Zoek binnen het forum
Vraag: Spiegelsymmetrie bestaande bouw
Naam: Struik, van SMcE B.V. (datum: 04-03-2011 14:50)
Goedendag,
Bij nieuwbouw is 5 meter afstand tot de perceelgrens 30 minuten. Is dit bij bestaande bouw (20 minuten) hetzelfde?
Alvast bedankt.
Reageer
Naam: Struik, van SMcE B.V. (datum: 04-03-2011 14:50)
Goedendag,
Bij nieuwbouw is 5 meter afstand tot de perceelgrens 30 minuten. Is dit bij bestaande bouw (20 minuten) hetzelfde?
Alvast bedankt.
Reageer
Re: Spiegelsymmetrie bestaande bouw
Naam: Loe (datum: 04-03-2011 16:10)
Als 5 meter gelijk staat aan 30 minuten, dan staat X meter gelijk aan 20 minuten
Naam: Loe (datum: 04-03-2011 16:10)
Als 5 meter gelijk staat aan 30 minuten, dan staat X meter gelijk aan 20 minuten
Re: Spiegelsymmetrie bestaande bouw
Naam: Jeroen (datum: 04-03-2011 17:12)
Klets!!!!
Wat is de eis?
Hoe los je het op?
Daar kun je op een bepaalde manier afstand bij gebruiken, maar afstand op zich is helemaal niets.
Naam: Jeroen (datum: 04-03-2011 17:12)
Klets!!!!
Wat is de eis?
Hoe los je het op?
Daar kun je op een bepaalde manier afstand bij gebruiken, maar afstand op zich is helemaal niets.
Re: Spiegelsymmetrie bestaande bouw
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 04-03-2011 20:24)
Die afstand staat niet per definitie gelijk aan een bepaalde brandwerendheid, het is de afstand waarbinnen direct vlamcontact aannemelijk wordt geacht. Binnen de 5 meter MOET je dus je vereiste WBDBO halen. WAnneer de afstand groter wordt kan het zijn dat op grond daarvan een deel van de WBDBO kan vervallen. Vanaf een afstand van grofweg 15 meter is het stralingsniveau zo laag dat er meestal geen brandwerendheid meer wordt geeist.
in nieuwbouwsituaties wordt er 60 minuten WBDBO gevraagd, wat meestal wordt geinterpreteerd als 30 minuten brandwerendheid in de gevel. Bij een WBDBO van 20 minuten wordt elke gevel effectief 10 minuten brandwerend.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 04-03-2011 20:24)
Die afstand staat niet per definitie gelijk aan een bepaalde brandwerendheid, het is de afstand waarbinnen direct vlamcontact aannemelijk wordt geacht. Binnen de 5 meter MOET je dus je vereiste WBDBO halen. WAnneer de afstand groter wordt kan het zijn dat op grond daarvan een deel van de WBDBO kan vervallen. Vanaf een afstand van grofweg 15 meter is het stralingsniveau zo laag dat er meestal geen brandwerendheid meer wordt geeist.
in nieuwbouwsituaties wordt er 60 minuten WBDBO gevraagd, wat meestal wordt geinterpreteerd als 30 minuten brandwerendheid in de gevel. Bij een WBDBO van 20 minuten wordt elke gevel effectief 10 minuten brandwerend.
Re: Spiegelsymmetrie bestaande bouw
Naam: Jeroen (datum: 04-03-2011 23:06)
Dat klopt ook niet.
Zowel de constructie als de gevel moet je beschouwen. Als een gebouw bezwijkt bij brand dan heb je immers ook geen gevel meer.
Naam: Jeroen (datum: 04-03-2011 23:06)
Dat klopt ook niet.
Zowel de constructie als de gevel moet je beschouwen. Als een gebouw bezwijkt bij brand dan heb je immers ook geen gevel meer.
Re: Spiegelsymmetrie bestaande bouw
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 04-03-2011 23:40)
Klopt wel hoor, WBDBO heeft op zich niets rechtstreeks met constructie te maken, maar de NEN6068 stelt wel dat de constructie welke voor de integriteit zorgt van een brandscheiding een werendheid tegen bezwijken moet hebben welke minimaal gelijk is aan de voor die constructie vereiste brandwerendheid.
In het geval van 20 min WBDBO dus een brandwerendheid van 10 minuten, en een werendheid tegen bezwijken van ook 10 minuten. Nou, dat haalt elke constructie ook onbeschermd wel.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 04-03-2011 23:40)
Klopt wel hoor, WBDBO heeft op zich niets rechtstreeks met constructie te maken, maar de NEN6068 stelt wel dat de constructie welke voor de integriteit zorgt van een brandscheiding een werendheid tegen bezwijken moet hebben welke minimaal gelijk is aan de voor die constructie vereiste brandwerendheid.
In het geval van 20 min WBDBO dus een brandwerendheid van 10 minuten, en een werendheid tegen bezwijken van ook 10 minuten. Nou, dat haalt elke constructie ook onbeschermd wel.
Re: Spiegelsymmetrie bestaande bouw
Naam: Jeroen (datum: 05-03-2011 21:35)
Wat heeft bezwijken niet te maken met constructie?
Je denkt hier aan ??n oplossingsmogelijkheid voor de WBDBO. Die oplossing is op zich correct.
Maar er zijn meer oplossingsmogelijkheden.
Naam: Jeroen (datum: 05-03-2011 21:35)
Wat heeft bezwijken niet te maken met constructie?
Je denkt hier aan ??n oplossingsmogelijkheid voor de WBDBO. Die oplossing is op zich correct.
Maar er zijn meer oplossingsmogelijkheden.
Re: Spiegelsymmetrie bestaande bouw
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 05-03-2011 22:06)
bezwijken heeft alles te maken met de constructie, maar 'brandwerendheid' en 'werendheid tegen bezwijken' zijn niet dezelfde dingen. Daarom staan ze ook onder aparte kopjes in bijv. het bouwbesluit.
Maar wees gerust, je bent niet de enige die ze door elkaar gebruikt.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 05-03-2011 22:06)
bezwijken heeft alles te maken met de constructie, maar 'brandwerendheid' en 'werendheid tegen bezwijken' zijn niet dezelfde dingen. Daarom staan ze ook onder aparte kopjes in bijv. het bouwbesluit.
Maar wees gerust, je bent niet de enige die ze door elkaar gebruikt.
Re: Spiegelsymmetrie bestaande bouw
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 05-03-2011 22:07)
@Jeroen: Maar leg jij eens uit, wat bedoel je met '... daar kun je op een bepaalde manier afstand bij gebruiken...', geef eens een paar voorbeelden.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 05-03-2011 22:07)
@Jeroen: Maar leg jij eens uit, wat bedoel je met '... daar kun je op een bepaalde manier afstand bij gebruiken...', geef eens een paar voorbeelden.
Re: Spiegelsymmetrie bestaande bouw
Naam: Jeroen (datum: 05-03-2011 23:37)
Hier zijn er dan een aantal.
Optie 1:
Constructie op bezwijken brandwerend. Scheidingswand dezelfde brandwerednheid. 2 afzonderlijke constructies.
WBO te delen door 2.
Optie 2:
Zelfde situatie maar dan ??n constructie. WBDBO niet te delen door 2.
Optie 3:
Constructies afzonderlijk met geringe brandwerendheid op bezwijken. Scheidingswand brandwerend van buiten naar binnen met eis op scheiden overeenkomstig de WBDBO-eis, indien afstand tot spiegelsymmetrisch geprojecteerd gebouw nihil/gering.
Optie 4:
Als optie 3:
Maar dan brandwerend op scheiden van binnen naar buiten.
Optie 5:
Als 3 en 4 maar dan met afstand tussen objecten.
Dan levert buitenlucht + gevel van binnen naar buiten of van buiten naar binnen de WBDBO.
Optie 6:
Grote afstand (meestal minimaal 15 m): Buitenlucht levert de volledige WBDBO.
Naam: Jeroen (datum: 05-03-2011 23:37)
Hier zijn er dan een aantal.
Optie 1:
Constructie op bezwijken brandwerend. Scheidingswand dezelfde brandwerednheid. 2 afzonderlijke constructies.
WBO te delen door 2.
Optie 2:
Zelfde situatie maar dan ??n constructie. WBDBO niet te delen door 2.
Optie 3:
Constructies afzonderlijk met geringe brandwerendheid op bezwijken. Scheidingswand brandwerend van buiten naar binnen met eis op scheiden overeenkomstig de WBDBO-eis, indien afstand tot spiegelsymmetrisch geprojecteerd gebouw nihil/gering.
Optie 4:
Als optie 3:
Maar dan brandwerend op scheiden van binnen naar buiten.
Optie 5:
Als 3 en 4 maar dan met afstand tussen objecten.
Dan levert buitenlucht + gevel van binnen naar buiten of van buiten naar binnen de WBDBO.
Optie 6:
Grote afstand (meestal minimaal 15 m): Buitenlucht levert de volledige WBDBO.
Re: Spiegelsymmetrie bestaande bouw
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-03-2011 19:53)
De meeste van je opties kunnen in de praktijk al niet omdat je eenzelfde WTB moet hebben als de brandwerendheid van het constructie-onderdeel.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-03-2011 19:53)
De meeste van je opties kunnen in de praktijk al niet omdat je eenzelfde WTB moet hebben als de brandwerendheid van het constructie-onderdeel.
Re: Spiegelsymmetrie bestaande bouw
Naam: Jeroen (datum: 06-03-2011 20:38)
Wat versta jij dan onder WTB?
Of bedoel je hetzelfde als ik met weerstand op scheiden?
Naam: Jeroen (datum: 06-03-2011 20:38)
Wat versta jij dan onder WTB?
Of bedoel je hetzelfde als ik met weerstand op scheiden?
Re: Spiegelsymmetrie bestaande bouw
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-03-2011 21:29)
WTB = weerstand tegen bezwijken, ofwel het verhaal waar artikel 2.9 van het bouwbesluit over gaat. Dat komt voornamelijk uit de NEN6702.
Daarnaast moet je ook nog de WBDBO = werendheid tegen branddoorslag en brandoverslag onderzoeken, bijv. op basis van art. 2.106, en die komt uit NEN6068.
Twee verschillende concepten, die op verschillende manieren in elkaar verweven kunnen zijn. Maar in wezen appels en peren.
Wat bedoel jij er dan mee?
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-03-2011 21:29)
WTB = weerstand tegen bezwijken, ofwel het verhaal waar artikel 2.9 van het bouwbesluit over gaat. Dat komt voornamelijk uit de NEN6702.
Daarnaast moet je ook nog de WBDBO = werendheid tegen branddoorslag en brandoverslag onderzoeken, bijv. op basis van art. 2.106, en die komt uit NEN6068.
Twee verschillende concepten, die op verschillende manieren in elkaar verweven kunnen zijn. Maar in wezen appels en peren.
Wat bedoel jij er dan mee?
Re: Spiegelsymmetrie bestaande bouw
Naam: Jeroen (datum: 06-03-2011 23:04)
Weerstand op bezwijken en weerstand tegen branddoorslag en brandoverslag zijn afzonderlijk geregeld in het Bouwbesluit.
Met die regels wil men een bepaald doel bereiken. Dat doel is verschillend.
Voor het zoeken van een goede oplossing om te voldoen aan de eisen noet je ze dus beide in beschouwing nemen.
Het kan best zo zijn dat er geen eisen gelden aan de brandwerendheid op bezwijken van een hoofddraagconstructie,maar dat je via de WBDBO-eis moet zorgen dat een constructie bij brand wel overeind blijft.
Dat is situatie afhankelijk en alhankelijk van de oplossing om je doel te bereiken.
Als een wand die bevestigd is aan een constructie die bij brand te snel bezwijkt dan bezwijkt die wand mede en vervult hij zijn toegedachte functie niet meer.
Bij WBDBO gaat het er om dat er geen branddoorslag of brandoverslag plaatsvindt. Dat is brandwerende scheidingsfunctie (gesloten blijven en temperatuursbeperking) en bezwijken (niet bezwijken van de draagstructuur).
Naam: Jeroen (datum: 06-03-2011 23:04)
Weerstand op bezwijken en weerstand tegen branddoorslag en brandoverslag zijn afzonderlijk geregeld in het Bouwbesluit.
Met die regels wil men een bepaald doel bereiken. Dat doel is verschillend.
Voor het zoeken van een goede oplossing om te voldoen aan de eisen noet je ze dus beide in beschouwing nemen.
Het kan best zo zijn dat er geen eisen gelden aan de brandwerendheid op bezwijken van een hoofddraagconstructie,maar dat je via de WBDBO-eis moet zorgen dat een constructie bij brand wel overeind blijft.
Dat is situatie afhankelijk en alhankelijk van de oplossing om je doel te bereiken.
Als een wand die bevestigd is aan een constructie die bij brand te snel bezwijkt dan bezwijkt die wand mede en vervult hij zijn toegedachte functie niet meer.
Bij WBDBO gaat het er om dat er geen branddoorslag of brandoverslag plaatsvindt. Dat is brandwerende scheidingsfunctie (gesloten blijven en temperatuursbeperking) en bezwijken (niet bezwijken van de draagstructuur).
Re: Spiegelsymmetrie bestaande bouw
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 07-03-2011 08:54)
exact, en daarom staat in de NEN6068 dat een constructie welke zorgt voor de integriteit van een wand met een brandwerendheid tenmiste dezelfde werendheid tegen bezwijken moet hebben.
Het is dus in de praktijk niet mogelijk dat je een constructie hebt die eerder instort dan de wand die ze overeind moet houden.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 07-03-2011 08:54)
exact, en daarom staat in de NEN6068 dat een constructie welke zorgt voor de integriteit van een wand met een brandwerendheid tenmiste dezelfde werendheid tegen bezwijken moet hebben.
Het is dus in de praktijk niet mogelijk dat je een constructie hebt die eerder instort dan de wand die ze overeind moet houden.
Re: Spiegelsymmetrie bestaande bouw
Naam: Jeroen (datum: 07-03-2011 09:54)
We zitten op ??n lijn!
Naam: Jeroen (datum: 07-03-2011 09:54)
We zitten op ??n lijn!
Re: Spiegelsymmetrie bestaande bouw
Naam: Eric (datum: 07-03-2011 14:46)
Even terug bij de vraag.
Vuistregel is:
0 - 5 meter, scheiding 30 minuten uitvoeren (of bestaand 20)
5 - 15 meter, brandoverslag berekening (laten) maken.
Het is dus niet zo dat bij bestaand de afstand van 5 meter korter wordt omdat de minuten minder zijn. Immers de vlammen worden niet korter.
Indien er ergens een brandwerendheideis is voor een wand, dan moet deze natuurlijk ook zo lang blijven staan.
Naam: Eric (datum: 07-03-2011 14:46)
Even terug bij de vraag.
Vuistregel is:
0 - 5 meter, scheiding 30 minuten uitvoeren (of bestaand 20)
5 - 15 meter, brandoverslag berekening (laten) maken.
Het is dus niet zo dat bij bestaand de afstand van 5 meter korter wordt omdat de minuten minder zijn. Immers de vlammen worden niet korter.
Indien er ergens een brandwerendheideis is voor een wand, dan moet deze natuurlijk ook zo lang blijven staan.
Re: Spiegelsymmetrie bestaande bouw
Naam: Jeroen (datum: 07-03-2011 20:24)
Incompleet!
Naam: Jeroen (datum: 07-03-2011 20:24)
Incompleet!
Re: Spiegelsymmetrie bestaande bouw
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 08-03-2011 14:35)
Maar vooralsnog duidelijk genoeg om de vraag te beantwoorden.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 08-03-2011 14:35)
Maar vooralsnog duidelijk genoeg om de vraag te beantwoorden.
Re: Spiegelsymmetrie bestaande bouw
Naam: Jeroen (datum: 08-03-2011 14:47)
Maar niet de reaktie van Eric.
Naam: Jeroen (datum: 08-03-2011 14:47)
Maar niet de reaktie van Eric.
Re: Spiegelsymmetrie bestaande bouw
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 08-03-2011 17:01)
ook de reactie van Eric, meer vroeg de vraagsteller niet en teveel info brengt mensen ook maar in verwarring.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 08-03-2011 17:01)
ook de reactie van Eric, meer vroeg de vraagsteller niet en teveel info brengt mensen ook maar in verwarring.
Re: Spiegelsymmetrie bestaande bouw
Naam: Jeroen (datum: 08-03-2011 23:18)
Terug naar de vraag.
5 m afstand tot de perceelsgrens is geen 30 minuten!
Daar hoort meer bij.
Naam: Jeroen (datum: 08-03-2011 23:18)
Terug naar de vraag.
5 m afstand tot de perceelsgrens is geen 30 minuten!
Daar hoort meer bij.
Re: Spiegelsymmetrie bestaande bouw
Naam: Jack , van SA (datum: 10-03-2011 10:39)
Ik voel enige spanning tussen Jeroen en Bolte ... ?
Toch een aanvulling; met de genoemde afstanden (5 en 15m) wordt niet de afstand van het gebouw tot de perceelsgrens bedoeld, maar de onderlinge afstand tussen het gebouw en de spiegelsymmetrie. Bij een onderlinge afstand van:
- <5m (of <2,5m tot perc.grens) MOET een voorziening mbt wbdbo worden voorzien;
- >5m (of >2,5m tot perc.grens) MAG er aan gerekend worden om te bepalen welke voorzieningen nodig zijn;
- >15m (of >7,5m tot perc.grens) is doorgaans de afstand al voldoende om aan de wbdbo-eis te voldoen.
Naam: Jack , van SA (datum: 10-03-2011 10:39)
Ik voel enige spanning tussen Jeroen en Bolte ... ?
Toch een aanvulling; met de genoemde afstanden (5 en 15m) wordt niet de afstand van het gebouw tot de perceelsgrens bedoeld, maar de onderlinge afstand tussen het gebouw en de spiegelsymmetrie. Bij een onderlinge afstand van:
- <5m (of <2,5m tot perc.grens) MOET een voorziening mbt wbdbo worden voorzien;
- >5m (of >2,5m tot perc.grens) MAG er aan gerekend worden om te bepalen welke voorzieningen nodig zijn;
- >15m (of >7,5m tot perc.grens) is doorgaans de afstand al voldoende om aan de wbdbo-eis te voldoen.
Re: Spiegelsymmetrie bestaande bouw
Naam: Richard (datum: 14-03-2011 13:24)
@ Jack:
Ik merk vooral geirriteerdheid vanuit Jeroen richting Bolte :)...
Vind dat Jeroen sowieso erg vaak een vraag met een wedervraag beantwoord, terwijl dat totaal niet ten goede komt aan het antwoord van de vraagsteller.
Reageer
Naam: Richard (datum: 14-03-2011 13:24)
@ Jack:
Ik merk vooral geirriteerdheid vanuit Jeroen richting Bolte :)...
Vind dat Jeroen sowieso erg vaak een vraag met een wedervraag beantwoord, terwijl dat totaal niet ten goede komt aan het antwoord van de vraagsteller.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)