of 'bestemmingsplan'. Dat zijn zaken die bij de ontwerper thuishoren.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 24-02-2012 13:43)
Waar zie je het probleem dan? Bij het bepalen van de EPC hoef je je verder niet druk over verblijfsruimtes en verblijfsgebieden te maken, het GO is het uitgangspunt, ook het GO wat 'onbenoemd' is gelaten... En qua functie hoort de bijkeuken op GO-niveau gewoon bij het woongebouw, als ondergeschikt daaraan. Je gaat kasten toch ook niet uit je EPC halen?
Het uitgangspunt is dan ook je thermische schil. Wanneer die om de keuken heen loopt, valt het GO van die keuken dus binnen de bepaling van de EPC, en moet je het gewoon in dezelfde energiezone meerekenen als de rest van de begane grond.
Wanneer je dit om de een of andere reden niet wilt (hoewel het wel eens gunstig uit zou kunnen pakken), leg je de thermische schil naar binnen, en zie je de bijkeuken als een AOR wanneer ze niet wordt verwarmd, en als een AVR waneer ze wel wordt verwarmd.
Je hebt een paar keer al een soortgelijke vraag gesteld, dus houdt in de gaten dat jij je als EPC-opsteller niet druk hoeft te maken over 'vrije indeelbaarheid' of 'bestemmingsplan'. Dat zijn zaken die bij de ontwerper thuishoren.
Re: bijkeuken
Naam: Roel (datum: 24-02-2012 22:21)
Ik zou hem er buiten laten.
Volgens mij wordt de perimeter van de BGG (veel) te lang (lees ongunstig).
Naam: Roel (datum: 24-02-2012 22:21)
Ik zou hem er buiten laten.
Volgens mij wordt de perimeter van de BGG (veel) te lang (lees ongunstig).
Re: bijkeuken
Naam: Jeroen (datum: 25-02-2012 00:16)
Geknutsel met regels lees ik!!!!!
Hebben ze in Den Haag verzonnen die regels.
Of we niets beters kunnen doen?
Naam: Jeroen (datum: 25-02-2012 00:16)
Geknutsel met regels lees ik!!!!!
Hebben ze in Den Haag verzonnen die regels.
Of we niets beters kunnen doen?
Re: bijkeuken
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 26-02-2012 21:20)
@jeroen,
pilletje vergeten? :)
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 26-02-2012 21:20)
@jeroen,
pilletje vergeten? :)
Re: bijkeuken
Naam: Jeroen (datum: 27-02-2012 11:40)
Welke?
Naam: Jeroen (datum: 27-02-2012 11:40)
Welke?
Re: bijkeuken
Naam: s.vlasma , van energie adviesbureau (datum: 28-02-2012 15:39)
@Bolte
Oke ik ga de bijkeuken AVR noemen.
Hij wordt verwarmd door dezelfde CV ketel als de woning.
Indertijd heb ik eens hetzelfde gedaan een ruimte AVR noemen verwarmd door de CV ketel van de woning.
Mocht niet zij het controle bureau van de gemeente. Als de AVR door een andere CV ketel werd verwarmd dan de woning mocht het wel. Wat is waar??
Sipke
Naam: s.vlasma , van energie adviesbureau (datum: 28-02-2012 15:39)
@Bolte
Oke ik ga de bijkeuken AVR noemen.
Hij wordt verwarmd door dezelfde CV ketel als de woning.
Indertijd heb ik eens hetzelfde gedaan een ruimte AVR noemen verwarmd door de CV ketel van de woning.
Mocht niet zij het controle bureau van de gemeente. Als de AVR door een andere CV ketel werd verwarmd dan de woning mocht het wel. Wat is waar??
Sipke
Re: bijkeuken
Naam: Leon (datum: 28-02-2012 16:00)
Ik mag mij vergissen, maar staan dit soort dingen niet gewoon in de NEN?
Reageer
Naam: Leon (datum: 28-02-2012 16:00)
Ik mag mij vergissen, maar staan dit soort dingen niet gewoon in de NEN?
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)