Zoek binnen het forum

Zoeken naar:   
Vraag: Bouwbesluit vs bouwvergunning
Naam: Anita, van Particulier (datum: 07-03-2011 09:40)

Onze VvE van het appartementencomplex heeft onlangs besloten een muur tussen de twee tochtportalen van in- en uitgang weg te breken. Zij gaan dit zelf doen. Volgens mij mag dat niet, omdat onze 2 cluchtroutes dan gaan samenvallen. Nu ben ik bij de gemeente geweest en deze zeggen dat er geen vergunning nodig is omdat het geen draagmuur is, en dat dit dus een privaatrechtelijke kwestie betreft. Ik heb de brandweer gevraagd te komen inspecteren en deze zeggen dat de muur volgens het bouwbesluit niet weg zou mogen. Zij willen dit echter niet op papier bevestigen,omdat niet zij -maar de gemeente- de autoriteit op dit gebied is. Onze VvE zegt echter, als ser geen vergunning nodig is, mag het. En dus zetten zij door. Aangezien zij het zelf gaan uitvoeren, zou ik hiervan dus ongewild opdrachtgever zijn. Klopt de stelling van de gemeente en wat kan ik hiermee (tegen) doen?
Reageer
Re: Bouwbesluit vs bouwvergunning
Naam:
Jeroen (datum: 07-03-2011 09:57)

Zijn er twee tegengestelde meninegn?
Die van de gemeentelijke plantoetser en de brandweer?
Re: Bouwbesluit vs bouwvergunning
Naam:
Anita , van Particulier (datum: 07-03-2011 10:19)

Nee, de gemeente (vergunningen) zegt dat er geen vergunning aangevraagd hoeft te worden. Hooguit zal achteraf, wanneer een melding binnenkomt, handhaving erop af gestuurd worden. Het plan wordt dus niet getoetst door de gemeente.
Re: Bouwbesluit vs bouwvergunning
Naam:
Peter (datum: 07-03-2011 10:28)

Vreemd,

Als het dragend is is het omgevingsvergunningsplichtig. Indien aleen de deuren worden verwijderd kan ik me voorstellen dat er een verandering van een brandcompartimentering plaatsvind. Deze is ook omgevingsvergunningsplichtig
Re: Bouwbesluit vs bouwvergunning
Naam:
Anita , van Particulier (datum: 07-03-2011 10:36)

Eens, vreemd. Ook de brandweer kon niet geloven dat er geen vergunning nodig zou zijn, er worden n.l. twee brandcompartimenten samengevoegd (twee gangen). De dame aan het vergunningen-loket van de gemeente zei echter dat er alleen een vergunning nodig is als het een draagmuur is, en dat is het (volgens mij) niet. Maar als ik het goed begrijp twijfel jij (Jeroen) ook aan de uitspraak van de gemeente dat geen vergunning nodig zou zijn?
Re: Bouwbesluit vs bouwvergunning
Naam:
Peter (datum: 07-03-2011 10:44)

Bel naar de gemeente en vraag om een medewerker van de afdeling vergunningen. Niet iemand van het loket. Met alle respect de wabo en verguuningsvrij bouwen is redelijk ingewikkeld. Maar het veranderen van brandcompartimenten is omgevingsvergunningsplichtig.
Re: Bouwbesluit vs bouwvergunning
Naam:
Jeroen (datum: 07-03-2011 10:55)

Ik beschouw het niet als correct om geen concrete uitspraken te doen ingeval er formeel alleen repressieve toets mag worden uitgevoerd.
Repressieve toets houdt niet in dat je van tevroen niet je mening kan of mag geven.
Re: Bouwbesluit vs bouwvergunning
Naam:
Anita , van Particulier (datum: 07-03-2011 11:11)

Ok heren, mijn dank. Ik krijg van de gemeente/brandweer een beetje een "zoek het maar uit" gevoel. De brandweer wilde wel als contactpersoon dienen als de VvE de door mij aangevraagde inspectie wil verifieren, zij wilde het alleen niet op papier zetten. De opstelling van de gemeente begrijp ik dan niet. Bij het loket hoort men toch te weten of een vergunning al of niet nodig is? Ook de aannemer die hierbij betrokken is (als particulier) gaf al aan dat nooit een vergunning verleend zou worden, zou deze worden aangevraagd. Toch werkt hij (onbetaald) mee, en gaf zelfs aan dat het wel onder zijn w.a. kon (als reactie op mijn bezwaar tegen "klussen" op dit niveau).
Re: Bouwbesluit vs bouwvergunning
Naam:
Peter (datum: 07-03-2011 11:31)

Jeroen,

Hier is geen sprake van een represieve toets!!!! Hoe graag jij dat ook zou willen
Re: Bouwbesluit vs bouwvergunning
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 07-03-2011 12:49)

Ik kan me op zich wel voorstellen dat dit vergunningvrij is onder de Wabo. Je veranderd zo te horen geen constructie of brandcompartiment (wel een rookcompartimentering, maar daarover wordt niets gezegd).

De gemeente zal er dus niet preventief naar kijken. Dat wil niet zeggen dat alles wat je wilt zomaar kan! Vanuit de woningwet heb je een rechtstreekse verplichting om bij verbouwingen aan de eisen uit het bouwbesluit te voldoen. Ook kan de gemeente bij duidelijk onveilige situaties ook nog aanschrijven op verbetering.

Wat je het beste zou kunnen doen is contact opnemen met de afdeling handhaving, uitleggen dat de verbouwing op zich vergunningvrij is, en vragen of ze kunnen adviseren. Ik neem aan dat de VvE niet in een 'illegale situatie' terecht wil komen. Alleen het feit dat je vergunningvrij bent is daarvoor geen garantie.
Re: Bouwbesluit vs bouwvergunning
Naam:
Anita , van Particulier (datum: 07-03-2011 16:50)

Joachim,

Ik heb, op jouw advies, contact opgenomen met Gemeentelijke Handvaing (Haarlemmermeer). In eerste instantie kreeg ik weer te horen dat het niet vergunningsplichtig was en dat hier geen bezwaar tegen ingediend kon worden. Toen ze echter hoorde dat de brandweer H'dorp ter plaatse is geweest en aangaf dat het een overtreding zou betreffen, maar dit niet schriftelijk wilde bevestigen omdat dit een gemeente kwestie zou zijn, mocht ik alsnog een email sturen. Men zou er naar kijken. Helaas heb formeel nog maar tot het eind van de week om officieel in beroep te gaan en vooralsnog trekt de VvE zich niets van mijn (onbevestigde) bezwaar aan. Het lijkt er dus op dat ik zowel aansprakelijk ga zijn voor de verbouwing, als voor een evt. herstel.
Kan iemand mij vertellen waar in het Bouwbesluit (welk art.) de eis van de twee strikt gescheiden vluchtoutes staat?
Re: Bouwbesluit vs bouwvergunning
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 07-03-2011 19:24)

Tja, ze kunnen ook alleen ingrijpen wanneer de schade al geschied is, van tevoren is het alleen maar waarschuwen.

zoek op www.bouwbesluitonline.nl
voor nieuwbouw moet je art. 2.156 en 2.157 hebben voor de samenvallende vluchtroutes, en 2.162 en 2.163.
De 30 minuten rookwerende scheiding tussen vluchtroutes vindt je in art. 2.168 voor nieuwbouw en 2.179 voor bestaande bouw.

Je mag in dit geval gerust stellen dat het verwijderen van dat stuk wand 'bouwen' is, en dat het als zodanig aan de nieuwbouweisen uit het bouwbesluit moet voldoen. Staat in art 1b van de Woningwet. Dat is ook het artikel wat de VvE zou overtreden wanneer ze het niet volgens bouwbesluit uitvoeren, en eigenlijk ben je bij het slopen direct in overtreding.

Je kunt ze niet verbieden het te slopen, je kunt wel zeggen dat je daarna een handhavingsverzoek doet bij de gemeente en dan zou het in de originele staat moeten worden teruggebracht.

Heb je overigens met het afdelingshoofd gesproken, of met een handhaver zelf? In dit soort gevallen wil het afdelingshoofd nog wel eens een betere keuze zijn.
Re: Bouwbesluit vs bouwvergunning
Naam:
Anita , van Particulier (datum: 07-03-2011 22:24)

Gemeente kan (lees: mag) me niet doorverbinden met een handhaver. Ik heb bij hoge uitzondering een e-mailadres gekregen waar ik het "probleem" heb voorgelegd, waarbij met name een rol speelde dat de brandweer al heeft aangegeven dat er niet gesloopt zou mogen worden. Hopelijk willen ze schriftelijk waarschuwen, misschien dat men (VvE) mij dan gelooft. Met alleen een schriftelijke bevestiging van "een autoriteit" (gemeente/brandweer) dat een overtreding zou worden begaan ben ik al geholpen, dus hopelijk reageert de handhaver in kwestie bijtijds. Bedankt voor je inzicht/hulp.
Re: Bouwbesluit vs bouwvergunning
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 08-03-2011 00:12)

tja, valt onder de verantwoording van de gebouweigenaar, dat is toch iets waar de komende tijd meer en meer gebruik zal worden gemaaakt.

Hoeveel personen zitten er in uw VvE? Is het voor u niet mogelijk om de conclusie van de brandweer op papier te zetten, en deze aan de VvE voor te leggen en om een stemming te verzoeken (met daarbij uiteraard ook de opmerking dat u na uitvoering het geheel wilt laten controleren door een handhaver).

tip: wanneer u een schriftelijk verzoek tot handhaven richt aan het college van B&W MOETEN ze er in ieder geval serieus op reageren. Maar ook dat is pas na het ontstaan van de situatie.
Re: Bouwbesluit vs bouwvergunning
Naam:
Anita , van Particulier (datum: 08-03-2011 02:15)

Joachim,

Er zitten 18 appartementen en 4 penthouses in het gebouw en het gaat om koopappartementen, de gebouweigenaar zijn we dus zelf. Het probleem is dat de verbouwing wordt gedaan vanuit het oogpunt van "toegankelijkheid". Er is recentelijk iemand uit ons gebouw rolstoel- en scootmobiel afhankelijk geworden. Elk bezwaar dat je maakt wordt dus afgedaan als "staat niet in verhouding tot belangen van getroffene" (en dan zeg ik het netjes). Zo ook het bezwaar (incl. door de brandweer verstrekte info) dat ik al aan het bestuur van de VvE heb gestuurd. Dat legt men gewoon naast zich neer en wordt niet eens met de overige leden gedeeld.
Handhaving zal uiteindelijk wel reageren, maar een VvE besluit moet binnen 30 dagen worden vernietigd, en daar zijn er nu al 20 van om. Zolang brandweer en gemeente dus zeggen dat het niet mag maar niets schriftelijk willen bevestigen, kan ik juridisch niets en ben ik dus als mede-eigenaar verantwoordelijk en aansprakelijk voor zowel de verbouwing als het eventuele herstel nadien. Dat had ik dus liever willen voorkomen.
Re: Bouwbesluit vs bouwvergunning
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 08-03-2011 09:45)

Wel grappig, dat het uit het oogpunt van toegankelijkheid zou gebeuren. Dat zijn namelijk eisen die in de basis al in het Bouwbesluit staan, en een gebouw van die leeftijd zou dan ook al rolstoeltoegankelijk moeten zijn.

En ook vreemd dat het belang van 1 minder valide om binnen te komen opweegt tegen dat van 20 anderen om in een noodsituatie veilig buiten te komen.
Re: Bouwbesluit vs bouwvergunning
Naam:
Jeroen (datum: 08-03-2011 14:46)

Betaald de gemeente die voorziening in het kader van de WMO?
Kan er geen automtische deuropener aangebarcht worden?

Re: Bouwbesluit vs bouwvergunning
Naam:
Anita , van Particulier (datum: 08-03-2011 15:55)

De voorzieningen in het priv? gedeelte worden ergoed door de WMO. Voor zover men kennis strekt, worden geen voorzieningen in gemeenschappelijke ruimten vergoed. Ook automatische deuropenens behoren tot de plannen, en ook deze worden op kosten van alle bewoners geplaatst. Reden hiervoor is dat alle bewoners hier "voordeel uit betrekken", ongeacht het feit dat je hier wellicht geen behoefte aan hebt. Dit is naar wat ik begrepen heb ook de beredenering van de WMO.
Re: Bouwbesluit vs bouwvergunning
Naam:
Jack , van SA (datum: 10-03-2011 11:26)

De handeling op zich is mogelijk vergunningsvrij, maar dat wil niet zeggen dat het strijdig mag zijn met de regelgeving.

Als het een brandwerende scheiding betreft, dan moet je dat kunnen terug vinden op (bouwaanvraag) tekeningen. Mogelijk kun je het ook zien aan de toegepaste materialen (deuren, sponningdiepte, beglazing ?)

Als je bij je bezwaar richting VvE kunt aantonen dat er een brandwerende scheidingsconstructie wordt weggehaald, dan is het aan hun om aan te tonen op welke wijze daar in de gewijzigde situatie aan wordt voldaan.

Wellicht kun je medebewoners er op wijzen dat de brandveiligheid van ALLE bewoners zwaarder zou moeten wegen dan de (on)gemakken van ??n persoon. Zoals in een eerdere reactie reeds opgemerkt zou de toegankelijkheid voor rolstoelen sowieso al goed moeten zijn. Als het puur gebruikgemak betreft kan voor een deurautomaat (bijv. met kleefmagneet en rookmelder) worden gekozen.
Reageer

Hoe werkt het?

Selecteer een vraag door te klikken op de onderwerpen van de gestelde vragen, waarna het bijbehorend antwoord zichtbaar wordt samen met daaronder de reacties.

Staat uw vraag er niet bij, dan kunt u deze ingeven

Aangeboden door:


[ S&W Consultancy ]

S&W Consultancy BV
Postbus 5185
4380 KD Vlissingen

Bij klachten of misbruik kunt u mailen naar:
e-mail bouwhelp@s-w.nl

We kunnen vragen helaas niet per e-mail beantwoorden. Antwoorden worden gegeven door gebruikers van de website als u uw vraag toevoegt.

Advies|Indeling|Ontwerp


[ Emma Interieuradvies]


emma-interieuradvies.nl