Zoek binnen het forum
Vraag: Indieningsvereisten dakkapel
Naam: Jan Jaap (datum: 05-07-2011 22:59)
Zou iemand mij kunnen vertellen wat in de praktijk bij de meeste gemeenten zo ongeveer de indieningsvereisten voor een omgevingsvergunning voor het plaatsen van een dakkapel zijn?
Zijn de constructieberekeningen bijvoorbeeld daadwerkelijk noodzakelijk? etc.
Reageer
Naam: Jan Jaap (datum: 05-07-2011 22:59)
Zou iemand mij kunnen vertellen wat in de praktijk bij de meeste gemeenten zo ongeveer de indieningsvereisten voor een omgevingsvergunning voor het plaatsen van een dakkapel zijn?
Zijn de constructieberekeningen bijvoorbeeld daadwerkelijk noodzakelijk? etc.
Reageer
Re: Indieningsvereisten dakkapel
Naam: Sebastiaan van Doorn , van Bouwadvies Betuwe (datum: 06-07-2011 07:29)
Ik doe deze er altijd bij, er wordt 7 van de 10 keer wel om gevraagd.
Naam: Sebastiaan van Doorn , van Bouwadvies Betuwe (datum: 06-07-2011 07:29)
Ik doe deze er altijd bij, er wordt 7 van de 10 keer wel om gevraagd.
Re: Indieningsvereisten dakkapel
Naam: Jan Jaap (datum: 06-07-2011 07:51)
Bij een verbouwing van een geheel pand, waar ook nog een dakkapel wordt geplaatst, wordt er nooit om constructieberekeningen gevraagd voor de dakkapel.
Is dat anders indien alleen vergunning voor een dakkapel wordt gevraagd?
Naam: Jan Jaap (datum: 06-07-2011 07:51)
Bij een verbouwing van een geheel pand, waar ook nog een dakkapel wordt geplaatst, wordt er nooit om constructieberekeningen gevraagd voor de dakkapel.
Is dat anders indien alleen vergunning voor een dakkapel wordt gevraagd?
Re: Indieningsvereisten dakkapel
Naam: Sebastiaan van Doorn , van Bouwadvies Betuwe (datum: 06-07-2011 08:14)
Schijnbaar wel. Echter ook bij een heel pand doe ik de constructieberekeningen voor een dakkapel er wel bij.
Naam: Sebastiaan van Doorn , van Bouwadvies Betuwe (datum: 06-07-2011 08:14)
Schijnbaar wel. Echter ook bij een heel pand doe ik de constructieberekeningen voor een dakkapel er wel bij.
Re: Indieningsvereisten dakkapel
Naam: John (datum: 06-07-2011 08:57)
Voor het bouwen van een dakkapel nog nooit berekeningen erbij gedaan en nog nooit (achteraf) hoeven doen.
Naam: John (datum: 06-07-2011 08:57)
Voor het bouwen van een dakkapel nog nooit berekeningen erbij gedaan en nog nooit (achteraf) hoeven doen.
Re: Indieningsvereisten dakkapel
Naam: pino (datum: 06-07-2011 08:59)
Ja het is anders
bij grotere aanvragen worden dergelijke zaken gewoon 'vergeten' als de overige onderdelen goed in elkaar zitten.
Verder is de ene dakkapel de andere niet
voor een 13 in een dozijn dakkapel heb ik nog nooit een opdracht gezien binnen ons bureau
maar mogelijk gaan dergelijk opdrachten allemaal via de ruiter of een soortgelijke aannemers.
Naam: pino (datum: 06-07-2011 08:59)
Ja het is anders
bij grotere aanvragen worden dergelijke zaken gewoon 'vergeten' als de overige onderdelen goed in elkaar zitten.
Verder is de ene dakkapel de andere niet
voor een 13 in een dozijn dakkapel heb ik nog nooit een opdracht gezien binnen ons bureau
maar mogelijk gaan dergelijk opdrachten allemaal via de ruiter of een soortgelijke aannemers.
Re: Indieningsvereisten dakkapel
Naam: Jan Jaap (datum: 06-07-2011 09:14)
Allen bedankt voor de reacties.
@John: Wat doe je er in het algemeen wel bij?
Naam: Jan Jaap (datum: 06-07-2011 09:14)
Allen bedankt voor de reacties.
@John: Wat doe je er in het algemeen wel bij?
Re: Indieningsvereisten dakkapel
Naam: John (datum: 06-07-2011 09:24)
Duidelijke tekeningen en een vier- vijftal opbouwdetails waaruit goed te begrijpen en te zien valt hoe de dakkapel te maken.
Naam: John (datum: 06-07-2011 09:24)
Duidelijke tekeningen en een vier- vijftal opbouwdetails waaruit goed te begrijpen en te zien valt hoe de dakkapel te maken.
Re: Indieningsvereisten dakkapel
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-07-2011 12:13)
"in de praktijk"
"bij de meeste gemeenten"
"zo ongeveer"
Ja, dat kan ik wel aangeven, maar ik denk niet dat je daar iets aan hebt wanneer je toevallig een aanvraag doet bij net die ene gemeente die het net anders doet.
Even van tevoren bellen wat een gemeente wil hebben werkt vaak beter.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-07-2011 12:13)
"in de praktijk"
"bij de meeste gemeenten"
"zo ongeveer"
Ja, dat kan ik wel aangeven, maar ik denk niet dat je daar iets aan hebt wanneer je toevallig een aanvraag doet bij net die ene gemeente die het net anders doet.
Even van tevoren bellen wat een gemeente wil hebben werkt vaak beter.
Re: Indieningsvereisten dakkapel
Naam: Jan Jaap (datum: 06-07-2011 12:37)
@J.Bolte
'Even van tevoren bellen wat een gemeente wil hebben werkt vaak beter.'
Even bellen levert niet altijd wat op. Het is vaak vooroverleg of niets. En vooroverleg betekent tegenwoordig vaak forse leges. Niet bij iedere gemeente zijn deze later weer terug te verrekenen met de feitelijke aanvraag.
V??r de invoering omgevingsvergunning besprak ik van te voren met de gemeente naar volle tevredenheid van iedereen, (niet in de laatste plaats de gemeente!), wat de gemeente graag zou willen hebben in het specifieke geval.
Er rest nu helaas vaak geen andere optie dan om het minimale aan te leveren en vervolgens te horen wat er nog ontbreekt volgens de gemeente.
Naam: Jan Jaap (datum: 06-07-2011 12:37)
@J.Bolte
'Even van tevoren bellen wat een gemeente wil hebben werkt vaak beter.'
Even bellen levert niet altijd wat op. Het is vaak vooroverleg of niets. En vooroverleg betekent tegenwoordig vaak forse leges. Niet bij iedere gemeente zijn deze later weer terug te verrekenen met de feitelijke aanvraag.
V??r de invoering omgevingsvergunning besprak ik van te voren met de gemeente naar volle tevredenheid van iedereen, (niet in de laatste plaats de gemeente!), wat de gemeente graag zou willen hebben in het specifieke geval.
Er rest nu helaas vaak geen andere optie dan om het minimale aan te leveren en vervolgens te horen wat er nog ontbreekt volgens de gemeente.
Re: Indieningsvereisten dakkapel
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-07-2011 13:11)
@Jan Jaap
Maar dan weet je toch al wat gemeenten willen hebben (of dat het verschilt per gemeente)? Dan is je vraag niet heel relevant, want de manier van toetsen en de zaken die gevraagd kunnen worden is met de komst van de Wabo niet veranderd.
Wat mij nog steeds wat verbaast is dat mensen die bouwplannen ontwikkelen het van de gemeente laten afhangen wat voor stukken ze bij een aanvraag doen.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-07-2011 13:11)
@Jan Jaap
Maar dan weet je toch al wat gemeenten willen hebben (of dat het verschilt per gemeente)? Dan is je vraag niet heel relevant, want de manier van toetsen en de zaken die gevraagd kunnen worden is met de komst van de Wabo niet veranderd.
Wat mij nog steeds wat verbaast is dat mensen die bouwplannen ontwikkelen het van de gemeente laten afhangen wat voor stukken ze bij een aanvraag doen.
Re: Indieningsvereisten dakkapel
Naam: Joost , van - (datum: 06-07-2011 13:21)
Ik heb binnen ons bedrijf voor honderden dakkapellen vergunningen aangevraagd. (heb ik even nagezocht). Op een gegeven moment zijn wij standaard constructieberekeningen erbij gaan doen, omdat gemeenten er in 9 van de 10 keer om vroegen. En wees eens eerlijk hoeveel stelt het nu werkelijk voor bij een dakkapel???
Naam: Joost , van - (datum: 06-07-2011 13:21)
Ik heb binnen ons bedrijf voor honderden dakkapellen vergunningen aangevraagd. (heb ik even nagezocht). Op een gegeven moment zijn wij standaard constructieberekeningen erbij gaan doen, omdat gemeenten er in 9 van de 10 keer om vroegen. En wees eens eerlijk hoeveel stelt het nu werkelijk voor bij een dakkapel???
Re: Indieningsvereisten dakkapel
Naam: Jan Jaap (datum: 06-07-2011 13:47)
@Bolte
'Maar dan weet je toch al wat gemeenten willen hebben (of dat het verschilt per gemeente)? Dan is je vraag niet heel relevant, want de manier van toetsen en de zaken die gevraagd kunnen worden is met de komst van de Wabo niet veranderd.'
Nee ik weet juist NIET wat gemeenten willen hebben, vandaar mijn vraag.
De manier van toetsen is inderdaad niet veranderd, het gesprek over indieningsvereisten wordt echter nu vaak onmogelijk gemaakt d.m.v. een buitensporig tarief voor vooroverleg. Voorheen konden de indieningsvereisten tijdens een kosteloos vooroverleg besproken worden. Door dit vooroverleg werd ook de gemeente veel werk ontnomen in het vervolgtraject.
'Wat mij nog steeds wat verbaast is dat mensen die bouwplannen ontwikkelen het van de gemeente laten afhangen wat voor stukken ze bij een aanvraag doen.'
Wat gemeenten KUNNEN vragen is zeer duidelijk. Zie de wettekst. Als we alle tijd van de wereld zouden hebben dan liepen we voor ieder project alle punten af.
Er is helaas ook nog zo iets als een stukje marktwerking en moeten ook nog kunnen concurreren.
Een daglichtberekening voor een project waarvan je meteen ziet dat deze overbodig is, maak je dan natuurlijk alleen als de gemeente daar expliciet om vraagt.
Naam: Jan Jaap (datum: 06-07-2011 13:47)
@Bolte
'Maar dan weet je toch al wat gemeenten willen hebben (of dat het verschilt per gemeente)? Dan is je vraag niet heel relevant, want de manier van toetsen en de zaken die gevraagd kunnen worden is met de komst van de Wabo niet veranderd.'
Nee ik weet juist NIET wat gemeenten willen hebben, vandaar mijn vraag.
De manier van toetsen is inderdaad niet veranderd, het gesprek over indieningsvereisten wordt echter nu vaak onmogelijk gemaakt d.m.v. een buitensporig tarief voor vooroverleg. Voorheen konden de indieningsvereisten tijdens een kosteloos vooroverleg besproken worden. Door dit vooroverleg werd ook de gemeente veel werk ontnomen in het vervolgtraject.
'Wat mij nog steeds wat verbaast is dat mensen die bouwplannen ontwikkelen het van de gemeente laten afhangen wat voor stukken ze bij een aanvraag doen.'
Wat gemeenten KUNNEN vragen is zeer duidelijk. Zie de wettekst. Als we alle tijd van de wereld zouden hebben dan liepen we voor ieder project alle punten af.
Er is helaas ook nog zo iets als een stukje marktwerking en moeten ook nog kunnen concurreren.
Een daglichtberekening voor een project waarvan je meteen ziet dat deze overbodig is, maak je dan natuurlijk alleen als de gemeente daar expliciet om vraagt.
Re: Indieningsvereisten dakkapel
Naam: Jan Jaap (datum: 06-07-2011 13:48)
@Joost
Bedankt voor je opmerking.
Naam: Jan Jaap (datum: 06-07-2011 13:48)
@Joost
Bedankt voor je opmerking.
Re: Indieningsvereisten dakkapel
Naam: Johan (datum: 06-07-2011 14:54)
@joost,
Dat kan heel veel voorstellen.
En zeker bij een sporenkap!
Naam: Johan (datum: 06-07-2011 14:54)
@joost,
Dat kan heel veel voorstellen.
En zeker bij een sporenkap!
Re: Indieningsvereisten dakkapel
Naam: @johan (datum: 06-07-2011 21:29)
als het veel voorsteld, dat is het dus ook verstandig de berekening te maken!
Zoals ik aangaf hebben wij voor honderden dakkapellen bouwaanvragen gedaan. (namens een leverancier van die dingen) Ik ben ook zeker bij een 20-tal gevallen betrokken geweest waarbij men op gevoel ravelingen oid heeft geplaatst en waarbij grote problemen ontstonden met sterkte en stijfheid van het dak. Inderdaad zijn sporenkappen hier gevoeliger voor, in die gevallen moet er inderdaad goed naar de constructie gekeken worden, en lijkt me een constructieberekening geen overbodige luxe. Maar zelfs in die gevallen kan een goede constructeur dit snel voor je uitrekenen.
als het niets voorsteld (het gaat enkel over een slaper oid) dan is de berekening in 5 min gemaakt met een excelbestandje.
Naam: @johan (datum: 06-07-2011 21:29)
als het veel voorsteld, dat is het dus ook verstandig de berekening te maken!
Zoals ik aangaf hebben wij voor honderden dakkapellen bouwaanvragen gedaan. (namens een leverancier van die dingen) Ik ben ook zeker bij een 20-tal gevallen betrokken geweest waarbij men op gevoel ravelingen oid heeft geplaatst en waarbij grote problemen ontstonden met sterkte en stijfheid van het dak. Inderdaad zijn sporenkappen hier gevoeliger voor, in die gevallen moet er inderdaad goed naar de constructie gekeken worden, en lijkt me een constructieberekening geen overbodige luxe. Maar zelfs in die gevallen kan een goede constructeur dit snel voor je uitrekenen.
als het niets voorsteld (het gaat enkel over een slaper oid) dan is de berekening in 5 min gemaakt met een excelbestandje.
Re: Indieningsvereisten dakkapel
Naam: Sebastiaan van Doorn , van Bouwadvies Betuwe (datum: 06-07-2011 22:00)
Ook een sporenkap stelt niet heel veel voor. Er gaat alleen even werk in zitten.
Naam: Sebastiaan van Doorn , van Bouwadvies Betuwe (datum: 06-07-2011 22:00)
Ook een sporenkap stelt niet heel veel voor. Er gaat alleen even werk in zitten.
Re: Indieningsvereisten dakkapel
Naam: Jeroen (datum: 07-07-2011 08:37)
Beste Sebastiaan,
Dat kun je zo onmogelijk stellen.
Een constructie is net zo sterk als zijn zwakste schakel.
Probeer daar maar eens goed zicht op te krijgen in een bestaande situatie.
Ik zie genoeg knutselwerk, maar weinig goed doordacht werk voor bestaande situaties. Gelukkig is er nog wel wat reserve, maar soms gaat het mis en dan zit je als opdrachtgever met problemen, waar je niet op zat te wachten.
Naam: Jeroen (datum: 07-07-2011 08:37)
Beste Sebastiaan,
Dat kun je zo onmogelijk stellen.
Een constructie is net zo sterk als zijn zwakste schakel.
Probeer daar maar eens goed zicht op te krijgen in een bestaande situatie.
Ik zie genoeg knutselwerk, maar weinig goed doordacht werk voor bestaande situaties. Gelukkig is er nog wel wat reserve, maar soms gaat het mis en dan zit je als opdrachtgever met problemen, waar je niet op zat te wachten.
Re: Indieningsvereisten dakkapel
Naam: Bart de Jong (datum: 07-07-2011 09:09)
Ik verbaas me toch altijd weer waarom iedereen het zichzelf zo moeilijk maakt. Architecten zetten minimale gegevens op tekening en wachten dan tot de gemeente een brief stuurt met wat er nog nodig is, zo hebben ze met minimale moeite toch een omgevingsvergunning. Zo werkt het natuurlijk niet!
Ook niet bellen met een gemeente, je hebt hierbij 0 zekerheid dat je aanvraag dan ook bij indiening als volledig wordt beschouwd.
Er is iets door de wijze mensen in Den Haag bedacht waardoor iedereen kan weten wat er ingediend hoort te worden bij een aanvraag omgevingsvergunning. Dit heet het Mor, hierbij is per activiteit aangegeven welke gegevens aangeleverd moeten worden. Hierbij hoef je alleen nog na te denken of een vereiste van toepassing is op een dakkapel. De toegankelijkheid van een bouwwerk zal hierbij dus niet aangegeven hoeven te worden, net zoals brandslanghaspels.
Voor de rest, logisch nadenken en uitwerken. Constructieberekeningen staan hier dus ook in. Dat sommige gemeenten ze niet vragen is niet relevant. Voor een aannemer is het namelijk ook wel interessant om te weten wat hij moet bouwen.
Een tekening is meer dan alleen een stom papiertje om maar een vergunning te krijgen, het kan ook een contractstuk voor een aannemer zijn en dat vergeten de meeste mensen
Naam: Bart de Jong (datum: 07-07-2011 09:09)
Ik verbaas me toch altijd weer waarom iedereen het zichzelf zo moeilijk maakt. Architecten zetten minimale gegevens op tekening en wachten dan tot de gemeente een brief stuurt met wat er nog nodig is, zo hebben ze met minimale moeite toch een omgevingsvergunning. Zo werkt het natuurlijk niet!
Ook niet bellen met een gemeente, je hebt hierbij 0 zekerheid dat je aanvraag dan ook bij indiening als volledig wordt beschouwd.
Er is iets door de wijze mensen in Den Haag bedacht waardoor iedereen kan weten wat er ingediend hoort te worden bij een aanvraag omgevingsvergunning. Dit heet het Mor, hierbij is per activiteit aangegeven welke gegevens aangeleverd moeten worden. Hierbij hoef je alleen nog na te denken of een vereiste van toepassing is op een dakkapel. De toegankelijkheid van een bouwwerk zal hierbij dus niet aangegeven hoeven te worden, net zoals brandslanghaspels.
Voor de rest, logisch nadenken en uitwerken. Constructieberekeningen staan hier dus ook in. Dat sommige gemeenten ze niet vragen is niet relevant. Voor een aannemer is het namelijk ook wel interessant om te weten wat hij moet bouwen.
Een tekening is meer dan alleen een stom papiertje om maar een vergunning te krijgen, het kan ook een contractstuk voor een aannemer zijn en dat vergeten de meeste mensen
Re: Indieningsvereisten dakkapel
Naam: Sebastiaan van Doorn , van Bouwadvies Betuwe (datum: 07-07-2011 09:49)
@ Jeroen, ik maak deze berekeningen regelmatig, dus kan wel stellen dat een sporenkap niet zo veel voor stelt, maar dat er alleen even wat meer tijd in gaat zitten.
@ Bart, wat je zegt klopt inderdaad ook, alleen verschilt het wel per ambtenaar of bijvoorbeeld brandslanghaspels wel of niet aangegeven dienen te worden. Wat volgt is een waslijst met opmerkingen op een ingediende bouwaanvraag.
Naam: Sebastiaan van Doorn , van Bouwadvies Betuwe (datum: 07-07-2011 09:49)
@ Jeroen, ik maak deze berekeningen regelmatig, dus kan wel stellen dat een sporenkap niet zo veel voor stelt, maar dat er alleen even wat meer tijd in gaat zitten.
@ Bart, wat je zegt klopt inderdaad ook, alleen verschilt het wel per ambtenaar of bijvoorbeeld brandslanghaspels wel of niet aangegeven dienen te worden. Wat volgt is een waslijst met opmerkingen op een ingediende bouwaanvraag.
Re: Indieningsvereisten dakkapel
Naam: Jan Jaap (datum: 07-07-2011 09:58)
@Bart de Jong
'Er is iets door de wijze mensen in Den Haag bedacht waardoor iedereen kan weten wat er ingediend hoort te worden bij een aanvraag omgevingsvergunning. Dit heet het Mor, hierbij is per activiteit aangegeven welke gegevens aangeleverd moeten worden. Hierbij hoef je alleen nog na te denken of een vereiste van toepassing is op een dakkapel. De toegankelijkheid van een bouwwerk zal hierbij dus niet aangegeven hoeven te worden, net zoals brandslanghaspels.'
Nogmaals:
Wat gemeenten KUNNEN vragen is zeer duidelijk. Zie de wettekst. Als we alle tijd van de wereld zouden hebben dan liepen we voor ieder project alle punten af.
Er is helaas ook nog zo iets als een stukje marktwerking en we moeten ook nog kunnen concurreren.
Een daglichtberekening voor een project waarvan je meteen ziet dat deze overbodig is, maak je dan natuurlijk alleen als de gemeente daar expliciet om vraagt.
Het probleem is nu juist dat de lijst met indieningsvereisten uit de Mor die van toepassing zouden kunnen zijn veel te uitgebreid is voor enkel een dakkapel. Zo uitgebreid, dat ook de gemeenten niet alle onderdelen vragen. De ??n vraagt echter minder dan de ander.
Naam: Jan Jaap (datum: 07-07-2011 09:58)
@Bart de Jong
'Er is iets door de wijze mensen in Den Haag bedacht waardoor iedereen kan weten wat er ingediend hoort te worden bij een aanvraag omgevingsvergunning. Dit heet het Mor, hierbij is per activiteit aangegeven welke gegevens aangeleverd moeten worden. Hierbij hoef je alleen nog na te denken of een vereiste van toepassing is op een dakkapel. De toegankelijkheid van een bouwwerk zal hierbij dus niet aangegeven hoeven te worden, net zoals brandslanghaspels.'
Nogmaals:
Wat gemeenten KUNNEN vragen is zeer duidelijk. Zie de wettekst. Als we alle tijd van de wereld zouden hebben dan liepen we voor ieder project alle punten af.
Er is helaas ook nog zo iets als een stukje marktwerking en we moeten ook nog kunnen concurreren.
Een daglichtberekening voor een project waarvan je meteen ziet dat deze overbodig is, maak je dan natuurlijk alleen als de gemeente daar expliciet om vraagt.
Het probleem is nu juist dat de lijst met indieningsvereisten uit de Mor die van toepassing zouden kunnen zijn veel te uitgebreid is voor enkel een dakkapel. Zo uitgebreid, dat ook de gemeenten niet alle onderdelen vragen. De ??n vraagt echter minder dan de ander.
Re: Indieningsvereisten dakkapel
Naam: Bart de Jong (datum: 07-07-2011 10:35)
Het klopt dat ambtenaren wellicht minder vragen dan nodig is maar als je zorgt dat een aanvraag compleet is kan je nooit de discussie krijgen dat er meer op moet dan is aangeleverd, en dat wil je neem ik aan voorkomen.
Wat betreft marktwerking: Als je zorgt dat je aanvraag compleet wordt ingediend en daardoor een stuk kortere doorlooptijd heeft dan een onvolledige aanvraag telt dat ook flink mee voor de aanvrager. Bovendien heeft hij dan een complete set gegevens welke hij ook kan gebruiken in de uitvoering. En het lijkt me dat voor de reguliere plannen zoals dakkapellen, aanbouwen etc mogelijke extra gegevens als een daglichtberekening ook niet bijzondeer veel extra tijd en werk kosten.
Overigens ben ik het helemaal eens met jullie dat er ook van een ambtenaar (overigens ben ik er zelf een) een zeker inschattingsvermogen verwacht mag worden van welke gegevens relevant zijn. Bijv. zo'n daglichtberekening die niet noodzakelijk is omdat je ook zonder berekening kan zien dat de aanvraag ruim voldoet.
Als tekenaar neem ik echter niet het risico dat ik aanvullende bescheiden moet aanleveren en zorg ik dat mijn aanvraag zo volledig mogelijk is, dus ook een kleine daglichtberekening zal ik bijvoegen.
Naam: Bart de Jong (datum: 07-07-2011 10:35)
Het klopt dat ambtenaren wellicht minder vragen dan nodig is maar als je zorgt dat een aanvraag compleet is kan je nooit de discussie krijgen dat er meer op moet dan is aangeleverd, en dat wil je neem ik aan voorkomen.
Wat betreft marktwerking: Als je zorgt dat je aanvraag compleet wordt ingediend en daardoor een stuk kortere doorlooptijd heeft dan een onvolledige aanvraag telt dat ook flink mee voor de aanvrager. Bovendien heeft hij dan een complete set gegevens welke hij ook kan gebruiken in de uitvoering. En het lijkt me dat voor de reguliere plannen zoals dakkapellen, aanbouwen etc mogelijke extra gegevens als een daglichtberekening ook niet bijzondeer veel extra tijd en werk kosten.
Overigens ben ik het helemaal eens met jullie dat er ook van een ambtenaar (overigens ben ik er zelf een) een zeker inschattingsvermogen verwacht mag worden van welke gegevens relevant zijn. Bijv. zo'n daglichtberekening die niet noodzakelijk is omdat je ook zonder berekening kan zien dat de aanvraag ruim voldoet.
Als tekenaar neem ik echter niet het risico dat ik aanvullende bescheiden moet aanleveren en zorg ik dat mijn aanvraag zo volledig mogelijk is, dus ook een kleine daglichtberekening zal ik bijvoegen.
Re: Indieningsvereisten dakkapel
Naam: Bart de Jong (datum: 07-07-2011 10:39)
@ Sebastiaan, ik spreek niet voor iedereen uiteraard. Er zullen ook ambtenaren zijn die automatisch lijstjes aanvinken met gegevens die niet op tekening staan, relevant of niet. Maar als je zo'n waslijst krijgt als jij noemt betekent het over het algemeen dat er dus gegevens niet op tekening staan welke voor een aanvraag te beoordelen wel nodig zijn. Als je dus zorgt dat deze al op tekening hadden gestaan, ook al zou je zo'n daglichtberekening bijv. onzin vinden, krijg je die brief dus niet.
Mijn persoonlijke mening is gewoon dat ik liever iets extra op tekening zet dan dat ik iets niet nodig vind en later alsnog een brief krijg, welke vertraging met zich mee brengt en bij mijn klant het gevoel opwekt dat ik mijn werk niet goed heb gedaan
Naam: Bart de Jong (datum: 07-07-2011 10:39)
@ Sebastiaan, ik spreek niet voor iedereen uiteraard. Er zullen ook ambtenaren zijn die automatisch lijstjes aanvinken met gegevens die niet op tekening staan, relevant of niet. Maar als je zo'n waslijst krijgt als jij noemt betekent het over het algemeen dat er dus gegevens niet op tekening staan welke voor een aanvraag te beoordelen wel nodig zijn. Als je dus zorgt dat deze al op tekening hadden gestaan, ook al zou je zo'n daglichtberekening bijv. onzin vinden, krijg je die brief dus niet.
Mijn persoonlijke mening is gewoon dat ik liever iets extra op tekening zet dan dat ik iets niet nodig vind en later alsnog een brief krijg, welke vertraging met zich mee brengt en bij mijn klant het gevoel opwekt dat ik mijn werk niet goed heb gedaan
Re: Indieningsvereisten dakkapel
Naam: Jan Jaap (datum: 07-07-2011 10:47)
@ Bart
Bedankt voor uw bijdrage!
Het enige wat ik nog zou willen toevoegen is dat indien de duur van de aanvraag niet zo belangrijk is, ik het geen enkel probleem vind om later nog wat stukken bij te voegen. Daar ontstaat zeker geen discussie over zolang de gemeente handelt in het kader van de Mor.
Ten tweede:
Helaas is het voor veel opdrachtgevers wel een probleem indien er meer tijd gedeclareerd wordt t.b.v. een daglichtberekening waarvan ze het nut niet zien.
Wachten tot de gemeente er expliciet om vraagt is in dat geval vaak een betere weg.
Naam: Jan Jaap (datum: 07-07-2011 10:47)
@ Bart
Bedankt voor uw bijdrage!
Het enige wat ik nog zou willen toevoegen is dat indien de duur van de aanvraag niet zo belangrijk is, ik het geen enkel probleem vind om later nog wat stukken bij te voegen. Daar ontstaat zeker geen discussie over zolang de gemeente handelt in het kader van de Mor.
Ten tweede:
Helaas is het voor veel opdrachtgevers wel een probleem indien er meer tijd gedeclareerd wordt t.b.v. een daglichtberekening waarvan ze het nut niet zien.
Wachten tot de gemeente er expliciet om vraagt is in dat geval vaak een betere weg.
Re: Indieningsvereisten dakkapel
Naam: Joost , van - (datum: 07-07-2011 11:00)
@bart: Wat betreft marktwerking: Als je zorgt dat je aanvraag compleet wordt ingediend en daardoor een stuk kortere doorlooptijd heeft dan een onvolledige aanvraag telt dat ook flink mee voor de aanvrager. Bovendien heeft hij dan een complete set gegevens welke hij ook kan gebruiken in de uitvoering.
Helaas zo werkt het niet in bouwend Nederland. De manier waarop jij redeneert redeneert geen enkele opdrachtgever, die kijkt alleen naar de factuur die die ontvangt. verder wordt het natuurlijk in 90 van de 100 gevallen niet gebouwd met bouwaanvraagtekeningen maar met bouwvoorbereidingstekeningen (bestektekeningen).
Ik denk dat het overigens wel beter zou zijn als het zou werken als jij omschrijft alleen ben ik bang dat die cultuuromslag nog heel wat jaartjes zal duren.
Naam: Joost , van - (datum: 07-07-2011 11:00)
@bart: Wat betreft marktwerking: Als je zorgt dat je aanvraag compleet wordt ingediend en daardoor een stuk kortere doorlooptijd heeft dan een onvolledige aanvraag telt dat ook flink mee voor de aanvrager. Bovendien heeft hij dan een complete set gegevens welke hij ook kan gebruiken in de uitvoering.
Helaas zo werkt het niet in bouwend Nederland. De manier waarop jij redeneert redeneert geen enkele opdrachtgever, die kijkt alleen naar de factuur die die ontvangt. verder wordt het natuurlijk in 90 van de 100 gevallen niet gebouwd met bouwaanvraagtekeningen maar met bouwvoorbereidingstekeningen (bestektekeningen).
Ik denk dat het overigens wel beter zou zijn als het zou werken als jij omschrijft alleen ben ik bang dat die cultuuromslag nog heel wat jaartjes zal duren.
Re: Indieningsvereisten dakkapel
Naam: Bart de Jong (datum: 07-07-2011 11:02)
@Jan Jaap
Dat is dan inderdaad een beslissing van de opdrachtgever en zolang de opdrachtgever dat bewust doet is dat netuurlijk geen probleem want hij weet welke risico hij neemt qua tijd.
Er zijn echter genoeg "deskundigen" die letterlijk een plattegrondje en wat gevels aanleveren en vervolgens achterover leunen tot de gemeente een briefje stuurt. Vervolgens wordt bij de aanvrager aangegeven dat de gemeente weer eens moeilijk doet en hij het wel zal oplossen.
Zo heb je met minimale moeite toch je geld en komt er wel een vergunning uit.
Naam: Bart de Jong (datum: 07-07-2011 11:02)
@Jan Jaap
Dat is dan inderdaad een beslissing van de opdrachtgever en zolang de opdrachtgever dat bewust doet is dat netuurlijk geen probleem want hij weet welke risico hij neemt qua tijd.
Er zijn echter genoeg "deskundigen" die letterlijk een plattegrondje en wat gevels aanleveren en vervolgens achterover leunen tot de gemeente een briefje stuurt. Vervolgens wordt bij de aanvrager aangegeven dat de gemeente weer eens moeilijk doet en hij het wel zal oplossen.
Zo heb je met minimale moeite toch je geld en komt er wel een vergunning uit.
Re: Indieningsvereisten dakkapel
Naam: Bart de Jong (datum: 07-07-2011 11:10)
@Joost
Inderdaad bij grotere bouwplannen wordt gewerkt met bouwvoorbereidingstekeningen. Ik duidde hier echter meer op de kleinere bouwwerken, aanbouwen, dakkapellen etc. Hierbij wordt in de meeste gevallen gebouwd op uitsluitend de bouwaanvraagtekeningen.
En inderdaad is geld nog steeds de grote drijfveer ipv kwalitatieve bouwwerken neerzetten. Er wordt liever een gebouw gebouwd welke net (niet) voldoet aan de minimale eisen uit Bouwbesluit dan dat er gekozen wordt voor iets meer kwaliteit maar dat is denk ik weer een andere discussie:)
Naam: Bart de Jong (datum: 07-07-2011 11:10)
@Joost
Inderdaad bij grotere bouwplannen wordt gewerkt met bouwvoorbereidingstekeningen. Ik duidde hier echter meer op de kleinere bouwwerken, aanbouwen, dakkapellen etc. Hierbij wordt in de meeste gevallen gebouwd op uitsluitend de bouwaanvraagtekeningen.
En inderdaad is geld nog steeds de grote drijfveer ipv kwalitatieve bouwwerken neerzetten. Er wordt liever een gebouw gebouwd welke net (niet) voldoet aan de minimale eisen uit Bouwbesluit dan dat er gekozen wordt voor iets meer kwaliteit maar dat is denk ik weer een andere discussie:)
Re: Indieningsvereisten dakkapel
Naam: B (datum: 07-07-2011 16:33)
Snap de vraag niet. Gemeente vraagt er in de regel altijd om, misschien niet in sommige boerengaten, maar waarom zou je bezuinigen op een constructieberekening? Voor 100 piek heb je er eentje. Dan zit je safe en daarnaast moet je wettelijk aan het bouwbesluit en constructie-eisen voldoen.
Daarnaast leveren de meeste kant-en-klaar-bouwers zelfs standaard de constructieberekening erbij (deze kloppen welliswaar nooit omdat die bouwpakketjongens niet bouwkundig zijn en de bestaande situatie constructief niet meenemen maar goed).
Goede constructieberekening van constructeur erbij voegen = Kwaliteit.
Zonder constructieberekening je gang gaan = bras/beun/frut/eigen risico
Naam: B (datum: 07-07-2011 16:33)
Snap de vraag niet. Gemeente vraagt er in de regel altijd om, misschien niet in sommige boerengaten, maar waarom zou je bezuinigen op een constructieberekening? Voor 100 piek heb je er eentje. Dan zit je safe en daarnaast moet je wettelijk aan het bouwbesluit en constructie-eisen voldoen.
Daarnaast leveren de meeste kant-en-klaar-bouwers zelfs standaard de constructieberekening erbij (deze kloppen welliswaar nooit omdat die bouwpakketjongens niet bouwkundig zijn en de bestaande situatie constructief niet meenemen maar goed).
Goede constructieberekening van constructeur erbij voegen = Kwaliteit.
Zonder constructieberekening je gang gaan = bras/beun/frut/eigen risico
Re: Indieningsvereisten dakkapel
Naam: B (datum: 07-07-2011 17:48)
citaat: "Een daglichtberekening voor een project waarvan je meteen ziet dat deze overbodig is, maak je dan natuurlijk alleen als de gemeente daar expliciet om vraagt."
Hier zie je het verschil tussen een kwalitatief adviesbureau/architect en het zolderkamerniveau. Voor de hoeveelheid werk hoef je het immers niet te laten. Ik deel de mening met Bart De Jong: Beter teveel op je tekening en binnen mum van tijd vergunning, een goede beurt bij de gemeente en complimenten i.p.v. hopen dat een moraalridder van de gemeente je niet terugfluit waardoor je voor joker staat bij de klant.
Naam: B (datum: 07-07-2011 17:48)
citaat: "Een daglichtberekening voor een project waarvan je meteen ziet dat deze overbodig is, maak je dan natuurlijk alleen als de gemeente daar expliciet om vraagt."
Hier zie je het verschil tussen een kwalitatief adviesbureau/architect en het zolderkamerniveau. Voor de hoeveelheid werk hoef je het immers niet te laten. Ik deel de mening met Bart De Jong: Beter teveel op je tekening en binnen mum van tijd vergunning, een goede beurt bij de gemeente en complimenten i.p.v. hopen dat een moraalridder van de gemeente je niet terugfluit waardoor je voor joker staat bij de klant.
Re: Indieningsvereisten dakkapel
Naam: Jan Jaap (datum: 07-07-2011 18:32)
@B
Een dergelijke overbodige daglichtberekening voegt nu juist geen kwaliteit toe.
U rekent overigens nog met 'pieken' (d.w.z. guldens) en komt zelf niet uit een 'boeren gat'?
Naam: Jan Jaap (datum: 07-07-2011 18:32)
@B
Een dergelijke overbodige daglichtberekening voegt nu juist geen kwaliteit toe.
U rekent overigens nog met 'pieken' (d.w.z. guldens) en komt zelf niet uit een 'boeren gat'?
Re: Indieningsvereisten dakkapel
Naam: Sebastiaan van Doorn , van Bouwadvies Betuwe (datum: 07-07-2011 19:34)
Heren, laten we de discussie netjes houden.
Naam: Sebastiaan van Doorn , van Bouwadvies Betuwe (datum: 07-07-2011 19:34)
Heren, laten we de discussie netjes houden.
Re: Indieningsvereisten dakkapel
Naam: Jeroen (datum: 07-07-2011 20:10)
Constructieberekening op zich biedt schijnveiligheid. Een volledige constructieve detaillering ontbreekt vrijwel altijd. Het gaat niet alleen om de staven, maar meer om der verbindingen en verankeringen.
Als je dan te maken hebt met een bestaande constructie dan mag je proberen om daar uit te komen. Dat luk dus niet met rekenwerk!
Welke constructeur gaat zo iest ter plaatse bekijken? Veel zullen het er neit zijn!
Naam: Jeroen (datum: 07-07-2011 20:10)
Constructieberekening op zich biedt schijnveiligheid. Een volledige constructieve detaillering ontbreekt vrijwel altijd. Het gaat niet alleen om de staven, maar meer om der verbindingen en verankeringen.
Als je dan te maken hebt met een bestaande constructie dan mag je proberen om daar uit te komen. Dat luk dus niet met rekenwerk!
Welke constructeur gaat zo iest ter plaatse bekijken? Veel zullen het er neit zijn!
Re: Indieningsvereisten dakkapel
Naam: B (datum: 07-07-2011 22:28)
JJ met alle respect maar waarom stel je deze vraag als je toch aan je eigen antwoord vasthoud?
Naam: B (datum: 07-07-2011 22:28)
JJ met alle respect maar waarom stel je deze vraag als je toch aan je eigen antwoord vasthoud?
Re: Indieningsvereisten dakkapel
Naam: vWaal (datum: 08-07-2011 08:46)
Sinds 1 oktober jl wordt er altijd een constructieberekening gevraagd is mijn ervaring. In het OLO blijft nog aan te vullen stukken open staan.
Constructeur moet ook hulpconstructies en verankeringen meenemen.
Naam: vWaal (datum: 08-07-2011 08:46)
Sinds 1 oktober jl wordt er altijd een constructieberekening gevraagd is mijn ervaring. In het OLO blijft nog aan te vullen stukken open staan.
Constructeur moet ook hulpconstructies en verankeringen meenemen.
Re: Indieningsvereisten dakkapel
Naam: Sebastiaan van Doorn , van Bouwadvies Betuwe (datum: 08-07-2011 09:06)
Daar wordt bij een dakkapel dan weer vrij weinig over gevraagd, over die verbindingen.
Naam: Sebastiaan van Doorn , van Bouwadvies Betuwe (datum: 08-07-2011 09:06)
Daar wordt bij een dakkapel dan weer vrij weinig over gevraagd, over die verbindingen.
Re: Indieningsvereisten dakkapel
Naam: Jan Jaap (datum: 08-07-2011 09:28)
@B
'JJ met alle respect maar waarom stel je deze vraag als je toch aan je eigen antwoord vasthoud?'
Tussen de maximale lijst met indieningsvereisten van het Mor en de minimaal noodzakelijke indieningsvereisten bestaat vaak een groot verschil.
Ik wilde graag weten of voor een dakkapel o.a. ook de constructieberekeningen meestal door gemeenten gevraagd werden. Dankzij de levendige discussie die ontstaan is, heb ik daar nu een goed beeld van.
Ik wil dan ook iedereen die een bijdrage heeft geleverd bedanken.
Naam: Jan Jaap (datum: 08-07-2011 09:28)
@B
'JJ met alle respect maar waarom stel je deze vraag als je toch aan je eigen antwoord vasthoud?'
Tussen de maximale lijst met indieningsvereisten van het Mor en de minimaal noodzakelijke indieningsvereisten bestaat vaak een groot verschil.
Ik wilde graag weten of voor een dakkapel o.a. ook de constructieberekeningen meestal door gemeenten gevraagd werden. Dankzij de levendige discussie die ontstaan is, heb ik daar nu een goed beeld van.
Ik wil dan ook iedereen die een bijdrage heeft geleverd bedanken.
Re: Indieningsvereisten dakkapel
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 08-07-2011 09:54)
@JanJaap,
Je zegt dat het 'weinig toevoegt', maar wat denk je dat een aanvraag is? Het is een manier voor de gemeente om te kijken of jij je huiswerk hebt gedaan, niet meer en niet minder. De stukken die je aanlevert kunnen ze in meer of mindere mate controleren, maar dat doet niet af aan het feit dat jij het voorwerk moet doen om te kijken of een bouwwerk aan het bouwbesluit kan voldoen.
Je kunt pas stellen dat iets 'nutteloos' is wanneer je de gevolgen van een ingreep hebt onderzocht. Ik ken maar weinig dakkapelbouwers die ter plaatse VAN TEVOREN gaan kijken wat voor dakconstructie er op een gebouw aanwezig is. Dan zie je inderdaad weer eens tekeningen van gordingkappen in plaats van sporenkappen, of gevallen waarin er een stalen spant in het gebouw zit waar geen rekening mee is gehouden... Tja, dan moet je ook niet piepen wanneer de gemeente je daarop aanspreekt.
En wat ik bedoelde met 'dan weet je het toch al', is dat je genoeg contacten met verschillende gemeenten hebt gehad om te weten dat er geen peil op te trekken is of en hoe een gemeente toetst. Dat mogen ze zelf bepalen. En bij het gros van de gemeenten is informeel vooroverleg nog steeds mogelijk. Ik denk alleen wel dat ze in de lijn meegaan die het ministerie heeft ingezet, dat er steeds meer verantwoordelijkheid bij de AANVRAGER wordt neergelegd. Voor het doen van het huiswerk, en voor de uitvoering daarvan, of de toezichthouder nou langskomt of niet.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 08-07-2011 09:54)
@JanJaap,
Je zegt dat het 'weinig toevoegt', maar wat denk je dat een aanvraag is? Het is een manier voor de gemeente om te kijken of jij je huiswerk hebt gedaan, niet meer en niet minder. De stukken die je aanlevert kunnen ze in meer of mindere mate controleren, maar dat doet niet af aan het feit dat jij het voorwerk moet doen om te kijken of een bouwwerk aan het bouwbesluit kan voldoen.
Je kunt pas stellen dat iets 'nutteloos' is wanneer je de gevolgen van een ingreep hebt onderzocht. Ik ken maar weinig dakkapelbouwers die ter plaatse VAN TEVOREN gaan kijken wat voor dakconstructie er op een gebouw aanwezig is. Dan zie je inderdaad weer eens tekeningen van gordingkappen in plaats van sporenkappen, of gevallen waarin er een stalen spant in het gebouw zit waar geen rekening mee is gehouden... Tja, dan moet je ook niet piepen wanneer de gemeente je daarop aanspreekt.
En wat ik bedoelde met 'dan weet je het toch al', is dat je genoeg contacten met verschillende gemeenten hebt gehad om te weten dat er geen peil op te trekken is of en hoe een gemeente toetst. Dat mogen ze zelf bepalen. En bij het gros van de gemeenten is informeel vooroverleg nog steeds mogelijk. Ik denk alleen wel dat ze in de lijn meegaan die het ministerie heeft ingezet, dat er steeds meer verantwoordelijkheid bij de AANVRAGER wordt neergelegd. Voor het doen van het huiswerk, en voor de uitvoering daarvan, of de toezichthouder nou langskomt of niet.
Re: Indieningsvereisten dakkapel
Naam: Jeroen (datum: 08-07-2011 19:35)
36 reakties over een aanvraag voor een dakkapel!!!
Zegt dat niet genoeg over de bouwregelgeving?
Naam: Jeroen (datum: 08-07-2011 19:35)
36 reakties over een aanvraag voor een dakkapel!!!
Zegt dat niet genoeg over de bouwregelgeving?
Re: Indieningsvereisten dakkapel
Naam: Leon (datum: 08-07-2011 20:16)
Ik denk eerder dat het iets zegt over de manier hoe sommigen met de bouwregelgeving om (willen) gaan...
Naam: Leon (datum: 08-07-2011 20:16)
Ik denk eerder dat het iets zegt over de manier hoe sommigen met de bouwregelgeving om (willen) gaan...
Re: Indieningsvereisten dakkapel
Naam: Jeroen (datum: 08-07-2011 23:11)
Daar zit natuurlijk wel een kern van waarheid in.
Maar een dakkapel kan veelal ook vergunningvrij worden gerealiseerd.
Sla je dan niet door om allerlei informatie te verlangen?
Naam: Jeroen (datum: 08-07-2011 23:11)
Daar zit natuurlijk wel een kern van waarheid in.
Maar een dakkapel kan veelal ook vergunningvrij worden gerealiseerd.
Sla je dan niet door om allerlei informatie te verlangen?
Re: Indieningsvereisten dakkapel
Naam: Jan Jaap (datum: 09-07-2011 08:20)
Het probleem is ook dat gemeenten schapen met bokken verdelen bij kleine en grote projecten. Vandaar ook mijn vraag. Omdat constructieberekeningen niet gevraagd worden bij de grote projecten, wist ik niet dat dit blijkbaar meestal wel het geval is bij kleine projecten.
Zodoende wel weer wat geleerd, wat toch het doel van dit forum is, lijkt me, alhoewel het soms meer een podium voor belerend toespreken lijkt te zijn.
Voor de moralisten onder ons: ik had het hier over de indieningsvereisten, NIET over het niet maken van constructieberekeningen en het zodoende dus niet weten of er voldaan wordt aan het bouwbesluit.
(Ik had het overigens wel over het niet maken van een daglichtberekening en het desondanks toch weten dat er op dit gebied voldaan wordt aan het bouwbesluit.)
Naam: Jan Jaap (datum: 09-07-2011 08:20)
Het probleem is ook dat gemeenten schapen met bokken verdelen bij kleine en grote projecten. Vandaar ook mijn vraag. Omdat constructieberekeningen niet gevraagd worden bij de grote projecten, wist ik niet dat dit blijkbaar meestal wel het geval is bij kleine projecten.
Zodoende wel weer wat geleerd, wat toch het doel van dit forum is, lijkt me, alhoewel het soms meer een podium voor belerend toespreken lijkt te zijn.
Voor de moralisten onder ons: ik had het hier over de indieningsvereisten, NIET over het niet maken van constructieberekeningen en het zodoende dus niet weten of er voldaan wordt aan het bouwbesluit.
(Ik had het overigens wel over het niet maken van een daglichtberekening en het desondanks toch weten dat er op dit gebied voldaan wordt aan het bouwbesluit.)
Re: Indieningsvereisten dakkapel
Naam: Jeroen (datum: 09-07-2011 16:53)
Een beetje meer praktisch werken zou geen kwaad kunnen.
Reageer
Naam: Jeroen (datum: 09-07-2011 16:53)
Een beetje meer praktisch werken zou geen kwaad kunnen.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)