Zoek binnen het forum

Zoeken naar:   
Vraag: bouwvoorschriften nieuw plafond
Naam: R. Slotemaker (datum: 31-08-2011 16:02)

Een aantal maanden geleden heb ik een bestaande woning gekocht (bouwjaar +/- 1920).
Deze woning is daarvoor gesplits door de vorige eigenaar, een woningcorporatie.
De woningcorporatie heeft voor verkoop de woning, welke in de verhuur was, op simpele wijze opgeknapt. De indeling van woning werd niet veranderd, enkel een simpele badkamer en keuken werd geplaatst. Daarnaast een nieuw plafond en wat schilder/stuckwerk. De woning werd verkocht met de mededeling dat er nog het ??n en ander aan verklusd moest worden maar dat er vele mogelijkheden waren.
Tot de wensen behoorde een dragende muurdoorbraak t.b.v. een open woonkamer/keuken en een andere indeling van de woning.
De aannemer ging aan de slag, waarbij voor de nieuwe indeling een andere, niet dragende muur, eruit werd gehaald met het gevolg dat een groot deel van het plafond naar beneden kwam.
Onderzoek wees uit dat er wandprofielen waren gebruikt voor het plafond en dat het plafond niet met haken bevestigd was aan de draagbalken, maar dus puur aan de wanden vastzat waaronden ook de gesloopte, niet dragende muur.

Het plafond werd door mijn aannemer bestempeld als onbetrouwbaar en niet volgens de gangbare procedure aangebracht. De verkoper heeft ook zijn mening gegeven en onderkent het probleem, maar geeft nog niet gelijk toe dat er niet aan de bouwvoorschriften is voldaan.
Ondertussen heb ik een schadepost van 5.500 euro welke ik wil verhalen op de verkoper.
De vraag is dus nu: wat zijn de bouwvoorschriften???

Reageer
Re: bouwvoorschriften nieuw plafond
Naam:
Jack , van SA (datum: 01-09-2011 10:01)

Als ik je goed begrijp is alleen het plafond naar beneden gekomen, niet de balklaag.

Voor een plafond wat feitelijk slechts decoratie is gelden geen bouwvoorschriften.

Re: bouwvoorschriften nieuw plafond
Naam:
Joost (datum: 01-09-2011 15:04)

misschien is het plafond bewust niet aan de vloer balken bevestigd. Dat heet een vrijdragende plafond en komt veel voor in situaties waarbij geluidisolatie tussen 2 boven elkaar gelegen woningen een grote rol speelt.

Als er Metalstucprofielen zijn gebruikt dan kunnen die overigens voor de wand en plafond worden gebruikt. m.i. zegt de toepassing van deze profielen niet veel over de kwaliteit van het plafond.
Re: bouwvoorschriften nieuw plafond
Naam:
R. Slotemaker (datum: 01-09-2011 15:43)

Gelukkig waren de balken idd niet naar beneden gekomen, dan had ik waarschijnlijk een ander huis moeten betrekken ;-)

De mening van mijn aannemer was dat het plafond wel dragend aan de balken moest zijn gezien de overspanning van 10m (lengte van de woonkamer). Zijn mening is dat plafond, dan er bij aankoop redelijk strak uitzag, op termijn kon gaan doorhangen door die 10 meter overspanning.
Om geluidsisolatie te bevorderen kan ik met niet voorstellen dat dat de reden moet zijn geweest; de isolatie onder het plafond was minimaal, terwijl het plafond ook zeker 20cm dichter bij de draagbalken bevestigd had kunnen worden met voldoende isolatie ertussen. Argitraven boven de raamkozijnen werden weer zichtbaar bij het slopen van het plafond.
Re: bouwvoorschriften nieuw plafond
Naam:
R. Slotemaker (datum: 01-09-2011 15:47)

En naar mijn mening kan een plafond niet alleen decoratief zijn als er wordt gesproken over brandwerendheid van x min.
Volgens de aannemer zou mijn plafond bij brand als een geheel naar beneden kunnen storten wanneer de wandprofielen zouden smelten. Daar moeten toch regels voor zijn???
Re: bouwvoorschriften nieuw plafond
Naam:
Jack , van SA (datum: 01-09-2011 16:14)

Als het plafond een brandwerende functie heeft dan wordt het een ander verhaal; idem bij geluidwering. Maar dat staat er in de vraagstelling niet bij. Vandaag mijn reactie mbt een 'decoratief' plafond en geen 'functioneel' c.q. vereist plafond.
Re: bouwvoorschriften nieuw plafond
Naam:
B (datum: 01-09-2011 16:19)

Van welk materiaal/systeem/merk was het plafond exact gemaakt?
Re: bouwvoorschriften nieuw plafond
Naam:
R. Slotemaker (datum: 01-09-2011 17:24)

@Jack: Is het dan niet gebruikelijk dat in een jaren '20 woning bij vernieuwbouwing van een plafond ook een functioneel plafond wordt aangebracht? Wat wellicht nog van belang is dat ik niet beschreef in de eerste vraag dat er nog iemand boven mij woont (zolder etage).

De gebruikte profielen voor het oude plafond zijn wand metalstuc c-profielen.
Re: bouwvoorschriften nieuw plafond
Naam:
Jack , van SA (datum: 01-09-2011 17:33)

Even terug naar je vraag: zijn er bouwvoorschriften voor een plafond?

Om dat te beantwoorden maak ik onderscheid in:
1) een 'decoratief' plafond wat je maakt omdat je het mooi vindt en/of niet tegen de vloerbalken wilt aankijken, en
2) een 'functioneel' plafond wat vereist is omdat bijv. een brandwerende of geluidwerende functie heeft.

Plafonds als bedoeld in 1) zijn sowieso niet vereist in het bouwbesluit en als zodanig gelden er m.i. geen specifieke eisen voor.
Plafond als bedoeld in 2) kunnen vereist zijn vanuit het bouwbesluit, en op grond daarvan mag je verwachten dat ze deugdelijk zijn aangebracht.

Of dat voldoende reden is om aanspraak te kunnen maken op schadevergoeding is maar zeer de vraag. Tegenpartij zal altijd als argument aanvoeren dat er zorgvuldiger gesloopt had moeten worden.
Re: bouwvoorschriften nieuw plafond
Naam:
B (datum: 01-09-2011 18:17)

Voor een decoratief plafond zijn inderdaad geen bouwvoorschriften maar wel degelijk montage-eisen en beoordelingsrichtlijnen.

Is daar niet aan gehouden dan kun je degene die het heeft aangebracht daarmee om de oren slaan.
Re: bouwvoorschriften nieuw plafond
Naam:
tim (datum: 01-09-2011 21:37)

waren de wandprofielen van een bepaalde fabrikant? dan kun je beoordelen of deze volgens voorschriften van de fabrikant zijn toegepast. zo niet, dan heb je een punt.
Re: bouwvoorschriften nieuw plafond
Naam:
henk odijk , van bureau 1232 (datum: 01-09-2011 21:44)

Opmerkingen:

-
Re: bouwvoorschriften nieuw plafond
Naam:
henk odijk , van bureau 1232 (datum: 01-09-2011 21:51)

Opmerkingen:

- Metal-stud profielen zijn prima geschikt om een plafond mee te maken.
- Het plafond is waarschijnlijk vrijdragend (los van de balken) gemaakt vanwege de geluidisolatie. De grote spouwdiepte heeft daar ook een positief effect op. Dat is heel gebruikelijk bij woningscheidende houten vloeren.
- U zegt iets over een overspanning van 10 meter. Dat lijkt mij niet kunnen. Dan had het plafond allang beneden gelegen.
- Het lijkt mij dat die aannemer iets doms gedaan heeft. Het is beslist niet ongebruikelijk dat een plafond aan de omringende wanden wordt bevestigd.
Re: bouwvoorschriften nieuw plafond
Naam:
R. Slotemaker (datum: 02-09-2011 15:48)

@ Hodijk:
ik kan het niet anders zeggen dan dat de ruimte 4,44m breed is en 10m lang. Ik heb zelf kunnen zien toen het plafond gedeeltelijk in een -v- stond na het doorbreken van een tussenmuur dat er geen verankering aan de draagbalken zat...
Re: bouwvoorschriften nieuw plafond
Naam:
Leon (datum: 03-09-2011 10:25)

Dan is de overspanning waarschijnlijk 4,4 meter en niet 10 meter. Zo'n vrij hangend plafond is zeker niet ongebruikelijk. Als uw aannemer van mening is dat dit plafond (om die reden) niet deugt, dan zegt dat denk ik meer over zijn kennis en kunde dan over de kwaliteit van het plafond. Bouwvoorschriften voor plafonds zijn er niet, in ieder geval niet in de zin dat ze deze bewuste constructie als 'goed' of 'fout' kunnen bestempelen. De aannemer is aan het verbouwen gegaan en heeft daarbij schade veroorzaakt aan uw plafond. Dat is gewoon een verzekeringskwestie, schuld proberen af te schuiven om bovengenoemde reden is een kansloze missie en volstrekte verspillen van een ieders tijd.
Re: bouwvoorschriften nieuw plafond
Naam:
Patrick (datum: 03-09-2011 14:39)

Een Metalstud plafond met C profielen kan tot 5 meter overspannen zonder opgehangen te worden aan de bovenconstructie. Dit is een redelijk goede manier om geluidsoverdracht te voorkomen en is in deze situatie waarschijnlijk prima toegepast.
Uw aannemer probeert in dit geval zijn misser te verbloemen door heel hard te roepen dat de vorige prutswerk heeft verricht. Hij kan beter zijn CAR-verzekering inschakelen.
Re: bouwvoorschriften nieuw plafond
Naam:
Patrick (datum: 03-09-2011 14:41)

overigens: 5.500,- euro voor 44m2 plafond vind ik wel wat veel. Of zijn er meer kostenposten inbegrepen?
Re: bouwvoorschriften nieuw plafond
Naam:
pino (datum: 05-09-2011 15:06)

Het kan best zij dat de niet dragende tussenmuur in de bestaande toestand
De 10 meter in twee stukken deelde.
en de C profielen dus haaks op de houten balklaag waren aangebracht

schetsjes zijn in dit soort situatie's noodzakelijk
Re: bouwvoorschriften nieuw plafond
Naam:
R. Slotemaker (datum: 06-09-2011 00:27)

Ik denk dat het vrij lastig is om de situatie voor ??n ieder duidelijk te beschrijven, maar hier dan toch een poging:
i.v.m. een nieuwe indeling van de woning zouden er meerdere (tussen) muren (zowel dragend als niet dragend) verplaatst danwel doorbroken worden. Bij de eerste gesloopte muur (niet dragend) ging het dus al mis. Bij verkoop van het huis is door de verkopende partij aangegeven dat een nieuwe indeling tot de mogelijkheden behoorde, want ik had aangegeven bij diverse bezichtigingen dat dat een wens was. Opzichter verkopende partij kwam bij het doorzakken van het plafond kijken en zag het probleem na het verhaal van mijn aannemer, hij wilde het netjes gaan oplossen. Ook mijn makelaar nam de tijd om z'n mening te geven en was het eens met de aannemer (en ik vertrouw hem er ook op dat hij de aannemer niet een hand boven het water houdt). Het plafon werd bij het doorzakken direct gestempeld, maar de vraag was hoe nu verder. Omdat er nog meer muren verplaatst/doorbroken zouden worden, durfde de aannemer het niet aan om het deels niet doorgezakte plafond, te behouden. Daarnaast ging ik natuurlijk af op de aanbevelingen van de aannemer en gaf opdracht om gehele plafond van woning (100 m?) te vervangen. En ik moet zeggen dat het geheel er incl. voorwerk 10x beter uitziet dan voorheen.

Daarnaast mag ook gezegd worden dat de afvoerleidingen/verwarmingsleidingen van mijn bovenbuurman zichtbaar werden bij het slopen van mijn oude plafond, welke er aardig geknutseld uitzagen met allerlei koppelingen en los op mijn oude plafond lagen (en dus ook toentertijd door dezelfde aannemer van verkoper verbouwd is). Dat gaf ook wantrouwen.
Ik wilde een betrouwbare woning waar niet de ellende op eens na een paar jaar zichtbaar wordt door verborgen gebreken en ik zie nu hoe alles anders en netter wordt verbouwd/weggewerkt, wat je anders bij een reeds verbouwde woning nooit meer kan zien.

Het is wellicht erg lastig om op een forum, zonder dat iemand van alle feiten op de hoogte is en tekeningen heeft gezien, een goede mening te geven. Maar wat me wel verbaasd is dat er niet een richtlijn is die zegt dat een plafond bij vernieuwbouwing aan bepaalde eisen moet voldoen om 60 min brandwerend te zijn.
Misschien ben ik bevooroordeeld omdat het mijn woning betreft, maar het klinkt voor mij erg logisch dat bij brand een niet aan de draagbalken bevestigd plafond als een baksteen naar beneden kan donderent door het smelten van die metalstud profielen.

Ik zal het hierbij laten, bedankt voor de reacties!
Re: bouwvoorschriften nieuw plafond
Naam:
R. Slotemaker (datum: 06-09-2011 00:34)

Die 44 m? ging dus alleen over de woonkamer, waar het plafond het grootste oppervlak had.
4,4 m breed zou, zo is mij verteld, dus geen probleem zijn, echter wel de 10 m lengte van de woonkamer.
In het verlengde van de woonkamer werd dus de eerste niet dragende muur gesloopt en toen ging het mis...
Reageer

Hoe werkt het?

Selecteer een vraag door te klikken op de onderwerpen van de gestelde vragen, waarna het bijbehorend antwoord zichtbaar wordt samen met daaronder de reacties.

Staat uw vraag er niet bij, dan kunt u deze ingeven

Aangeboden door:


[ S&W Consultancy ]

S&W Consultancy BV
Postbus 5185
4380 KD Vlissingen

Bij klachten of misbruik kunt u mailen naar:
e-mail bouwhelp@s-w.nl

We kunnen vragen helaas niet per e-mail beantwoorden. Antwoorden worden gegeven door gebruikers van de website als u uw vraag toevoegt.

Advies|Indeling|Ontwerp


[ Emma Interieuradvies]


emma-interieuradvies.nl