Zoek binnen het forum

Zoeken naar:   
Vraag: bestemmingplan
Naam: Peter (datum: 01-03-2011 17:12)

In de folder mbt omgevingsvergunning staat dat indien een bouwplan voldoet aan vergunningvrij bouwen (geen omgevingsvergunning benodigd) de door de gemeente gestelde regels mbt het bestemmingsplan niet van toepassing zijn.
Volgens mijn gemeente is dit niet juist.
Zij stellen; het kan zijn dat er geen omgevingsvergunning nodig is maar dat er toch sprake kan zijn van ontheffing op het bestemmingsplan. (gemeente volgt haar eigen regels?dus staan BOVEN die VROM stelt. IS DIT JUIST
Reageer
Re: bestemmingplan
Naam:
Johan, (datum: 01-03-2011 19:29)

Dit is correct. Iets wat omgevingsvergunningsvrij voor de activiteit bouwen wil niet zeggen dat u geen omgevingsvergunning nodig heeft voor planalogisch strijdig gebruik.
Re: bestemmingplan
Naam:
Peter (datum: 01-03-2011 19:58)

wat is planalogisch strijdiggebruik?
Re: bestemmingplan
Naam:
Johan (datum: 01-03-2011 20:08)

In strijd met de (gebruiks) voorschriften van het bestemmingsplan
Re: bestemmingplan
Naam:
Peter (datum: 01-03-2011 20:29)

het is nu een achtererf en het blijft een achtererf alleen meteen dakje erboven
Re: bestemmingplan
Naam:
Johan (datum: 01-03-2011 20:52)

Ja zo ken ik er nog meer.
Het blijft achtererf, er komt alleen een woning op............
Re: bestemmingplan
Naam:
Peter (datum: 01-03-2011 20:53)

nee, een afdak.
Re: bestemmingplan
Naam:
Johan (datum: 01-03-2011 20:56)

Blijft een bijbehorend BOUWWERK
Re: bestemmingplan
Naam:
Peter (datum: 01-03-2011 20:59)

wat heeft de heeft de inhoud van de tekst onder "vergunningvrij maar niet regelvrij" voor waarde/betekenis als je zonder omgevingsvergunning toch een omgevingsvergunning nodig hebt??
Re: bestemmingplan
Naam:
Peter (datum: 01-03-2011 21:22)

en voor het realiseren van zo'n bouwwerk is ingevolge de vergunnigcheck GEEN vergunning nodig
Re: bestemmingplan
Naam:
Johan (datum: 01-03-2011 21:27)

Nee u moet het goed lezen.
Een bouwvergunning bestaat niet meer. Er is alleen sprake van een omgevingsvergunning voor de activiteit bouwen, sloop, kap, planologisch strijdig gebruik enz. Als er geen omgevingsvergunning voor de activiteit bouwen nodig heeft moet u nog wel nagaan of er voor ALLE andere mogelijke activiteiten wel een vergunning nodig is. Voor klachten moet je bij VROM zijn, die heeft dit verzonnen. Het kan dus zijn dat u voor alles omgevingsvergunningvrij bent, maar het zou zo maar kunnen dat u een omgevingsvergunning nodig heeft voor kappen en planalogisch strijdig gebruik enz.
Re: bestemmingplan
Naam:
Peter (datum: 01-03-2011 22:10)

rest mij 2 vragen/opmerking
1. wat betekent dan die opmerking dat de planologische regels en regels mbt bestemmingplan nvt zijn bij bouwen zonder omgevingsvergunning?
2. wat verandert er dan in het gebruik van een terras met afdak en het gebruik van een terras zonder afdak? m.i. niets.
Re: bestemmingplan
Naam:
henk veenstra , van gemeente (datum: 02-03-2011 07:54)

Peter.

Pak de tekst en toelichting van bijlage II van het BOR er bij. lees dat door en dan heb je een antwoord op je vragen
Re: bestemmingplan
Naam:
Joost (datum: 02-03-2011 08:04)

Dhr Peter is waarschijnlijk een particulier die er (logisch) niets van begrijpt, en dat snap ik ook!

M.i. is het dus niet zo handig om te verwijzen naar een BOR of wat dan ook. Die teksten zijn gewoon niet te snappen als je geen kennis hebt van het systeem.

@peter, vraagt u eens een duidelijk uitleg aan de ambtenaar van de gemeente. Deze man kan u precies uitleggen waar u wat kunt vinden en waarom e.e.a. is zoals het is. Ik ben met u eens dat het een beetje vreemd kan overkomen dat iets vergunningsvrij lijkt te zijn, maar dit stiekum niet is. Ik verwacht hier ook in de toekomst veel problemen mee omdat de gemiddelde burger niets begrijpt van bestemmingsplannen en dat is ook heel logisch.
Re: bestemmingplan
Naam:
Peter (datum: 02-03-2011 11:19)

Speciaal tav Joost, Bedankt voor de uitleg, wil/zal ik ook doen, ware het niet dat beftreffende instantie het zelf ook niet helemaal snapt heb ik zo de indruk na een bezoek aan betreffende instantie.
- waarom is er dan in de toelichting opgenomen dat de gemeente vwb bestemmingsplan en planalogisch buitenspel staat bij omgevingsvergunning vrij???? de rest is nvt in dit geval.
Re: bestemmingplan
Naam:
Johan (datum: 02-03-2011 11:32)

Ik weet niet waar dat vermeld staat. Alles waar de term achtererfgebied vermeld staat (dus een dakkapel niet) moet ook worden getoetst aan het bestemmingsplan.
Re: bestemmingplan
Naam:
Peter (datum: 02-03-2011 12:22)

Dat staat onder de kop "Vergunningvrij maar niet regelvrij" in de Brochure "Bij een hoofdgebouw behorende bouwwerken; aan-en uitbouwen, carports,serres,etc. uitgegeven door VROM en op blz 2 onder de kop van "geen omgevingsvergunning voor het bouwen nodig" van voornoemde brochure.
Re: bestemmingplan
Naam:
Johan (datum: 02-03-2011 12:27)

Precies.
Nu zegt u het zelf. Voor de activiteit bouwen heeft u misschien geen vergunning nodig, maar misschien wel voor andere activiteiten. Dus vraag na bij je gemeente
Re: bestemmingplan
Naam:
Peter (datum: 02-03-2011 13:51)

nou da's makkelijk, "andere activiteiten" onder wat voor activiteit valt onder een afdak zitten en van de zon genieten? (reeds eerder gemeld op dit forum)
Re: bestemmingplan
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 02-03-2011 13:56)

@Peter,

Zit je de boel nou te stangen ofzo? Wanneer je wilt weten wat er met 'activiteiten' wordt bedoeld, zoek het na zou ik zeggen. Er is 1 omgevingsvergunning waarin 26 van die activiteiten zijn samengevat. Wat jij als 'vergunningsvrij' omschrijft wil zeggen dat je een of meerdere van die toestemmingen niet hoeft aan te vragen.

Een van die acitiviteiten is het 'afwijken van het bestemmingsplan'. Het kan zijn dat je afdak met de bouwbepalingen uit het bestemmingsplan in strijd is. Enige manier om er achter te komen of dat zo is, is dat na te kijken (of na te vragen) bij de gemeente.

Waarom zou je afdak trouwens niet volledig vergunningvrij kunnen worden opgericht? Heb je de vragenlijst op www.omgevingsloket.nl doorlopen? zo ja, wat heb je voor antwoorden ingevuld? Meestal zijn dit soort zaken wel volledig vergunningvrij te bouwen
Re: bestemmingplan
Naam:
Bram (datum: 02-03-2011 14:16)

Naar mijn idee heb je twee 'vormen' van vergunningsvrij bouwen het verschil zit hem in de voorwaarden omschreven in
bijlage 2 van het Bor.

Zie ook de onderstaande tekst:

Niet voor elk bouwplan heeft u een omgevingsvergunning nodig. Bij de huidige bouwvergunning wordt onderscheidt gemaak tussen vergunningsvrij, lichte bouwvergunning en een reguliere bouwvergunning. Ook onder de Wabo wordt onderscheidt gemaakt in verschillende vormen van een omgevingsvergunning. Voor de activiteit bouwen worden de volgende drie vormen onderscheiden:


1 Vergunningplichtig
Voor een bouwplan heeft u in het beginsel altijd een omgevingsvergunning nodig voor ten minste de activiteit bouwen. Natuurlijk moet er wel sprake zijn van 'bouwen'. U heeft geen vergunning nodig voor de activiteit bouwen indien het bouwplan in de volgende twee categorieen valt:



2 Vergunningvrij bouwen
Bij deze categorie dient u het bouwplan eerst te toetsen aan het bestemmingsplan. Voldoet het bouwplan aan het bestemmingsplan dan heeft u geen omgevingsvergunning nodig voor de activiteit bouwen.
Voldoet het bouwplan echter niet aan het bestemmingsplan dan moet u voor de strijdigheid met het bestemmingsplan een omgevingsvergunning aanvragen. U vraagt bij de gemeente dus een omgevingsvergunning aan voor de activiteit planologisch (bestemmingsplan) strijdig gebruik. De activiteit bouwen blijft echter vergunningsvrij. U hoeft dus geen bouwkundige tekeningen en constructieberekeningen in te dienen bij de gemeente. Uiteraard is het wel verstandig om deze te laten maken.
In bijlage 2 van het Bor in artikel 3 is de lijst te vinden van bouwwerken waarvoor activiteit bouwen geen omgevingsvergunning nodig is.




3 Vergunningvrij bouwen en bestemmingsplan
Hierbij heeft u geen omgevingsvergunning nodig. U mag direct zonder toestemming of melding met de bouwwerkzaamheden beginnen. Het bouwplan hoeft niet worden getoetst aan het bestemmingsplan en kan daar dus mee in strijd zijn.
In bijlage 2 van het Bor in artikel 2 zijn de bouwwerken opgesomt die omgevingsvergunningsvrij zijn.


Re: bestemmingplan
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 02-03-2011 14:24)

Er is een groep van bouwwerken waarbij je zowel voor de activiteit 'bouwen' als de activiteit 'afwijken van het BP' geen toestemming hoeft te hebben. In de meeste gevallen komt het er dan op neer dat je HELEMAAL geen omgevingsvergunning nodig hebt, omdat dat de enige twee toestemmingen zijn die van toepassing zijn. Maar stel je hebt ook nog de activiteit 'aanleggen van een werk' (een aanlegvergunning, bijv. omdat je bovenop een gasleiding of in een dijklichaam bouwt), moet je DIE toestemming wel nog aanvragen. Dan krijg je als het ware een uitgeklede omgevingsvergunning.

WAt het verwarrend maakt is dat er ook nog een categorie is waarvoor je geen toestemming voor het bouwen nodig hebt, maar WEL toestemming om van het bestemmingsplan af te wijken.

Het is aan de aanvrager om te bepalen wat zijn 'project' is, en aan welke activiteiten dit project raakvlakken heeft. En daarvoor zul je altijd in het BP moeten gaan neuzen om te kijken wat daar mag.
Re: bestemmingplan
Naam:
Peter (datum: 02-03-2011 15:06)

Het is geen opkloot geval!
ingevolge de OUDE wetgeving mag er vergunningvrij gebouwd worden indien er een strook van 1 mtr open bleef tot de naaste buren met een max van 50%.
Ingevolge wetgeving 01-10-2010 en NA het maken van de vergunningcheck (reeds eerder gemeld) kom ik uit bij: U hebt de check gedaan voor Bijbehorend bouwerk bouwen. De uitkomst is: Bouwen: Geen vergunning nodig.
Als ik in de folder van de vergunningcheck kijk, staat er op pagina 3 een artikeltje : vergunningvrij maar niet regelvrij.
Ik moet mij dan alleen houden aan de voorschriften van het bouwbesluit, de regels voor veiligheid en gezondheid en het burenrecht uit het burgerlijkwetboek.GEEN BESTEMMINGPLAN EN GEEN WELSTANDSEISEN. (dat staat er)
Dus waarom steeds over een bestemmingplan blijven drammen als ik daat ingevolge de brochure niets mee van doen heb?? Ook het artikel op blz 2 van voornoemde brochure is daar duidelijk in: Geen omgevingsvergunning voor het bouwen nodig met daaronder de bij behorende voorwaarden. Indien ik aan meerdere wetgeving zou moeten voldoen BOR etc.zou dat dan toch vermeld moeten staan?? bovenstaande is te vinden op www.omgevingsloket.nl

Re: bestemmingplan
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 02-03-2011 15:59)

Heeft te maken met die twee categorieen waarover ik het had. Je moet het 'vergunningvrij zijn' niet bekijken vanuit de omgevingsvergunning, maar vanuit de activiteiten.

VROM is daar in haar documentatie heel onduidelijk in, en probeert nog veel zaken op de 'oude' manier te benaderen. Wat je het beste kunt doen is toch even in de wetstekst snuffelen om te zien wat er precies voor activiteiten niet hoeven worden aangevraagd.

zie de Regeling omgevingsrecht, bijlage II, art. 2 en 3 met daarbij 5 t/m 7.
Re: bestemmingplan
Naam:
Peter (datum: 02-03-2011 16:05)

Hr. Bolte, hier heb ik wat aan. inderdaad, men houdt nog steeds vast aan het verleden maar dat is pass?.
Ik ga op zoek,

Re: bestemmingplan
Naam:
Johan (datum: 02-03-2011 18:33)

Nee,

Er wordt niet vastgehouden aan het verleden. U moet gewoon accepteren dat je mogelijk alsnog een omgevingsvergunning moet aanvragen voor planologisch strijdig gebruik. Misschien bent u wel een burger op een agrariche bestemming??? Dan kan er helemaal niets (waarbij de term achtererfgebied betrokken is)omgevingsvergunningsvrij.
Re: bestemmingplan
Naam:
Peter (datum: 02-03-2011 19:57)

er hoeft helemaal niet gegist te worden wie of wat ik ben. Het hele gedoe mbt de nieuwe wet schijnt voor de ambtenaren moeilijk te accepteren te zijn. Loop gewoon een procedure af enga niet bij voorbaat kijken wat voor beren er misschien ten onrechte te vinden zijn. Ik zou zeggen doe de vergunningcheck en zie de uitkomst.
Wat als ik bv de check gedaan zou hebben en was gaan beginnen? Waar het om gaat heb ik al meerdere keren aangegeven hierboven. Gewoon een terrasoverkapping in de achtertuin.
Re: bestemmingplan
Naam:
Johan (datum: 02-03-2011 20:14)

Nee hoor,

Voor ambtenaren is het duidelijk dat het voor een burger niet te begrijpen is. U bent het perfecte voorbeeld. Laat u daarom bijstaan door een deskundige. Ook al WILT u dat niet.
Re: bestemmingplan
Naam:
Johan (datum: 02-03-2011 20:15)

Bovendien als u begonnen was bestaat de mogelijkheid dat het werk stil gelegd wordt onder last van....... Moet u alsnog een omgevingsvergunning aanvragen....
Re: bestemmingplan
Naam:
Peter (datum: 02-03-2011 20:59)

als het zo duidelijk zou zijn zoals u stelt, waarom melden zich dan juristen en beleidsambtenaren van gemeenten zich dan op andere forums (ben ze hier nog niet tegengekomen)en klagen over de diverse intrepetatie mogelijkheden.
Re: bestemmingplan
Naam:
Peter (datum: 02-03-2011 21:03)

zie het forum op de site van omgevingsvergunning.nl
Re: bestemmingplan
Naam:
Johan (datum: 02-03-2011 22:00)

Beste Peter,

Morgen beginnen met bouwen!!!!!!!!!!!!!
Re: bestemmingplan
Naam:
Johan (datum: 02-03-2011 22:13)

Overigens is dat heel makkelijk hoor.
Vrom heeft gezegd dat Jurisprudentie maar moet gaan bepalen hoe (bepaalde onderdelen) de regelgeving uitgelegd moet worden. Dus voor de 3e keer, bij klachten moet je bij VROM zijn
Re: bestemmingplan
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 03-03-2011 09:14)

Wat ik bedoelde met 'vasthouden aan het verleden' heeft vooral betrekking op de manier waarop (voormalig)-VROM met de implementatie van de wetgeving omgaat, niet zozeer op de aanvrager. Wanneer je ziet op wat voor klungelige manier het OLO en de informatiefolders zijn samengesteld kun je op je vingers natellen dat er problemen zullen ontstaan, vooral bij burgers.

Het OLO bijvoorbeeld, was tot kort voor de invoering op 'D-day' nog een checklist op basis van de woningwet, niet van de Wabo. De systematiek is zo anders dat je niet kunt verwachten dit 1 op 1 om te zetten.
Reageer

Hoe werkt het?

Selecteer een vraag door te klikken op de onderwerpen van de gestelde vragen, waarna het bijbehorend antwoord zichtbaar wordt samen met daaronder de reacties.

Staat uw vraag er niet bij, dan kunt u deze ingeven

Aangeboden door:


[ S&W Consultancy ]

S&W Consultancy BV
Postbus 5185
4380 KD Vlissingen

Bij klachten of misbruik kunt u mailen naar:
e-mail bouwhelp@s-w.nl

We kunnen vragen helaas niet per e-mail beantwoorden. Antwoorden worden gegeven door gebruikers van de website als u uw vraag toevoegt.

Advies|Indeling|Ontwerp


[ Emma Interieuradvies]


emma-interieuradvies.nl