Zoek binnen het forum

Zoeken naar:   
Vraag: deur tussen garage en woning
Naam: peter (datum: 07-12-2011 08:39)

Deze vraag is hier al vaker langsgekomen zag ik, maar nog nooit met een bevredigend antwoord:

Deze deur-kozijn combinatie hoort 30 min WBDBO te zijn.
Deze deur dient isolerend te werken.
Een hardhouten uitstraling is wenselijk (opdrachtgever).

Wat voor deur is dit dan (en waar te koop)?

Eerdere vraagstellers die zich er geen raad mee wisten hebben gewoon een buitendeur toegepast. Of handmatig een bestaande deur bekleed. Dat is bij mij geen optie.

Bestaat er zoiets als een mooie hardhouten deur met isolerende kern? Of krijg je dan een simpel paneeldeurtje? Maar dan tevens 30 min brandvertragend?

Reageer
Re: deur tussen garage en woning
Naam:
Roy (datum: 07-12-2011 08:54)

Waarom dient deze deur uitgevoerd te worden met een WBDBO van 30 minuten?
Re: deur tussen garage en woning
Naam:
Jeroen (datum: 07-12-2011 09:09)

Brandveiligheid!
Re: deur tussen garage en woning
Naam:
Peter (datum: 07-12-2011 09:36)

Waarom?
Garage en woning kunnen in 1 compartiment liggen. Bij ene kleine garage is dus geen 30 minuten WBDBO vereist. Een garage is een sterk geventileerde ruimte. Gewoon een geisoleerde deur toepassen.
Re: deur tussen garage en woning
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 07-12-2011 09:37)

@jeroen
duh....
@vraagsteller
je moet je afvragen of je die functies nodig hebt in die deur. Vaak kan de brandwerendheid dankzij de 'buffer' van de ruimte met de overige functie komen te vervallen. Ook is het isoleren van de deur pas noodzakelijk wanneer je achterliggende ruimte bijvoorbeeld een sterk geventileerde garage is.
Heb je misschien een schetsje voor ons zodat we ons een beeld van de situatie kunnen vormen?
Re: deur tussen garage en woning
Naam:
Jeroen (datum: 07-12-2011 10:39)

Maar je kunt ook aan je eigen veiligheid denken en niet alleen in regeltjes!
Re: deur tussen garage en woning
Naam:
Peter (datum: 07-12-2011 11:15)

Gewoon hardhouten kozijn toepassen met een sponning van 25mm en een massief hardhouten deur plaatsen voorzien van opschuimende strippen rondom de deur.

Hier kan je zelfs de 60 / 90 minuten mee behalen.
Re: deur tussen garage en woning
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 07-12-2011 11:27)

@Jeroen,
dat is ook een beetje jouw mantra wanneer je het niet meer weet, he? Dat soort uitspraken geeft er blijk van dat je dingen 'vindt' van regelgeving juist zonder de andere aspecten mee te wegen welke voor de bouwers/gebruikers belangrijk zijn.

Maar OK, vertel me dan maar eens in hoeverre een deur van 30 minuten op die plek een hoger niveau aan de veiligheid gaat geven voor de gebruiker, buiten de regeltjes om... en waarom je dan niet elke wand en deur in een woning ten minste 30 minuten uitvoert.
Re: deur tussen garage en woning
Naam:
Jeroen (datum: 07-12-2011 14:03)

Het is niet zo zeer een kwestie van niet weten. Natuurlijk zit ik er wel eens naast.
Regelgeving is ondergrens en het is niet verplicht die ondergrens te hanteren!
Er wordt veel en veel te veel in regeltjes gedacht.
Re: deur tussen garage en woning
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 07-12-2011 14:43)

Maar jij denkt bij voorbaat dat het regeltje niet goed is, en dat toetsers en adviseurs het blijkbaar ook niet goed doen. Wanneer je die wijsheid tentoon kunt spreiden moet je zelf wel een idee hebben hoe het dan wel moet... en niet zo'n dooddoener van 'je gezonde verstand gebruiken', daar heb je ook niets aan. WAAROM is iets goed of juist niet.
Re: deur tussen garage en woning
Naam:
Jeroen (datum: 07-12-2011 17:00)

Daar zit je dan helemaal naast!
Re: deur tussen garage en woning
Naam:
Johan (datum: 07-12-2011 19:57)

en wederom geen motivatie van Jeroen...
Re: deur tussen garage en woning
Naam:
Jeroen (datum: 07-12-2011 23:09)

Of de deur brandwerend en zelfsluitend moet zijn is afhankelijk van de ligging van de begrenzing van het brandcompartiment.
Dat is een keuze die je hebt overeenkomstig het Bouwbesluit.
De consequenties van de ligging van de begrenzing van het brandcompartiment moet je dan wel beschouwen.
Los hiervan kun je ook aan je eigen veiligheid denken als bewoner.
Daar kies ik dan voor.

Re: deur tussen garage en woning
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 08-12-2011 01:07)

ja, ga door... Hoezo 'veiligheid van de bewoner'? Hoe gaat die stervens dure deur de bewoner EXTRA beschermen ten opzichte van de 'normale' buitendeur die er als alternatief in zou komen, met in het achterhoofd dat er in die gang al een rookmelder zit.
Re: deur tussen garage en woning
Naam:
Jeroen (datum: 08-12-2011 09:44)

Niet overdrijven over de kosten van een brandwerende deur.
En verder heb je natuurlijk ook gelijk. Brand is betrekkelijk. Wat kan er nu eigenlijk branden in een garage?
Blijf maar lekker achter de regeltjes aan lopen als bovengrens.

Re: deur tussen garage en woning
Naam:
johan (datum: 08-12-2011 09:49)

Nee Jeroen. Dat is nu de praktijk. Bovendien zijn dit soort zaken de eerste bezuinigingsmaatregelen die eruit gaan. Dus helaas, maar wat jij stelt gaat absoluut wederom niet op.
Re: deur tussen garage en woning
Naam:
Joost (datum: 08-12-2011 10:55)

ik begin me af te vragen waar jeroen werkt en wat voor klanten die heeft....ik kan me niet voorstellen dat die dat allemaal maar klakkeloos overnemen. lekker overal veel meer doen als de regels omdat we dan ons gezond verstand gebruiken.
Re: deur tussen garage en woning
Naam:
Jeroen (datum: 08-12-2011 11:12)

Wat de praktijk is weet ik. Ik weet ook hoeveel kostbare zaken er worden uitgevoerd die overeenkomstig de regelgeving en/of voor een goede kwaliteit helemaal niet nodig zijn.

Re: deur tussen garage en woning
Naam:
peter (datum: 08-12-2011 12:50)

Geinige discussie geworden dit.

Praktijk boven regelgeving daar houd ik wel van, maar een concreet antwoord op de vraag heb ik nog niet.

Ik ga als jullie het niet erg vinden voor een hardhouten 30 min WBDBO binnendeur (op zichzelf al enige isolerende waarde) met opschuimende strips.
Re: deur tussen garage en woning
Naam:
Jeroen (datum: 08-12-2011 14:01)

Heel verstandig en zelfsluitend uitvoeren.
Re: deur tussen garage en woning
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 08-12-2011 15:17)

ook nog eens zelfsluitend, toe maar... hoe groot acht je de kans dat dat ding open blijft staan?
Re: deur tussen garage en woning
Naam:
Johan (datum: 08-12-2011 18:42)

Mmmm zelfsluitend vind ik zelfs niet goed genoeg.
Kleefmagneet en laten aansturen door een rookmelder. Of een complete BMI! Dat is nog beter haha!
Re: deur tussen garage en woning
Naam:
Loe (datum: 08-12-2011 21:37)

@peter

Wellicht vind je het antwoord van VROM betrouwbaar.

http://vragenbouwregelgeving.vrom.nl/vromvvb/alle/476?page=17



Re: deur tussen garage en woning
Naam:
Loe (datum: 08-12-2011 21:42)

of ook even dit stuk lezen

www.vector-fsc.nl/userfiles/file/brandcompartiment.doc

(beide links even zelf kopieren naar de webbrowser)
Re: deur tussen garage en woning
Naam:
Jeroen (datum: 08-12-2011 22:52)

Geweldige reakties.
Het geeft alleen maar aan dat jullie enkel in regeltjes als exacte bouwkwaliteit denken en daar niet van loskomen.
Ik kan mij nog wel andere redenen bedenken waarom ik de deur zelfsluitend zou maken.

Re: deur tussen garage en woning
Naam:
johan (datum: 09-12-2011 06:58)

Natuurlijk Jeroen. Kun je weer een flinke meerwerk factuur maken. Dat is jouw enige reden
Re: deur tussen garage en woning
Naam:
Jeroen (datum: 09-12-2011 08:11)

Meer- en minderwerk kost een opdrachtgever altijd geld.
Dus het is de kunst van een adviseur om in ??n keer met de juiste oplossing te komen voor een bepaald probleem en zodanig dat een opdrachtgever achteraf niet met aanpassingen te maken krijgt.
Re: deur tussen garage en woning
Naam:
Peter (datum: 09-12-2011 13:39)

Is nog steeds geen antwoord Jeroen
Re: deur tussen garage en woning
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 09-12-2011 13:40)

het woord wat je zoekt is 'nutteloos'. Je praat wel mooi over 'kwaliteit', maar hebt geen enkel argument waarom bepaalde zaken de kwaliteit verhogen... Ik kan ook wel gouden kranen in een huis adviseren, maar of de kosten en problemen dan opwegen tegen de voordelen kun je je afvragen.

Wanneer het mijn eigen woning zou zijn zou ik er een gewone buitendeur in toepassen met goede tochtstrips, vooral aan de onderkant omdat ik daar geen dorpel wil. Een dranger zou ik niet op die deur nodig vinden omdat ze toch altijd dicht zou staan i.v.m. koude en tocht. De garage zelf heeft evenveel zoniet minder kans om in de brand te vliegen dan de rest van het huis.
Re: deur tussen garage en woning
Naam:
Jeroen (datum: 09-12-2011 15:55)

Dan ben jij dus de deurdranger.
Niet iedereen fungeert als zodanig.
Re: deur tussen garage en woning
Naam:
Peter (datum: 10-12-2011 01:21)

Jeroen,
Antwoord op vragen. In elke reactie spreek je jezelf tegen. Geef aan welke functie je hebt? Zo niet, stop dan,,,,,
Re: deur tussen garage en woning
Naam:
peter (datum: 10-12-2011 10:34)

J. Bolte jij zegt "hoe groot acht je de kans dat dat ding open blijft staan?"

Kan ik zoiets ook zeggen tegen een toetsend ambtenaar die bij mij constateert dat er geen deurdranger aanwezig is? Ik vrees dat ik dan afgemaakt wordt als ik zo'n antwoord geef.
Re: deur tussen garage en woning
Naam:
Peter (datum: 10-12-2011 10:57)

@Peter,

Het gaat erom dat er mogelijk niet eens een eis is tot een brandwerende scheiding. Garage + woning kan makkelijk (= eigenlijk heel normaal) in 1 compartiment liggen. Overigens weet elke ambtenaar (uitzonderingen daar gelaten) dat ook.
Re: deur tussen garage en woning
Naam:
Jeroen (datum: 10-12-2011 11:20)

Eis van een opdrachtgever of een advies van een adviseur na overleg met zijn opdrachtgever over hoe de ruimte gebruik gaat worden of vanwege een ongunstieg ligging van de toegang vanuit een andere ruimte kan ook.

Re: deur tussen garage en woning
Naam:
Johan (datum: 10-12-2011 11:49)

Deur tussen garage en woning!!! Hoe duidelijk wil je het hebben. Bovendien geef je wederom geen antwoorden op gestelde vragen!
Re: deur tussen garage en woning
Naam:
Jeroen (datum: 10-12-2011 17:32)

Voor mij is er verschil tussen de verschillende ruimten in een woning.
Voor jullie is het alleen maar verblijfsgebied of verblijfsruimte.

Re: deur tussen garage en woning
Naam:
Johan (datum: 10-12-2011 19:41)

Nee Jeroen,

Je geeft overigens weer geen antwoord op gestelde vragen, geeft wederom flink redenen om aan je te twijfelen.
Het gaat hier alleen om het FEIT dat er sprake is van 2 verschillende gebruiksfuncties die in 1 compartiment mogen liggen. Maar goed, jij bent gewoon een slecht aannemertje wat iedere keer op de enige en juiste regelgeving wordt gewezen. En dat kan je niet aan.
Re: deur tussen garage en woning
Naam:
Jeroen (datum: 10-12-2011 21:22)

Je snapt er helemaal niets van.
Het gaat niet om de gebruiksfuncties maar om de ervaringen van een bewoner bij het gebruik van zijn woning en de eisen die hij in dat verband stelt.

Re: deur tussen garage en woning
Naam:
Johan (datum: 10-12-2011 23:01)

Jeroen,
Wat een onzin. Bovendien geef je weer geen reactie op de gestelde vragen... 99% die zelf wil bouwen vind de ondergrens van het Bb (weet je wat dat is??) Bouwbesluit al te veel. Dus wat jij aangeeft sluit helemaal niet aan bij de PRAKTIJK. Maar ja, daar heb jij geen weet/verstand van.
Re: deur tussen garage en woning
Naam:
Jeroen (datum: 10-12-2011 23:28)

Voor jou:
Bb = bouwbijbel

Re: deur tussen garage en woning
Naam:
Johan (datum: 11-12-2011 03:22)

Klopt,
Daar is de regelgeving VASTGESTELD. Dat is wettekst. Iets waar jij niet aan kan/wil voldoen. Jammer hoor. Waarschijnlijk lap je alle andere regelgeving ook aan je laars. Ga vooral zo door haha...... Dan kom JIJ heel ver....Niet dus
Re: deur tussen garage en woning
Naam:
Jeroen (datum: 11-12-2011 19:10)

Dan volstaat die bijbel niet.
Bouwkwaliteit is meer dan regeltjes.
Het Bouwbesluit moet je dus niet verheerlijken.
Voor de rest probeer ik je alleen maar een spiegeltje voor te houden, maar dan moet je er wel inkijken.

Re: deur tussen garage en woning
Naam:
Johan (datum: 11-12-2011 23:35)

Ja hoor,
Het Bouwbesluit voldoet.
het geeft de MINIMALE eisen aan. Dat jij daar niet mee overweg kan is jouw probleem. Kortom, om op deze casus terug te komen, een deur met een WBDBO van 30 min. en ZELFSLUITEND is belachelijk en nergens op gebaseerd. Behalve voor aannemers die een slaatje uit meerwerk willen slaan. Net zoals jij dus.
Re: deur tussen garage en woning
Naam:
Jeroen (datum: 12-12-2011 10:06)

Alleen omdat je enkel aan de regeltjes denkt.

Re: deur tussen garage en woning
Naam:
Peter (datum: 12-12-2011 10:22)

Ja, dat zijn toch de duidelijk wettelijke voorschriften. Denk jij er zo in het verkeer, arbo, enz, enz. er ook zo makkelijk over?
Re: deur tussen garage en woning
Naam:
Jeroen (datum: 12-12-2011 11:27)

In het verkeer mag je ook met meer rekening houden dan wat enkel en alleen maar jouw recht is.
Re: deur tussen garage en woning
Naam:
Johan (datum: 12-12-2011 11:29)

Nee dat is niet waar.
Op een snelweg mag je ook geen 40 km/uur gaan rijden.
Re: deur tussen garage en woning
Naam:
pino (datum: 12-12-2011 13:34)

Het is autosnelweg
De regel is overigens dat je het overige verkeer niet mag hinderen en het voertuig sneller moet kunnen dan 70
Je mag best langzamer
Neem maar eens een kijkje bij coentunnel tijdens de spits :(


Maar dat ter zijde.
Volgens mij is het helemaal nog niet zo lang geleden dat een brandscheiding tussen de garage en de woning wel verplicht was.

Zoals je al aangeeft zijn het minimale eisen. in het bouwbesluit.
Het is niet fout om de garage wel als apart compartiment te beschouwen.
(zitten ook voordelen aan)
Het staat je als adviseur/aannemer vrij om je eigen plan te trekken
(zolang je maar minimaal gelijkwaardig met het bouwbesluit bezig bent.)

Re: deur tussen garage en woning
Naam:
B. van den Broek (datum: 13-12-2011 16:14)

Leuke discussie is dit. Alleen weet de vraagsteller nog steeds niet waar hij een mooie brandwerende deur kan krijgen ;)
Ik ben het met de meeste eens dat de deur niet brandwerend hoeft te zijn en zelfsltuitend. Echter zou je wel een isolerende deur met tochtstrips moeten toepassen (kwaliteit) omdat de garage sterk geventileerd zou moeten zijn en dus altijd betrekkelijk koud is.

Ik heb echter ook meegemaakt dat een ambtenaar er problemen mee had dat de deur niet brandwerend was. Zijn verweer: het stond niet specifiek op de bouwaanvraagstukken dat garage en woning 1 compartiment zijn.
En zo'n duscussie met een abmtenaar kan lastig zijn als je het niet precies weet..
Re: deur tussen garage en woning
Naam:
B. van den Broek (datum: 13-12-2011 16:16)

Om op de hoofdvraag terug te komen:

er zijn verschillende brandwerende binnendeuren verkrijgbaar. Ook met hout uitstraling.
Van Vuuren kan deuren leveren met een HPL toplaag en dat is in allerlei kleuren en houtsoorten verkrijgbaar. (Formica).
Reageer

Hoe werkt het?

Selecteer een vraag door te klikken op de onderwerpen van de gestelde vragen, waarna het bijbehorend antwoord zichtbaar wordt samen met daaronder de reacties.

Staat uw vraag er niet bij, dan kunt u deze ingeven

Aangeboden door:


[ S&W Consultancy ]

S&W Consultancy BV
Postbus 5185
4380 KD Vlissingen

Bij klachten of misbruik kunt u mailen naar:
e-mail bouwhelp@s-w.nl

We kunnen vragen helaas niet per e-mail beantwoorden. Antwoorden worden gegeven door gebruikers van de website als u uw vraag toevoegt.

Advies|Indeling|Ontwerp


[ Emma Interieuradvies]


emma-interieuradvies.nl