Zoek binnen het forum
Vraag: bouwplantoets
Naam: Robert (datum: 22-08-2011 15:32)
Moet je bij een bouwplan altijd ook toetsen aan het gebruiksbesluit, of mag je alleen maar aan het bouwbesluit toetsen.
Reageer
Naam: Robert (datum: 22-08-2011 15:32)
Moet je bij een bouwplan altijd ook toetsen aan het gebruiksbesluit, of mag je alleen maar aan het bouwbesluit toetsen.
Reageer
Re: bouwplantoets
Naam: Duc (datum: 22-08-2011 15:34)
ook aan gebruiksbesluit uiteraard!
Naam: Duc (datum: 22-08-2011 15:34)
ook aan gebruiksbesluit uiteraard!
Re: bouwplantoets
Naam: henk veenstra (datum: 22-08-2011 15:48)
Een bouwplan voor een garage toetsen aan gebruiksbesluit??
Naam: henk veenstra (datum: 22-08-2011 15:48)
Een bouwplan voor een garage toetsen aan gebruiksbesluit??
Re: bouwplantoets
Naam: Loe (datum: 22-08-2011 16:50)
Ja :-) , het wordt wel eens vergeten dat het gebruiksbesluit geldt voor alle bouwwerken.
Zie artikel 1.3 lid 1: De bij of krachtens dit besluit gegeven voorschriften zijn van toepassing op elk gebruik van een bouwwerk, tenzij bij het desbetreffende voorschrift anders is aangegeven.
Je moet dus bij elk voorschrift kijken of dit van toepassing. Voor een simpele garage zullen dus veel voorschriften van het gebruiksbeluit niet relevant zijn.
Naam: Loe (datum: 22-08-2011 16:50)
Ja :-) , het wordt wel eens vergeten dat het gebruiksbesluit geldt voor alle bouwwerken.
Zie artikel 1.3 lid 1: De bij of krachtens dit besluit gegeven voorschriften zijn van toepassing op elk gebruik van een bouwwerk, tenzij bij het desbetreffende voorschrift anders is aangegeven.
Je moet dus bij elk voorschrift kijken of dit van toepassing. Voor een simpele garage zullen dus veel voorschriften van het gebruiksbeluit niet relevant zijn.
Re: bouwplantoets
Naam: Loe (datum: 22-08-2011 16:52)
@robert
Nu valt v.w.b het Gebruiksbesluit niet veel te toetsen aan een garage die nog gebouwd moet worden, immers de meeste artikelen van het Gebruiksbesluit gaan over het gebruiken.
Maar bijvoorbeeld de aanwezigheid van een brandmeldinstallatie kan wel getoetst worden in het bouwplan.
Naam: Loe (datum: 22-08-2011 16:52)
@robert
Nu valt v.w.b het Gebruiksbesluit niet veel te toetsen aan een garage die nog gebouwd moet worden, immers de meeste artikelen van het Gebruiksbesluit gaan over het gebruiken.
Maar bijvoorbeeld de aanwezigheid van een brandmeldinstallatie kan wel getoetst worden in het bouwplan.
Re: bouwplantoets
Naam: Jack , van SA (datum: 22-08-2011 17:40)
Ik ben geen bouwplantoetser, maar de 'oude' gebruiksvergunning is sinds okt 2010 onderdeel van de omgevingsvergunning. Als 'brandveilig gebruik' onderdeel is van die aanvraag, moet daar op getoetst worden. Als het g??n onderdeel is van die aanvraag, moet uit de toets blijken of dat terecht is, of een melding volstaat, of dat alsnog aanvraag moet volgen.
Volgens mij kan/mag een aanvraag voor brandveilig gebruik ook later worden ingediend (is niet onlosmakelijk verbonden met activiteit bouwen).
Naam: Jack , van SA (datum: 22-08-2011 17:40)
Ik ben geen bouwplantoetser, maar de 'oude' gebruiksvergunning is sinds okt 2010 onderdeel van de omgevingsvergunning. Als 'brandveilig gebruik' onderdeel is van die aanvraag, moet daar op getoetst worden. Als het g??n onderdeel is van die aanvraag, moet uit de toets blijken of dat terecht is, of een melding volstaat, of dat alsnog aanvraag moet volgen.
Volgens mij kan/mag een aanvraag voor brandveilig gebruik ook later worden ingediend (is niet onlosmakelijk verbonden met activiteit bouwen).
Re: bouwplantoets
Naam: Loe (datum: 22-08-2011 18:30)
Klopt Jack, de omgevingsvergunning brandveilig gebruik mag ook later worden gedaan. Is echter niet verstandig, deze kan heel eenvoudig gelijk worden gedaan met de omgevingsvergunning bouwen
Brandveilig gebruik is echter onlosmakelijk verbondn met het bouwen. Toets moet dus gelijkertijd.
Her is een beetje moeilijk te verklaren dat als het gebouw klaar is, je als overheid dan pas komt met de eis voor een brandmeldinstallatie. Dat moet met de bouw al meegenomen worden.
Naam: Loe (datum: 22-08-2011 18:30)
Klopt Jack, de omgevingsvergunning brandveilig gebruik mag ook later worden gedaan. Is echter niet verstandig, deze kan heel eenvoudig gelijk worden gedaan met de omgevingsvergunning bouwen
Brandveilig gebruik is echter onlosmakelijk verbondn met het bouwen. Toets moet dus gelijkertijd.
Her is een beetje moeilijk te verklaren dat als het gebouw klaar is, je als overheid dan pas komt met de eis voor een brandmeldinstallatie. Dat moet met de bouw al meegenomen worden.
Re: bouwplantoets
Naam: Leon (datum: 22-08-2011 18:34)
En daarom hebben we in Nederland dus de omgevingsvergunning uitgevonden :)
Zo is het ook moeilijk te verklaren dat je bijvoorbeeld wel een bouwvergunning hebt, maar deze niet kunt gebruiken omdat er een boom in de weg staat waarvoor geen kapvergunning wordt afgegeven (om maar eens wat te noemen).
Naam: Leon (datum: 22-08-2011 18:34)
En daarom hebben we in Nederland dus de omgevingsvergunning uitgevonden :)
Zo is het ook moeilijk te verklaren dat je bijvoorbeeld wel een bouwvergunning hebt, maar deze niet kunt gebruiken omdat er een boom in de weg staat waarvoor geen kapvergunning wordt afgegeven (om maar eens wat te noemen).
Re: bouwplantoets
Naam: Jeroen (datum: 22-08-2011 21:35)
Om dat soort zaken te signaleren en een aanvrager op te attenderen heb je echter geen omgevingsvergunning nodig.
Alleen nu staat er een stok achter de deur.
Naam: Jeroen (datum: 22-08-2011 21:35)
Om dat soort zaken te signaleren en een aanvrager op te attenderen heb je echter geen omgevingsvergunning nodig.
Alleen nu staat er een stok achter de deur.
Re: bouwplantoets
Naam: Bart de Jong (datum: 23-08-2011 08:28)
Het Ministerie bepleit dat bouwen en brandveilige gebruiken niet onlosmakelijk met elkaar verbonden zijn. Het gaat hier dus om het brandveilig gebruik en niet om planologisch gebruik, deze laatste is wel onlosmakelijk verbonden met bouwen.
Via een omweg kom je bij de activiteit bouwen toch terecht bij het gebruiksbesluit. Namelijk via art. 2.10, lid 1, sub b Wabo. Deze verwijst naar aan amvb als bedoels in art. 8, lid 8 van de Woningwet.
Dit artikel zegt: Bij algemene maatregel van bestuur kunnen ter bevordering van eenheid in de bouwverordeningen regelen worden gegeven omtrent de inhoud van de voorschriften, bedoeld in het tweede tot en met vierde, zesde en zevende lid.
Het tweede lid heeft betrekking op brandveiligheid, en deze voorschriften zijn allemaal opgegaan in het Besluit brandveilig gebruik bouwwerken.
Mijn insziens kan je dus bij het toetsen van een omgevingsvergunning voor het Bouwen toetsen aan de aanwezigheid van bijv. een brandmeldinstallatie
Naam: Bart de Jong (datum: 23-08-2011 08:28)
Het Ministerie bepleit dat bouwen en brandveilige gebruiken niet onlosmakelijk met elkaar verbonden zijn. Het gaat hier dus om het brandveilig gebruik en niet om planologisch gebruik, deze laatste is wel onlosmakelijk verbonden met bouwen.
Via een omweg kom je bij de activiteit bouwen toch terecht bij het gebruiksbesluit. Namelijk via art. 2.10, lid 1, sub b Wabo. Deze verwijst naar aan amvb als bedoels in art. 8, lid 8 van de Woningwet.
Dit artikel zegt: Bij algemene maatregel van bestuur kunnen ter bevordering van eenheid in de bouwverordeningen regelen worden gegeven omtrent de inhoud van de voorschriften, bedoeld in het tweede tot en met vierde, zesde en zevende lid.
Het tweede lid heeft betrekking op brandveiligheid, en deze voorschriften zijn allemaal opgegaan in het Besluit brandveilig gebruik bouwwerken.
Mijn insziens kan je dus bij het toetsen van een omgevingsvergunning voor het Bouwen toetsen aan de aanwezigheid van bijv. een brandmeldinstallatie
Re: bouwplantoets
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 23-08-2011 09:00)
ook zonder vergunningplicht moet je aan de eisen uit Bouwbesluit en Gebruiksbesluit voldoen.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 23-08-2011 09:00)
ook zonder vergunningplicht moet je aan de eisen uit Bouwbesluit en Gebruiksbesluit voldoen.
Re: bouwplantoets
Naam: Jack , van SA (datum: 23-08-2011 09:26)
@Leon; met de omgevingsvergunning zou het ivm 'onlosmakelijk verbonden' niet mogelijk moeten zijn dat bouwvergunning wordt verleend op een locatie waarvoor je geen kapvergunning krijgt. Andersom kan wel; om te kunnen bouwen moet die boom gekapt worden, maar om te kunnen kappen heb je geen bouwvergunning nodig.
@Loe; 'onlosmakelijk verbonden' mbt brandveilig gebruik geldt m.i. niet altijd (c.q. 'in 2 richtingen'). Je kunt een gebouw niet brandveilig gebruiken als het niet gebouwd is, maar je kunt wel een gebouw bouwen zonder het te gebruiken. Gebruiksvergunning of melding kan later; het is immers nog steeds mogelijk om 'casco' te bouwen.
Dit laatste kan in de planning interessant zijn, omdat voor een procedure 'brandveilig gebruik' 26wk staat t.o. 8wk voor een normale procedure. Neemt niet weg dat partijen het hier over eens moeten zijn, en al wel rekening houden met bouwkundige, constructieve en installatietechnische consequenties. Aanvraag 'brandveilig gebruik' wordt dan apart ingediend en tijdens de bouwperiode behandeld.
Naam: Jack , van SA (datum: 23-08-2011 09:26)
@Leon; met de omgevingsvergunning zou het ivm 'onlosmakelijk verbonden' niet mogelijk moeten zijn dat bouwvergunning wordt verleend op een locatie waarvoor je geen kapvergunning krijgt. Andersom kan wel; om te kunnen bouwen moet die boom gekapt worden, maar om te kunnen kappen heb je geen bouwvergunning nodig.
@Loe; 'onlosmakelijk verbonden' mbt brandveilig gebruik geldt m.i. niet altijd (c.q. 'in 2 richtingen'). Je kunt een gebouw niet brandveilig gebruiken als het niet gebouwd is, maar je kunt wel een gebouw bouwen zonder het te gebruiken. Gebruiksvergunning of melding kan later; het is immers nog steeds mogelijk om 'casco' te bouwen.
Dit laatste kan in de planning interessant zijn, omdat voor een procedure 'brandveilig gebruik' 26wk staat t.o. 8wk voor een normale procedure. Neemt niet weg dat partijen het hier over eens moeten zijn, en al wel rekening houden met bouwkundige, constructieve en installatietechnische consequenties. Aanvraag 'brandveilig gebruik' wordt dan apart ingediend en tijdens de bouwperiode behandeld.
Re: bouwplantoets
Naam: Bart de Jong (datum: 23-08-2011 10:49)
@Jack, jouw opmerking betreffende het onlosmakelijk zijn van kappen en bouwen klopt niet helemaal. Dit is inderdaad wel zo verkondigd voor het inwerking treden van de Wabo maar de uiteindelijke uitwerking van onlosmakelijk is iets anders. Van onlosmakelijk verbonden is alleen sprake wanneer het uitvoeren van 1 activiteit feitelijk meerdere activiteiten zijn, klinkt ingewikkeld.
Bijv. het verbouwen van een monument is 1 activiteit die bestaat uit meerdere activiteiten, namelijk het bouwen en het wijzigen van een monument. Hierdoor zijn deze twee zaken onlosmakelijk verbonden.
Het bouwen van een garage is niet tegelijk het kappen van een boom, dit zijn echt 2 losse activiteiten, ook al kan je de garage niet bouwen voor je de boom kapt.
Er zijn volgens mij 4 categorie?n die onlosmakelijk zijn, namelijk:
Bouwen icm monument;
Bouwen icm het oprichten/veranderen van een milieu inrichting;
Bouwen icm planologisch strijdig gebruik;
Bouwen icm handelsreclame
Naam: Bart de Jong (datum: 23-08-2011 10:49)
@Jack, jouw opmerking betreffende het onlosmakelijk zijn van kappen en bouwen klopt niet helemaal. Dit is inderdaad wel zo verkondigd voor het inwerking treden van de Wabo maar de uiteindelijke uitwerking van onlosmakelijk is iets anders. Van onlosmakelijk verbonden is alleen sprake wanneer het uitvoeren van 1 activiteit feitelijk meerdere activiteiten zijn, klinkt ingewikkeld.
Bijv. het verbouwen van een monument is 1 activiteit die bestaat uit meerdere activiteiten, namelijk het bouwen en het wijzigen van een monument. Hierdoor zijn deze twee zaken onlosmakelijk verbonden.
Het bouwen van een garage is niet tegelijk het kappen van een boom, dit zijn echt 2 losse activiteiten, ook al kan je de garage niet bouwen voor je de boom kapt.
Er zijn volgens mij 4 categorie?n die onlosmakelijk zijn, namelijk:
Bouwen icm monument;
Bouwen icm het oprichten/veranderen van een milieu inrichting;
Bouwen icm planologisch strijdig gebruik;
Bouwen icm handelsreclame
Re: bouwplantoets
Naam: Robin (datum: 23-08-2011 11:58)
Het gelijktijdig toetsen aan het gebruiksbesluit is niet noodzakelijk.
Er is ook een hele goede reden waarom dit niet noodzakelijk is.
Het is namelijk mogelijk een multifunctioneel, vrij indeelbaar bouwwerk te realiseren binnen de huidige WABO waarbij, na realisatie pas wordt bepaald water in het betreffende object komt te zitten. Hierdoor is gelijktijdig toetsen op het gebruiksbesluit in beginsel onmogelijk.
Daar wetgeving zichzelf niet schaakmat mag zetten, is gelijktijdig toetsen dus niet toegestaan, TENZIJ men gelijktijdig deze onderdelen aanvraagt waarop bouwen en gebruiksbesluit van toepassing zijn.
Naam: Robin (datum: 23-08-2011 11:58)
Het gelijktijdig toetsen aan het gebruiksbesluit is niet noodzakelijk.
Er is ook een hele goede reden waarom dit niet noodzakelijk is.
Het is namelijk mogelijk een multifunctioneel, vrij indeelbaar bouwwerk te realiseren binnen de huidige WABO waarbij, na realisatie pas wordt bepaald water in het betreffende object komt te zitten. Hierdoor is gelijktijdig toetsen op het gebruiksbesluit in beginsel onmogelijk.
Daar wetgeving zichzelf niet schaakmat mag zetten, is gelijktijdig toetsen dus niet toegestaan, TENZIJ men gelijktijdig deze onderdelen aanvraagt waarop bouwen en gebruiksbesluit van toepassing zijn.
Re: bouwplantoets
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 23-08-2011 12:11)
Het ligt zelfs nog wat ingewikkelder... :)
Wanneer je alleen de activiteit 'bouwen' hebt, is deze niet onlosmakelijk verbonden met de gebruiksvergunning. WEL is het Gebruiksbesluit (samen met de bouwverordening) een toetsingsgrond voor de bouwactiviteit, zie art. 2.10 van de Wabo. De toetsingsgrond voor de gebruiksvergunning/melding is zeer ruim geformuleerd, je zou daarin zelfs wat bouwkundige zaken kunnen meenemen. Het is dus aan de gemeente zelf om te kijken welke onderdelen ze in de het gedeelte voor de bouwactiviteit terug willen zien, en welke gegevens in een eventuele aanvraag gebruiksvergunning/melding.
Hoe ver je daarin gaat moet je als gemeente zelf weten, zolang je maar binnen de indieningsvereisten blijft welke in het Mor worden voorgeschreven. De inventaris opvragen bij een bouwactiviteit zal dus niet lukken. Wel zou je bijvoorbeeld op hoofdlijnen of in algemene termen zaken zoals noodverlichting, bmi/oai en materiaalgebruik kunnen regelen in de bouwactiviteit, om ze later in detailniveau in de gebruiksactiviteit af te kaarten.
Reageer
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 23-08-2011 12:11)
Het ligt zelfs nog wat ingewikkelder... :)
Wanneer je alleen de activiteit 'bouwen' hebt, is deze niet onlosmakelijk verbonden met de gebruiksvergunning. WEL is het Gebruiksbesluit (samen met de bouwverordening) een toetsingsgrond voor de bouwactiviteit, zie art. 2.10 van de Wabo. De toetsingsgrond voor de gebruiksvergunning/melding is zeer ruim geformuleerd, je zou daarin zelfs wat bouwkundige zaken kunnen meenemen. Het is dus aan de gemeente zelf om te kijken welke onderdelen ze in de het gedeelte voor de bouwactiviteit terug willen zien, en welke gegevens in een eventuele aanvraag gebruiksvergunning/melding.
Hoe ver je daarin gaat moet je als gemeente zelf weten, zolang je maar binnen de indieningsvereisten blijft welke in het Mor worden voorgeschreven. De inventaris opvragen bij een bouwactiviteit zal dus niet lukken. Wel zou je bijvoorbeeld op hoofdlijnen of in algemene termen zaken zoals noodverlichting, bmi/oai en materiaalgebruik kunnen regelen in de bouwactiviteit, om ze later in detailniveau in de gebruiksactiviteit af te kaarten.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)