Zoek binnen het forum
Vraag: schriftelijke toestemming van buren nodig?
Naam: Peter de Vetten (datum: 01-02-2012 11:55)
We willen een uitbouw realiseren aan ons huis. Deze valt (net) buiten het bestemmingsplan.
De gemeente eist nu van ons dat we schriftelijke toestemming van onze buren vragen.
1) Mag de gemeente dit van ons eisen?
2) Is dit de normale gang van zaken in een kwestie als deze. Ik kom op internet helemaal niets van dit soort zaken tegen.
Reageer
Naam: Peter de Vetten (datum: 01-02-2012 11:55)
We willen een uitbouw realiseren aan ons huis. Deze valt (net) buiten het bestemmingsplan.
De gemeente eist nu van ons dat we schriftelijke toestemming van onze buren vragen.
1) Mag de gemeente dit van ons eisen?
2) Is dit de normale gang van zaken in een kwestie als deze. Ik kom op internet helemaal niets van dit soort zaken tegen.
Reageer
Re: schriftelijke toestemming van buren nodig
Naam: dennis (datum: 01-02-2012 12:04)
Ja dat kan. De gemeente moet waarschijnlijk ontheffing verlenen van het bestemmingsplan. In kader van de ontheffing mogen ze extra dingen vragen in verband met een te maken afweging ten aanzien van de ontheffing.
Naam: dennis (datum: 01-02-2012 12:04)
Ja dat kan. De gemeente moet waarschijnlijk ontheffing verlenen van het bestemmingsplan. In kader van de ontheffing mogen ze extra dingen vragen in verband met een te maken afweging ten aanzien van de ontheffing.
Re: schriftelijke toestemming van buren nodig
Naam: dennis (datum: 01-02-2012 12:04)
Ja dat kan. De gemeente moet waarschijnlijk ontheffing verlenen van het bestemmingsplan. In kader van de ontheffing mogen ze extra dingen vragen in verband met een te maken afweging ten aanzien van de ontheffing.
Naam: dennis (datum: 01-02-2012 12:04)
Ja dat kan. De gemeente moet waarschijnlijk ontheffing verlenen van het bestemmingsplan. In kader van de ontheffing mogen ze extra dingen vragen in verband met een te maken afweging ten aanzien van de ontheffing.
Re: schriftelijke toestemming van buren nodig
Naam: A. van Damme (datum: 01-02-2012 12:30)
Mijn buren in mijn vorige woning hebben een grote uitbouw gezet maar geen toestemming bevraagd. Zal dus per gemeente verschillen. Zal ook wel komen omdat de vergunningswet is versoepeld, er zullen dus veel meer burenruzies van komen denk ik.
Naam: A. van Damme (datum: 01-02-2012 12:30)
Mijn buren in mijn vorige woning hebben een grote uitbouw gezet maar geen toestemming bevraagd. Zal dus per gemeente verschillen. Zal ook wel komen omdat de vergunningswet is versoepeld, er zullen dus veel meer burenruzies van komen denk ik.
Re: schriftelijke toestemming van buren nodig
Naam: Jeroen (datum: 01-02-2012 13:37)
Dat laatste klopt!!!!
Met dank aan de beleidsbepalers en de minister.
Naam: Jeroen (datum: 01-02-2012 13:37)
Dat laatste klopt!!!!
Met dank aan de beleidsbepalers en de minister.
Re: schriftelijke toestemming van buren nodig
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 01-02-2012 13:53)
In principe kan de gemeente NIET op eigendom controleren. Enige uitzondering is wanneer er (zoals gezegd) een ontheffing van het bestemmingsplan gevoerd moet worden. En zelfs dan alleen nog wanneer je over de grond van je buren heen bouwt. Niet wanneer je 'last' krijgt van de muur welke iets van je uitzicht wegneemt.
Dit is al sinds jaar en dag zo, het heeft te maken met de scheiding tussen het publiekrecht en het privaatrecht. Het heeft weinig nut dit beleidsmakers aan te wrijven, het is 'gewoon' een van de beginselen waarop ons rechtssysteem is gebaseerd.
sommige gemeenten bluffen zich er een beetje doorheen, omdat ze weten dat buren hier over het algemeen ruzie over krijgen. Het is niet hun taak om dit te doen, en ze kunnen er ook niets mee wanneer je zou weigeren die handtekening aan te leveren en zorgt dat je op je eigen perceel blijft. Die vergunning komt er sowieso wel.
Wat wel nog het geval kan zijn dat die vergunning privaatrechterlijk onuitvoerbaar kan worden gemaakt omdat de eigenaar van de grond waarop je bouwt je geen toestemming hiervoor geeft.
Is dus een risico, maar niet zodanig dat het niet opgelost kan worden in overleg met de buren onderling zonder tussenkomt van de gemeente.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 01-02-2012 13:53)
In principe kan de gemeente NIET op eigendom controleren. Enige uitzondering is wanneer er (zoals gezegd) een ontheffing van het bestemmingsplan gevoerd moet worden. En zelfs dan alleen nog wanneer je over de grond van je buren heen bouwt. Niet wanneer je 'last' krijgt van de muur welke iets van je uitzicht wegneemt.
Dit is al sinds jaar en dag zo, het heeft te maken met de scheiding tussen het publiekrecht en het privaatrecht. Het heeft weinig nut dit beleidsmakers aan te wrijven, het is 'gewoon' een van de beginselen waarop ons rechtssysteem is gebaseerd.
sommige gemeenten bluffen zich er een beetje doorheen, omdat ze weten dat buren hier over het algemeen ruzie over krijgen. Het is niet hun taak om dit te doen, en ze kunnen er ook niets mee wanneer je zou weigeren die handtekening aan te leveren en zorgt dat je op je eigen perceel blijft. Die vergunning komt er sowieso wel.
Wat wel nog het geval kan zijn dat die vergunning privaatrechterlijk onuitvoerbaar kan worden gemaakt omdat de eigenaar van de grond waarop je bouwt je geen toestemming hiervoor geeft.
Is dus een risico, maar niet zodanig dat het niet opgelost kan worden in overleg met de buren onderling zonder tussenkomt van de gemeente.
Re: schriftelijke toestemming van buren nodig
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 01-02-2012 13:57)
@Peter,
wanneer het vergunningvrij kan mag u die uitbouw zo neerzetten, en hoeft u niet aan het bestemmingsplan te voldoen. Wanneer u iets vergunningsplichtigs wilt plaatsen zal de gemeente een ontheffingsprocedure moeten gaan volgen, en kunnen ze in het kader daarvan de wenselijkheid (vanuit de buren) als beoordelingsgrond meenemen. Dit doen ze vanuit hun beginselplicht om zorgvuldig een beschikking voor te bereiden, en alle belangen af te wegen.
Ze zullen daarbij een bepaald gewicht aan die goedkeuring toekennen. Wanneer u slechts een kleine overschrijding wilt van wat vergunningvrij of volgens het BP kan, lijkt het mij niet dat de buren veel kans hebben dit tegen te houden. U kunt hen bij het ophalen van de handtekening ook duidelijk maken wat uw rechten (mogelijkheden) zijn, en ze erop wijzen wat de relatief kleine afwijking daarvan inhoudt.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 01-02-2012 13:57)
@Peter,
wanneer het vergunningvrij kan mag u die uitbouw zo neerzetten, en hoeft u niet aan het bestemmingsplan te voldoen. Wanneer u iets vergunningsplichtigs wilt plaatsen zal de gemeente een ontheffingsprocedure moeten gaan volgen, en kunnen ze in het kader daarvan de wenselijkheid (vanuit de buren) als beoordelingsgrond meenemen. Dit doen ze vanuit hun beginselplicht om zorgvuldig een beschikking voor te bereiden, en alle belangen af te wegen.
Ze zullen daarbij een bepaald gewicht aan die goedkeuring toekennen. Wanneer u slechts een kleine overschrijding wilt van wat vergunningvrij of volgens het BP kan, lijkt het mij niet dat de buren veel kans hebben dit tegen te houden. U kunt hen bij het ophalen van de handtekening ook duidelijk maken wat uw rechten (mogelijkheden) zijn, en ze erop wijzen wat de relatief kleine afwijking daarvan inhoudt.
Re: schriftelijke toestemming van buren nodig
Naam: pino (datum: 01-02-2012 14:39)
Volgens mij gaat de gemeente zijn boekje te buiten als ze om een verklaring van geen bezwaar van de buren vragen.
De buren hebben genoeg inspraak mogelijkheden in de ontheffings aanvraag.
uiteraadt is het wel verstandig u buren persoonlijk op de hoogte te brengen voor de publicatie van de ontheffing
Naam: pino (datum: 01-02-2012 14:39)
Volgens mij gaat de gemeente zijn boekje te buiten als ze om een verklaring van geen bezwaar van de buren vragen.
De buren hebben genoeg inspraak mogelijkheden in de ontheffings aanvraag.
uiteraadt is het wel verstandig u buren persoonlijk op de hoogte te brengen voor de publicatie van de ontheffing
Re: schriftelijke toestemming van buren nodig
Naam: Jeroen (datum: 01-02-2012 16:10)
Ik weet dat het gebeurt, maar ik ben het helemaal met Pino eens.
Dat is geen eiegn verantwoordleijkheid nemen en je ergens achter verschuilen.
Naam: Jeroen (datum: 01-02-2012 16:10)
Ik weet dat het gebeurt, maar ik ben het helemaal met Pino eens.
Dat is geen eiegn verantwoordleijkheid nemen en je ergens achter verschuilen.
Re: schriftelijke toestemming van buren nodig
Naam: Peter de Vetten (datum: 01-02-2012 17:45)
Dit levert veel respons. Dank hiervoor!
Maar het is mij nog niet helemaal duidelijk. Om volledig te zijn, we gaan niet over erfgrenzen heen.
Mogen ze hier nou wel of niet om een schriftelijke toestemming vragen?
Welk argument/wet/bewijs is hiervoor heb ik om te weigeren om de buren om schriftelijketoestemming te vragen.
Natuurlijk informeren we de buren wel over onze plannen.
Naam: Peter de Vetten (datum: 01-02-2012 17:45)
Dit levert veel respons. Dank hiervoor!
Maar het is mij nog niet helemaal duidelijk. Om volledig te zijn, we gaan niet over erfgrenzen heen.
Mogen ze hier nou wel of niet om een schriftelijke toestemming vragen?
Welk argument/wet/bewijs is hiervoor heb ik om te weigeren om de buren om schriftelijketoestemming te vragen.
Natuurlijk informeren we de buren wel over onze plannen.
Re: schriftelijke toestemming van buren nodig
Naam: Jeroen (datum: 01-02-2012 23:35)
Zie het als een verzinsel van de gemeente.
Je hoeft daar niet op in te gaan.
Naam: Jeroen (datum: 01-02-2012 23:35)
Zie het als een verzinsel van de gemeente.
Je hoeft daar niet op in te gaan.
Re: schriftelijke toestemming van buren nodig
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 02-02-2012 00:53)
U bent bezig een ontheffing van het BP aan te vragen. Het toetsingskader daarvan is niet limitatief opgesomd, de gemeente MAG dit dus van u vragen. Ik denk echter dat het bij een kleine overschrijding van wat er toch al mag een nogal grote moeite is. Wat de gemeente wil voorkomen is een bezwaarzaak achteraf, maar dat is geen ruimtelijke overweging.
U zou ze eens een belletje kunnen geven met de vraag hoe de private toestemming van de buren hun ruimtelijke overweging gaat beinvloeden. Wellicht komen ze dan met u tot de conclusie dat het teveel gevraagd is.
Negeren lijkt me absoluut geen slimme zet, het is u gevraagd, dus nu is het aan u erop in te gaan. Wanneer u niets doet heeft de gemeente het recht uw aanvraag buiten behandeling te laten.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 02-02-2012 00:53)
U bent bezig een ontheffing van het BP aan te vragen. Het toetsingskader daarvan is niet limitatief opgesomd, de gemeente MAG dit dus van u vragen. Ik denk echter dat het bij een kleine overschrijding van wat er toch al mag een nogal grote moeite is. Wat de gemeente wil voorkomen is een bezwaarzaak achteraf, maar dat is geen ruimtelijke overweging.
U zou ze eens een belletje kunnen geven met de vraag hoe de private toestemming van de buren hun ruimtelijke overweging gaat beinvloeden. Wellicht komen ze dan met u tot de conclusie dat het teveel gevraagd is.
Negeren lijkt me absoluut geen slimme zet, het is u gevraagd, dus nu is het aan u erop in te gaan. Wanneer u niets doet heeft de gemeente het recht uw aanvraag buiten behandeling te laten.
Re: schriftelijke toestemming van buren nodig
Naam: Jeroen (datum: 02-02-2012 11:17)
Ik bedoelde: De buren hoeven er niet op in te gaan.
Naam: Jeroen (datum: 02-02-2012 11:17)
Ik bedoelde: De buren hoeven er niet op in te gaan.
Re: schriftelijke toestemming van buren nodig
Naam: Peter (datum: 02-02-2012 12:36)
Superbedankt voor jullie reacties.
Als er nog meer opmerkingen gemaakt kunnen worden graag.
Ik post nu direct een volgende vraag waar ik mee zit
Naam: Peter (datum: 02-02-2012 12:36)
Superbedankt voor jullie reacties.
Als er nog meer opmerkingen gemaakt kunnen worden graag.
Ik post nu direct een volgende vraag waar ik mee zit
Re: schriftelijke toestemming van buren nodig
Naam: tim (datum: 02-02-2012 23:03)
wat de gemeente wel of niet mag opvragen is opgenomen in de mor. schriftelijke goedkeuring van de buren staat hierin niet in. m.a.w. de gemeente mag het wel vragen, maar heeft hiervoor geen wettelijke grondslag. en dus als deze goedkeuring niet wordt overlegd, mag geen reden zijn om de aanvraag niet in behandeling te nemen of te weigeren.
Naam: tim (datum: 02-02-2012 23:03)
wat de gemeente wel of niet mag opvragen is opgenomen in de mor. schriftelijke goedkeuring van de buren staat hierin niet in. m.a.w. de gemeente mag het wel vragen, maar heeft hiervoor geen wettelijke grondslag. en dus als deze goedkeuring niet wordt overlegd, mag geen reden zijn om de aanvraag niet in behandeling te nemen of te weigeren.
Re: schriftelijke toestemming van buren nodig
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 03-02-2012 12:31)
het staat niet LETTERLIJK in het MOR, maar kijk eens in art. 2.3 onder h, en in 3.2 onder b... Het valt onder de 'overige gegevens' die B&W nodig hebben om een inschatting te maken over het toepassen van een ontheffing.
Lever het zonder overleg niet aan, en waarschijnlijk krijg je de ontheffing dan niet. Overleg eerst even, en misschien kun je het achterwege laten.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 03-02-2012 12:31)
het staat niet LETTERLIJK in het MOR, maar kijk eens in art. 2.3 onder h, en in 3.2 onder b... Het valt onder de 'overige gegevens' die B&W nodig hebben om een inschatting te maken over het toepassen van een ontheffing.
Lever het zonder overleg niet aan, en waarschijnlijk krijg je de ontheffing dan niet. Overleg eerst even, en misschien kun je het achterwege laten.
Re: schriftelijke toestemming van buren nodig
Naam: pino (datum: 03-02-2012 12:56)
@ bolte,
Er is een apparte inspraak ronde voor die ontheffing
Dus waarom zou er een verklaring van geen bezwaar moeten komen.
Dat de ts niet zomaar niets moet aanleveren ben ik overingens wel met je eens (dat is nooit verstandig)
Naam: pino (datum: 03-02-2012 12:56)
@ bolte,
Er is een apparte inspraak ronde voor die ontheffing
Dus waarom zou er een verklaring van geen bezwaar moeten komen.
Dat de ts niet zomaar niets moet aanleveren ben ik overingens wel met je eens (dat is nooit verstandig)
Re: schriftelijke toestemming van buren nodig
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-02-2012 10:39)
omdat B&W een afweging moeten maken. Dat er daarna nog inspraak tegen open staat wil niet zeggen dat ze het op dit moment niet mee hoeven te wegen, juist om te voorkomen dat hun besluit sneuvelt tijdens een bezwaar.
Inspraak is een controlemoment, geen vervanging voor een goede belangenoverweging. Wanneer je het op jouw manier aanpakt hoef je eigenlijk niets meer te onderbouwen, omdat er toch een inspraak mogelijk is... :)
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-02-2012 10:39)
omdat B&W een afweging moeten maken. Dat er daarna nog inspraak tegen open staat wil niet zeggen dat ze het op dit moment niet mee hoeven te wegen, juist om te voorkomen dat hun besluit sneuvelt tijdens een bezwaar.
Inspraak is een controlemoment, geen vervanging voor een goede belangenoverweging. Wanneer je het op jouw manier aanpakt hoef je eigenlijk niets meer te onderbouwen, omdat er toch een inspraak mogelijk is... :)
Re: schriftelijke toestemming van buren nodig
Naam: Jeroen (datum: 06-02-2012 15:13)
De belangen moet je zelf afwegen en niet afschuiven op derden.
Ongelijke behandeling kan het gevolg zijn.
Reageer
Naam: Jeroen (datum: 06-02-2012 15:13)
De belangen moet je zelf afwegen en niet afschuiven op derden.
Ongelijke behandeling kan het gevolg zijn.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)