Zoek binnen het forum
Vraag: WBDBO eis Verbouwing bestaande boerderij
Naam: Arnold (datum: 19-07-2011 14:44)
We hebben een boerderij (750m2 in totaal) die bestaat uit 2 percelen. Wat nou als je deze boerderij op 1 perceel gaat verbouwen (extra verdieping + nieuwe kap). 1 perceel wordt gebruikt door ons en de andere door familie.
In het bouwbesluit staat:
Artikel 2.112 omvang
Lid 1.
Een brandcompartiment strekt zich uit over niet meer dan een perceel.
Geldt dit dus voor bestaande bouw?
In het bouwbesluit staat ook:
Artikel 2.113 wbdbo
Lid 1.
De volgens NEN 6068 bepaalde weerstand tegen branddoorslag en brandoverslag van een brandcompartiment naar een ander brandcompartiment, een besloten ruimte waardoor een brand- en rookvrije vluchtroute voert, en een niet besloten veiligheidstrappenhuis, is niet lager dan 20 minuten
We zijn dus verplicht om de tussenwand in 20 minuten wbdbo uit te voeren? Of kan de gemeente nog iets bedenken waardoor het naar 30 of 60min moet? (volgens mij zien ze het als verbouw, want ze vragen ook niet om EPC of zoiets) De tussenmuur is van baksteen en de dakplaten worden prefab platen. Is dit voldoende wbdbo?
Kan ik dit aantonen door productspecificaties?
Alvast bedankt!
Reageer
Naam: Arnold (datum: 19-07-2011 14:44)
We hebben een boerderij (750m2 in totaal) die bestaat uit 2 percelen. Wat nou als je deze boerderij op 1 perceel gaat verbouwen (extra verdieping + nieuwe kap). 1 perceel wordt gebruikt door ons en de andere door familie.
In het bouwbesluit staat:
Artikel 2.112 omvang
Lid 1.
Een brandcompartiment strekt zich uit over niet meer dan een perceel.
Geldt dit dus voor bestaande bouw?
In het bouwbesluit staat ook:
Artikel 2.113 wbdbo
Lid 1.
De volgens NEN 6068 bepaalde weerstand tegen branddoorslag en brandoverslag van een brandcompartiment naar een ander brandcompartiment, een besloten ruimte waardoor een brand- en rookvrije vluchtroute voert, en een niet besloten veiligheidstrappenhuis, is niet lager dan 20 minuten
We zijn dus verplicht om de tussenwand in 20 minuten wbdbo uit te voeren? Of kan de gemeente nog iets bedenken waardoor het naar 30 of 60min moet? (volgens mij zien ze het als verbouw, want ze vragen ook niet om EPC of zoiets) De tussenmuur is van baksteen en de dakplaten worden prefab platen. Is dit voldoende wbdbo?
Kan ik dit aantonen door productspecificaties?
Alvast bedankt!
Reageer
Re: WBDBO eis Verbouwing bestaande boerderij
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 19-07-2011 17:03)
Zijn het twee woningen? Die mogen sowieso niet bij elkaar in het compartiment liggen, er zal altijd een scheiding tussen moeten liggen. En de term 'perceel' hoeft niet op de kadastrale indeling te slaan. Wanneer het twee gebruikseenheden zijn kan de gemeente ze als twee percelen zien.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 19-07-2011 17:03)
Zijn het twee woningen? Die mogen sowieso niet bij elkaar in het compartiment liggen, er zal altijd een scheiding tussen moeten liggen. En de term 'perceel' hoeft niet op de kadastrale indeling te slaan. Wanneer het twee gebruikseenheden zijn kan de gemeente ze als twee percelen zien.
Re: WBDBO eis Verbouwing bestaande boerderij
Naam: Arnold (datum: 19-07-2011 19:19)
Bestemmingsplantechnisch is het 1 gebouw. In de praktijk wordt het door door oom/tante en ons apart gebruikt.
Naam: Arnold (datum: 19-07-2011 19:19)
Bestemmingsplantechnisch is het 1 gebouw. In de praktijk wordt het door door oom/tante en ons apart gebruikt.
Re: WBDBO eis Verbouwing bestaande boerderij
Naam: Sebastiaan van Doorn , van Bouwadvies Betuwe (datum: 19-07-2011 21:31)
Dan is het in de praktijk ook wenselijk om een eis van 60 minuten aan de brandscheiding toe te passen?
Naam: Sebastiaan van Doorn , van Bouwadvies Betuwe (datum: 19-07-2011 21:31)
Dan is het in de praktijk ook wenselijk om een eis van 60 minuten aan de brandscheiding toe te passen?
Re: WBDBO eis Verbouwing bestaande boerderij
Naam: Arnold (datum: 20-07-2011 09:03)
Het gaat er mij om hoe de gemeente er mee om zal gaan en de bijkomende hoeveelheid werk/administratie. Hoe het nu in de praktijk al is vind ik voldoende.(stenen muur). Of een bureaucraat er 61 minuten of 19,23 minuten aan 'plakt' maakt mij persoonlijk niet uit. Er zit nu in de muur enkele volhouten deuren. Een investering in dure branddeuren zodat ik het kan aantonen aan de gemeente vind ik ook zinloos.
Naam: Arnold (datum: 20-07-2011 09:03)
Het gaat er mij om hoe de gemeente er mee om zal gaan en de bijkomende hoeveelheid werk/administratie. Hoe het nu in de praktijk al is vind ik voldoende.(stenen muur). Of een bureaucraat er 61 minuten of 19,23 minuten aan 'plakt' maakt mij persoonlijk niet uit. Er zit nu in de muur enkele volhouten deuren. Een investering in dure branddeuren zodat ik het kan aantonen aan de gemeente vind ik ook zinloos.
Re: WBDBO eis Verbouwing bestaande boerderij
Naam: Joost , van - (datum: 20-07-2011 09:48)
2 woningen = brandwerend gescheiden.
maakt niet uit wie er woont of wat voor een reden dan ook.
Naam: Joost , van - (datum: 20-07-2011 09:48)
2 woningen = brandwerend gescheiden.
maakt niet uit wie er woont of wat voor een reden dan ook.
Re: WBDBO eis Verbouwing bestaande boerderij
Naam: Arnold (datum: 20-07-2011 09:51)
Dat snap Joost, bedankt voor je antwoord, maar is het 20 minuten of 60 minuten?
Naam: Arnold (datum: 20-07-2011 09:51)
Dat snap Joost, bedankt voor je antwoord, maar is het 20 minuten of 60 minuten?
Re: WBDBO eis Verbouwing bestaande boerderij
Naam: Sebastiaan van Doorn , van Bouwadvies Betuwe (datum: 20-07-2011 10:11)
Die volhouten deuren zijn niet zonder meer brandwerend? Brandwerendheid wordt juist gehaald door het toepassen van strips in de sponning en dergelijke. De vraag of het 20 of 60 minuten moet worden kun je het beste overleggen met de gemeente en eventueel de brandweer. Er is misschien vrijstelling te krijgen voor 20 minuten, maar het is toch echt de gemeente die hier goedkeuring op moet geven.
Het beste is een goed advies in te winnen van een adviseur op het gebied van brand. Hij/zij kan beoordelen in hoeverre deze scheiding op dit moment brandwerend is en wat er eventueel moet gebeuren om een en ander op een bepaald niveau te krijgen.
Naam: Sebastiaan van Doorn , van Bouwadvies Betuwe (datum: 20-07-2011 10:11)
Die volhouten deuren zijn niet zonder meer brandwerend? Brandwerendheid wordt juist gehaald door het toepassen van strips in de sponning en dergelijke. De vraag of het 20 of 60 minuten moet worden kun je het beste overleggen met de gemeente en eventueel de brandweer. Er is misschien vrijstelling te krijgen voor 20 minuten, maar het is toch echt de gemeente die hier goedkeuring op moet geven.
Het beste is een goed advies in te winnen van een adviseur op het gebied van brand. Hij/zij kan beoordelen in hoeverre deze scheiding op dit moment brandwerend is en wat er eventueel moet gebeuren om een en ander op een bepaald niveau te krijgen.
Re: WBDBO eis Verbouwing bestaande boerderij
Naam: Arnold (datum: 20-07-2011 10:23)
Beste Sebastiaan,
De strips heb ik inmiddels gevonden op internet. Maar ik deze voldoen aan de max. 30 min. De deuren kunnen eventueel bekleed worden met een paneel. Ik denk dat ik het indien op basis van 20 minuten eis uit het bouwbesluit, omdat het een bestaande situatie betreft. Als de gemeente toch 60 min. gaat eisen (moeten ze wel onderbouwen waarom) dan pas ik het wel aan.
Naam: Arnold (datum: 20-07-2011 10:23)
Beste Sebastiaan,
De strips heb ik inmiddels gevonden op internet. Maar ik deze voldoen aan de max. 30 min. De deuren kunnen eventueel bekleed worden met een paneel. Ik denk dat ik het indien op basis van 20 minuten eis uit het bouwbesluit, omdat het een bestaande situatie betreft. Als de gemeente toch 60 min. gaat eisen (moeten ze wel onderbouwen waarom) dan pas ik het wel aan.
Re: WBDBO eis Verbouwing bestaande boerderij
Naam: Arnold (datum: 20-07-2011 10:24)
Moet zo'n deur dan ook eigenlijk zelfsluitend zijn?
Naam: Arnold (datum: 20-07-2011 10:24)
Moet zo'n deur dan ook eigenlijk zelfsluitend zijn?
Re: WBDBO eis Verbouwing bestaande boerderij
Naam: Sebastiaan van Doorn , van Bouwadvies Betuwe (datum: 20-07-2011 11:14)
Volgens mij worden er nu wat dingen omgedraaid. U moet zelf onderbouwen waarom u aan de 20 minuten eis wil voldoen en niet aan de 60 minuten eis i.p.v. dat de gemeente moet onderbouwen dat u aan de 60 minuten eis moet voldoen. Zoals gezegd, kunt u er het beste een goede adviseur bij vragen die een en ander ook ter plekke heeft bekeken. Dat betekend ook een erkend aannemer er bij te vragen die op de hoogte is van de maatregelen en de werkzaamheden juist aan pakt.
Naam: Sebastiaan van Doorn , van Bouwadvies Betuwe (datum: 20-07-2011 11:14)
Volgens mij worden er nu wat dingen omgedraaid. U moet zelf onderbouwen waarom u aan de 20 minuten eis wil voldoen en niet aan de 60 minuten eis i.p.v. dat de gemeente moet onderbouwen dat u aan de 60 minuten eis moet voldoen. Zoals gezegd, kunt u er het beste een goede adviseur bij vragen die een en ander ook ter plekke heeft bekeken. Dat betekend ook een erkend aannemer er bij te vragen die op de hoogte is van de maatregelen en de werkzaamheden juist aan pakt.
Re: WBDBO eis Verbouwing bestaande boerderij
Naam: Arnold (datum: 20-07-2011 11:39)
Tsja, als ik er een goede adviseur bij haal kan ik m'n project niet meer betalen :)
De reden waarom ik aan de 20 minuten eis denk te mogen voldoen is dat het bouwwerk als geheel zijnde niet wordt gewijzigd. Slechts enkele bouwkundige elementen worden vervangen, omdat deze diverse (isolatie) voordelen met zich meebrengen. Ik denk dus dat de gemeente niet in de positie is om harde eisen te stellen. Zo wel dan gaat het project misschien niet door of voer ik e.e.a. vergunningsvrij/onzichtbaar voor gemeente uit.
Als ik dus wel een vergunning aanvraag beroep ik me op het feit dat het bestaande bouw is. Of zie ik het begrip 'bestaande bouw' verkeerd?
Naam: Arnold (datum: 20-07-2011 11:39)
Tsja, als ik er een goede adviseur bij haal kan ik m'n project niet meer betalen :)
De reden waarom ik aan de 20 minuten eis denk te mogen voldoen is dat het bouwwerk als geheel zijnde niet wordt gewijzigd. Slechts enkele bouwkundige elementen worden vervangen, omdat deze diverse (isolatie) voordelen met zich meebrengen. Ik denk dus dat de gemeente niet in de positie is om harde eisen te stellen. Zo wel dan gaat het project misschien niet door of voer ik e.e.a. vergunningsvrij/onzichtbaar voor gemeente uit.
Als ik dus wel een vergunning aanvraag beroep ik me op het feit dat het bestaande bouw is. Of zie ik het begrip 'bestaande bouw' verkeerd?
Re: WBDBO eis Verbouwing bestaande boerderij
Naam: Arnold (datum: 20-07-2011 11:45)
Volgens mij zit het zo: De scheiding tussen de 2 woningen wordt tijdens de verbouwing niet gewijzigd. Daarom denk ik dat deze aan de 20 min eis mag voldoen. Als deze zou worden verplaatst zou hij aan de 60 min moeten voldoen.
Dit betekent dat de bestaande bouw en de enkele deuren wordt geupgrade van 'niks' naar 20 min.
Overigens zijn nu al in bijna alle ruimtes detectors aanwezig, dus ben er wel bewust mee bezig.
Opnieuw bedankt.
Naam: Arnold (datum: 20-07-2011 11:45)
Volgens mij zit het zo: De scheiding tussen de 2 woningen wordt tijdens de verbouwing niet gewijzigd. Daarom denk ik dat deze aan de 20 min eis mag voldoen. Als deze zou worden verplaatst zou hij aan de 60 min moeten voldoen.
Dit betekent dat de bestaande bouw en de enkele deuren wordt geupgrade van 'niks' naar 20 min.
Overigens zijn nu al in bijna alle ruimtes detectors aanwezig, dus ben er wel bewust mee bezig.
Opnieuw bedankt.
Re: WBDBO eis Verbouwing bestaande boerderij
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 20-07-2011 12:16)
dat zal de gemeente pas kunnen bepalen wanneer ze weet of je het gebouw legaal of illegaal gebruikt op deze manier.
Bij dit soort gebruikswijzigingen zul je moeten kijken in hoeverre je vanaf de 'legale' of originele situatie met de eisen voor bestaande bouw vooruit kunt. Wanneer je daarmee niet uitkomt, en dus moet gaan 'bouwen', moet de nieuw te maken voorziening voldoen aan de nieuwbouw-eis. Zijn nog wel wat ontheffingen op mogelijk, maar dat moet de gemeente per geval beoordelen.
Belangrijkste vraag die u zich dus in eerste instantie moet stellen is of het gebruik op deze manier wel is toegestaan. Daarna komt de technische invulling pas.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 20-07-2011 12:16)
dat zal de gemeente pas kunnen bepalen wanneer ze weet of je het gebouw legaal of illegaal gebruikt op deze manier.
Bij dit soort gebruikswijzigingen zul je moeten kijken in hoeverre je vanaf de 'legale' of originele situatie met de eisen voor bestaande bouw vooruit kunt. Wanneer je daarmee niet uitkomt, en dus moet gaan 'bouwen', moet de nieuw te maken voorziening voldoen aan de nieuwbouw-eis. Zijn nog wel wat ontheffingen op mogelijk, maar dat moet de gemeente per geval beoordelen.
Belangrijkste vraag die u zich dus in eerste instantie moet stellen is of het gebruik op deze manier wel is toegestaan. Daarna komt de technische invulling pas.
Re: WBDBO eis Verbouwing bestaande boerderij
Naam: Arnold (datum: 20-07-2011 13:02)
Het gebouw wordt volleidg legaal gebruikt. Staat zwart op wit, want daar is al een keer discussie over geweest.
Naam: Arnold (datum: 20-07-2011 13:02)
Het gebouw wordt volleidg legaal gebruikt. Staat zwart op wit, want daar is al een keer discussie over geweest.
Re: WBDBO eis Verbouwing bestaande boerderij
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 20-07-2011 13:10)
Kijk, dat is mooi. Dan zal de gemeente zich er vast ook wel over hebben uitgelaten of ze dit nu bestemmingsplantechnisch beziet als 1 of 2 woningen... Heeft de woning dubbele voorzieningen (eigen voordeuren, meterkasten, huisnummering etc.)?
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 20-07-2011 13:10)
Kijk, dat is mooi. Dan zal de gemeente zich er vast ook wel over hebben uitgelaten of ze dit nu bestemmingsplantechnisch beziet als 1 of 2 woningen... Heeft de woning dubbele voorzieningen (eigen voordeuren, meterkasten, huisnummering etc.)?
Re: WBDBO eis Verbouwing bestaande boerderij
Naam: Arnold (datum: 20-07-2011 14:00)
Ja, alles is dubbel m.u.v. het bestemmingsplan. We zitten aan het maximum aantal kubieke meters voor het totale gebouw.
Naam: Arnold (datum: 20-07-2011 14:00)
Ja, alles is dubbel m.u.v. het bestemmingsplan. We zitten aan het maximum aantal kubieke meters voor het totale gebouw.
Re: WBDBO eis Verbouwing bestaande boerderij
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 20-07-2011 16:47)
Wanneer het volgens bestemmignsplan (blijkbaar) verboden is 2 huishoudens daar te voeren, hoe wil je dan technisch gaan motiveren dat het wel mag?
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 20-07-2011 16:47)
Wanneer het volgens bestemmignsplan (blijkbaar) verboden is 2 huishoudens daar te voeren, hoe wil je dan technisch gaan motiveren dat het wel mag?
Re: WBDBO eis Verbouwing bestaande boerderij
Naam: Arnol (datum: 04-08-2011 14:34)
Het is niet verboden. Er mogen 2 huishoudens in het pand wonen.
Reageer
Naam: Arnol (datum: 04-08-2011 14:34)
Het is niet verboden. Er mogen 2 huishoudens in het pand wonen.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)