Zoek binnen het forum
Vraag: Brandwerende scheiding bedrijfsgebouw +1000m?
Naam: Stef Broers (datum: 19-01-2012 10:44)
Er word een bedrijfspand gerealiseerd dat groter is dan 1000m?. Waardoor er een brandcompartementering nodig is. Deze willen we realiseren d.m.v. 2 gesepereerde staalconstructie. Met daartussen een cellenbetonwand van 150mm dik, die loopt door tot +/- 40mm onder stalen dakplaat. die ruimte word opgevuld met steenwol isolatie. Op het dak word er een brandwerende overslagstrook gemaakt bestaande uit een strook van 4000mm steenwol isolatie.
(Zie bijlage voor verduidelijking)
Nu is mijn vraag: Klopt dit detail volgens de WBDBO eis van 30 minuten?
Alvast bedankt voor uw zeer gewaardeerde reactie
Bijlage: Dak detail brandwand.pdf Reageer
Naam: Stef Broers (datum: 19-01-2012 10:44)
Er word een bedrijfspand gerealiseerd dat groter is dan 1000m?. Waardoor er een brandcompartementering nodig is. Deze willen we realiseren d.m.v. 2 gesepereerde staalconstructie. Met daartussen een cellenbetonwand van 150mm dik, die loopt door tot +/- 40mm onder stalen dakplaat. die ruimte word opgevuld met steenwol isolatie. Op het dak word er een brandwerende overslagstrook gemaakt bestaande uit een strook van 4000mm steenwol isolatie.
(Zie bijlage voor verduidelijking)
Nu is mijn vraag: Klopt dit detail volgens de WBDBO eis van 30 minuten?
Alvast bedankt voor uw zeer gewaardeerde reactie
Bijlage: Dak detail brandwand.pdf Reageer
Re: Brandwerende scheiding bedrijfsgebouw 1000mē
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 19-01-2012 10:59)
Je gaat er blijkbaar vanuit dat de constructie enkelzijdig kan bezwijken. Als dat gebeurt gaat de dakplaat ook mee, en de brandwerende laag ook. Niet handig dus.
Bij dit soort constructies wordt er meestal voor gekozen de gasbetonwand tot de dakrand door te zetten, en de constructies inclusief dak volledig autonoom te maken.
Wat je je wel af kunt vragen is of je deze heftige maatregel nodig hebt voor 30 minuten WBDBO. De staalconstructie op zichzelf zou best wel eens 30 minuten WTB kunnen zijn (evt. iets overdimensioneren/beplaten/coaten). Op dat moment kun je de wand gewoon tussen de kolommen maken, en voldoet je aansluitdetail ook op deze manier.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 19-01-2012 10:59)
Je gaat er blijkbaar vanuit dat de constructie enkelzijdig kan bezwijken. Als dat gebeurt gaat de dakplaat ook mee, en de brandwerende laag ook. Niet handig dus.
Bij dit soort constructies wordt er meestal voor gekozen de gasbetonwand tot de dakrand door te zetten, en de constructies inclusief dak volledig autonoom te maken.
Wat je je wel af kunt vragen is of je deze heftige maatregel nodig hebt voor 30 minuten WBDBO. De staalconstructie op zichzelf zou best wel eens 30 minuten WTB kunnen zijn (evt. iets overdimensioneren/beplaten/coaten). Op dat moment kun je de wand gewoon tussen de kolommen maken, en voldoet je aansluitdetail ook op deze manier.
Re: Brandwerende scheiding bedrijfsgebouw 1000mē
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 19-01-2012 11:04)
En daarnaast: bij bedrijfspanden is het vaak het slimst een rapport 'beheersbaarheid van brand' te laten maken waaruit blijkt dat de oppervlakte van het totale gebouw beheersbaar is, bekeken vanuit de aanwezige vuurbelasting. Dat kun je als gelijkwaardigheid bij de omgevingsaanvraag bouwen doen.
Dan kun je gewoon een grote open hal maken, of ruimtes maken met lichte wanden zonder brandwerende functie.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 19-01-2012 11:04)
En daarnaast: bij bedrijfspanden is het vaak het slimst een rapport 'beheersbaarheid van brand' te laten maken waaruit blijkt dat de oppervlakte van het totale gebouw beheersbaar is, bekeken vanuit de aanwezige vuurbelasting. Dat kun je als gelijkwaardigheid bij de omgevingsaanvraag bouwen doen.
Dan kun je gewoon een grote open hal maken, of ruimtes maken met lichte wanden zonder brandwerende functie.
Re: Brandwerende scheiding bedrijfsgebouw 1000mē
Naam: Jeroen (datum: 19-01-2012 11:30)
Bij een WBDBO-eis moet de wand overeind blijven als een staalconstructie van een compartiment bij brand bezwijkt.
Dat is meer dan alleen een eis aan de wand op zich!
Het halen van 30 minuten brandwering op bezwijken is voor een complete constructie als praktisch onhaalbaar te beschouwen vanwege de kosten.
Naam: Jeroen (datum: 19-01-2012 11:30)
Bij een WBDBO-eis moet de wand overeind blijven als een staalconstructie van een compartiment bij brand bezwijkt.
Dat is meer dan alleen een eis aan de wand op zich!
Het halen van 30 minuten brandwering op bezwijken is voor een complete constructie als praktisch onhaalbaar te beschouwen vanwege de kosten.
Re: Brandwerende scheiding bedrijfsgebouw 1000mē
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 19-01-2012 12:14)
@Jeroen
1. op het detail is duidelijk te zien dat ze onafhankelijke staalconstructies gebruiken om juist dat probleem te voorkomen
2. het gaat niet om de hele constructie maar om de 'hoofddraagconstructie onder brandomstandigheden'
3. juist daarom zijn de belastingscombinaties anders, en is het goed mogelijk dat de profielen (die ertoe doen) van zichzelf al een tamelijk hoge WTB waarde vertegenwoordigen.
dusss...
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 19-01-2012 12:14)
@Jeroen
1. op het detail is duidelijk te zien dat ze onafhankelijke staalconstructies gebruiken om juist dat probleem te voorkomen
2. het gaat niet om de hele constructie maar om de 'hoofddraagconstructie onder brandomstandigheden'
3. juist daarom zijn de belastingscombinaties anders, en is het goed mogelijk dat de profielen (die ertoe doen) van zichzelf al een tamelijk hoge WTB waarde vertegenwoordigen.
dusss...
Re: Brandwerende scheiding bedrijfsgebouw 1000mē
Naam: Jeroen (datum: 19-01-2012 14:51)
Dan moet je toch maar eens gaan rekenen!
Vergeet het maar dat de normale profielen voor kolommen en liggers onbekleed 30 minuten brandwering halen op bezwijken. Voor windverbanden is dat wel haalbaar.
Naam: Jeroen (datum: 19-01-2012 14:51)
Dan moet je toch maar eens gaan rekenen!
Vergeet het maar dat de normale profielen voor kolommen en liggers onbekleed 30 minuten brandwering halen op bezwijken. Voor windverbanden is dat wel haalbaar.
Re: Brandwerende scheiding bedrijfsgebouw 1000mē
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 19-01-2012 17:33)
waar haal je die wijsheid vandaan dan? :)
Wanneer je wist waar je het over had, kon je bedenken dat een ingemetseld profiel een zeer lage profielfactor heeft (verhouding tussen oppervlakte van de doorsnede en de blootgestelde oppverlakte, en daardoor best wel eens gedurende langere tijd onder hoge belasting een brand aan kan...
Sure, je moet er nog een beetje aan rekenen, maar de kans is groot aanwezig dat het van zichzelf al voldoet. Wanneer de muur 30 min. blijft staan, en je kunt garanderen dat de aansluiting met het dak instant blijft, mag de rest van de brandruimte compleet instorten.
veel mensen beseffen niet dat 30 min. WTB helemaal NIET betekent dat het brandcompartiment intact moet blijven. Het wil (op BC-niveau) zeggen dat je geen voortschrijdende instorting over andere compartimenten heen mag krijgen. Wanneer alleen het betroffen compartiment instort is de brand nog steeds 'beheersbaar' binnen dat ene compartiment.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 19-01-2012 17:33)
waar haal je die wijsheid vandaan dan? :)
Wanneer je wist waar je het over had, kon je bedenken dat een ingemetseld profiel een zeer lage profielfactor heeft (verhouding tussen oppervlakte van de doorsnede en de blootgestelde oppverlakte, en daardoor best wel eens gedurende langere tijd onder hoge belasting een brand aan kan...
Sure, je moet er nog een beetje aan rekenen, maar de kans is groot aanwezig dat het van zichzelf al voldoet. Wanneer de muur 30 min. blijft staan, en je kunt garanderen dat de aansluiting met het dak instant blijft, mag de rest van de brandruimte compleet instorten.
veel mensen beseffen niet dat 30 min. WTB helemaal NIET betekent dat het brandcompartiment intact moet blijven. Het wil (op BC-niveau) zeggen dat je geen voortschrijdende instorting over andere compartimenten heen mag krijgen. Wanneer alleen het betroffen compartiment instort is de brand nog steeds 'beheersbaar' binnen dat ene compartiment.
Re: Brandwerende scheiding bedrijfsgebouw 1000mē
Naam: Jeroen (datum: 19-01-2012 19:45)
Dat laatste moet je allen maar eens zien te realiseren en/of verantwoorden met ??n doorgaande constructie.
Dat een ingemetseld profiel kan voldoen staat niet ter discussie. Het gaat om de gehele constructie.
Prulwerk zie ik in dit verband bijna dagelijks.
Naam: Jeroen (datum: 19-01-2012 19:45)
Dat laatste moet je allen maar eens zien te realiseren en/of verantwoorden met ??n doorgaande constructie.
Dat een ingemetseld profiel kan voldoen staat niet ter discussie. Het gaat om de gehele constructie.
Prulwerk zie ik in dit verband bijna dagelijks.
Re: Brandwerende scheiding bedrijfsgebouw 1000mē
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 19-01-2012 21:45)
Nee hoor, kijk het maar eens na, het gaat juist niet om de HELE constructie... Het gaat erom dat die wand blijft staan, en de compartimenten aan de andere kant van die wand onbeschadigd blijven.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 19-01-2012 21:45)
Nee hoor, kijk het maar eens na, het gaat juist niet om de HELE constructie... Het gaat erom dat die wand blijft staan, en de compartimenten aan de andere kant van die wand onbeschadigd blijven.
Re: Brandwerende scheiding bedrijfsgebouw 1000mē
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 19-01-2012 21:46)
Begin me zo langzamerhand wel af te vragen hoe jij nou gaat bepalen of iets prutswerk is of niet...
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 19-01-2012 21:46)
Begin me zo langzamerhand wel af te vragen hoe jij nou gaat bepalen of iets prutswerk is of niet...
Re: Brandwerende scheiding bedrijfsgebouw 1000mē
Naam: Jeroen (datum: 19-01-2012 22:43)
Ik vraag mij af hoe jij gaat bepalen hoe een wand blijft staan!
Naam: Jeroen (datum: 19-01-2012 22:43)
Ik vraag mij af hoe jij gaat bepalen hoe een wand blijft staan!
Re: Brandwerende scheiding bedrijfsgebouw 1000m?
Naam: Stef Broers (datum: 20-01-2012 08:47)
Heren,
Bedankt voor de reacties, alleen heb ik het verkeerd geformuleerd. de wand loopt door tot de steenwol dakisolatie. dus de staalconstructie en dakplaten zijn gescheiden.
De wand is gemonteerd aan de staal constructie beide zijden met smeltankers. Aangegeven op de bijlage. Dus als ??n staalconstructie omvalt houdt de andere staalconstructie de wand overeind. Maar het gaat mij specifiek om het dakdetail.
De gemeente stelt dat er bovenop de bitumen een strook van tegels van 4000mm breed gewenst is . Hierbij wordt er verwijst naar het Nibra rapport (30-06-2006) (http://www.nifv.nl/upload/118057_668_1197540926718-20060606_Uitvoering_brandveiligheid_dakconstructies_van_stalen_damwandprofiel_NIFV_VROM.pdf) <-- Rapport.
Ik ben gewend dat een strook van tegels 1000mm ? 1500mm voldoende is. Waar vind ik een rapport dat recenter is dan het Nibra rapport van 2006 waarin een smallere strook ook voldoende is.
Naam: Stef Broers (datum: 20-01-2012 08:47)
Heren,
Bedankt voor de reacties, alleen heb ik het verkeerd geformuleerd. de wand loopt door tot de steenwol dakisolatie. dus de staalconstructie en dakplaten zijn gescheiden.
De wand is gemonteerd aan de staal constructie beide zijden met smeltankers. Aangegeven op de bijlage. Dus als ??n staalconstructie omvalt houdt de andere staalconstructie de wand overeind. Maar het gaat mij specifiek om het dakdetail.
De gemeente stelt dat er bovenop de bitumen een strook van tegels van 4000mm breed gewenst is . Hierbij wordt er verwijst naar het Nibra rapport (30-06-2006) (http://www.nifv.nl/upload/118057_668_1197540926718-20060606_Uitvoering_brandveiligheid_dakconstructies_van_stalen_damwandprofiel_NIFV_VROM.pdf) <-- Rapport.
Ik ben gewend dat een strook van tegels 1000mm ? 1500mm voldoende is. Waar vind ik een rapport dat recenter is dan het Nibra rapport van 2006 waarin een smallere strook ook voldoende is.
Re: Brandwerende scheiding bedrijfsgebouw 1000mē
Naam: pino (datum: 20-01-2012 09:46)
Tegels op een stalen dakplaat is geen keuze die ik gauw zou maken
Metsel die wand gewoon een stukje hoger dan het dak
om de overslag te voorkomen. (buiten eventueel kalkzandsteen toepassen)
@ Jeroen kijk nog eens goed naar het detail.
door het scheiden van de staalconstructie kan je de wand gewoon als gesteund beschouwen
doordat deze aan minimaal 1 zijde steun krijgt.
Dit principe werkt goed mits de juiste ankers worden toegepast. (heb het twee keer na een flinke brand mogen aanschouwen)
Gewoon smeltankers schrijven is behoorlijk riskant die moeten namelijk wel smelten.
De ankers moeten ook mechanische bezwijken zonder de muur mee te nemen als de brand de constructie door vervorming omtrekt in geval de temperatuur bij de ankers nog laag is.
Naam: pino (datum: 20-01-2012 09:46)
Tegels op een stalen dakplaat is geen keuze die ik gauw zou maken
Metsel die wand gewoon een stukje hoger dan het dak
om de overslag te voorkomen. (buiten eventueel kalkzandsteen toepassen)
@ Jeroen kijk nog eens goed naar het detail.
door het scheiden van de staalconstructie kan je de wand gewoon als gesteund beschouwen
doordat deze aan minimaal 1 zijde steun krijgt.
Dit principe werkt goed mits de juiste ankers worden toegepast. (heb het twee keer na een flinke brand mogen aanschouwen)
Gewoon smeltankers schrijven is behoorlijk riskant die moeten namelijk wel smelten.
De ankers moeten ook mechanische bezwijken zonder de muur mee te nemen als de brand de constructie door vervorming omtrekt in geval de temperatuur bij de ankers nog laag is.
Re: Brandwerende scheiding bedrijfsgebouw 1000mē
Naam: Joost Hartman , van Bouwstudio PelserHartman (datum: 20-01-2012 09:54)
SBR heeft een boekje "brandwerende detail, woning en utiliteitsbouw". Daarin staat dit detail ook. Voor 30min hoeft de brandwand niet boven het dak uit te steken. Wel betontegels toepassen. (50cm aan weerszijde van de wand, deze kunnen achterwege blijven wanneer geen lichtkoepels in dak aanwezig zijn). Zorgen dat je steenwol isolatie een minimale dichtheid van 150 kg/m3 heeft. De brandwand moet doorlopen tot tegen de steenwol.
Naam: Joost Hartman , van Bouwstudio PelserHartman (datum: 20-01-2012 09:54)
SBR heeft een boekje "brandwerende detail, woning en utiliteitsbouw". Daarin staat dit detail ook. Voor 30min hoeft de brandwand niet boven het dak uit te steken. Wel betontegels toepassen. (50cm aan weerszijde van de wand, deze kunnen achterwege blijven wanneer geen lichtkoepels in dak aanwezig zijn). Zorgen dat je steenwol isolatie een minimale dichtheid van 150 kg/m3 heeft. De brandwand moet doorlopen tot tegen de steenwol.
Re: Brandwerende scheiding bedrijfsgebouw 1000mē
Naam: Jeroen (datum: 20-01-2012 20:40)
Pino, je stelt het heel erg goed.
Maar wat de discusie bij ons regelmatig is of de ankers wel afbreken..
Heb jij daar informatie over?
Naam: Jeroen (datum: 20-01-2012 20:40)
Pino, je stelt het heel erg goed.
Maar wat de discusie bij ons regelmatig is of de ankers wel afbreken..
Heb jij daar informatie over?
Re: Brandwerende scheiding bedrijfsgebouw 1000mē
Naam: Jeroen (datum: 23-01-2012 10:42)
Google eens op breekboutverbinding!
Reageer
Naam: Jeroen (datum: 23-01-2012 10:42)
Google eens op breekboutverbinding!
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)