Zoek binnen het forum
Vraag: EPC plicht
Naam: S. Vlasma, van Energie adviesbureau (datum: 03-02-2011 15:25)
Beste Allemaal.
Even hulp nodig, dit heb ik nog nooit meegemaakt.
Ik heb een nieuw te bouwen woning zonder gasaansluiting (ergens diep in het bos)
Is een EPC evengoed verplicht???
Met dank.
Sipke Vlasma
Reageer
Naam: S. Vlasma, van Energie adviesbureau (datum: 03-02-2011 15:25)
Beste Allemaal.
Even hulp nodig, dit heb ik nog nooit meegemaakt.
Ik heb een nieuw te bouwen woning zonder gasaansluiting (ergens diep in het bos)
Is een EPC evengoed verplicht???
Met dank.
Sipke Vlasma
Reageer
Re: EPC plicht
Naam: Roy (datum: 03-02-2011 16:10)
Ja, waarom zou er geen epc nodig zijn. Je hebt niet perse gas nodig voor de warmtevoorziening.
Naam: Roy (datum: 03-02-2011 16:10)
Ja, waarom zou er geen epc nodig zijn. Je hebt niet perse gas nodig voor de warmtevoorziening.
Re: EPC plicht
Naam: Johan (datum: 03-02-2011 16:14)
Ja, je moet gewoon voldoen aan de 0,6.
Daar is niet perse gas voor nodig. Denk aan bijvoorbeeld een warmtepomp.
Naam: Johan (datum: 03-02-2011 16:14)
Ja, je moet gewoon voldoen aan de 0,6.
Daar is niet perse gas voor nodig. Denk aan bijvoorbeeld een warmtepomp.
Re: EPC plicht
Naam: s.vlasma , van energie adviesbureau (datum: 03-02-2011 16:28)
Sorry.
Aanvulling: Wordt pallet kachel gestookt Dus hout (hondebrokken)
S. Vlasma
Naam: s.vlasma , van energie adviesbureau (datum: 03-02-2011 16:28)
Sorry.
Aanvulling: Wordt pallet kachel gestookt Dus hout (hondebrokken)
S. Vlasma
Re: EPC plicht
Naam: Roy (datum: 03-02-2011 16:36)
Zo'n woning heb ik ook een keer gehad met pelletketel. Alleen de gelijkwaardigheid die we daarvoor gebruikt hebben, was afgewezen door de gemeente. Uiteindelijk ingediend met een normale ketel en in de praktijk de pelletketel aangebracht ;)
Naam: Roy (datum: 03-02-2011 16:36)
Zo'n woning heb ik ook een keer gehad met pelletketel. Alleen de gelijkwaardigheid die we daarvoor gebruikt hebben, was afgewezen door de gemeente. Uiteindelijk ingediend met een normale ketel en in de praktijk de pelletketel aangebracht ;)
Re: EPC plicht
Naam: Jack , van SA (datum: 03-02-2011 16:58)
Is het een 'normale' woning (woonfunctie) of een vakantie / recreatiewoning (logiesfunctie)? EPC van woonfunctie is nl. een stuk strenger dan die van ee logiesfunctie (niet gelegen in een logiesgebouw).
Naam: Jack , van SA (datum: 03-02-2011 16:58)
Is het een 'normale' woning (woonfunctie) of een vakantie / recreatiewoning (logiesfunctie)? EPC van woonfunctie is nl. een stuk strenger dan die van ee logiesfunctie (niet gelegen in een logiesgebouw).
Re: EPC plicht
Naam: Joost (datum: 03-02-2011 17:46)
idem dito hier met een speksteenkachel.
deze kachel verwarmde de woning. 1 blok hout erin sochtends en geen omkijken meer na.
gemeente was zeer moeilijk te overtuigen. Ook hier uiteindelijk ingevoerd met normale HR107 ketel en de gemeente heeft deze gelijkwaardig geaccepteerd aan de speksteenkachel. moest wel lullen als brugman
Naam: Joost (datum: 03-02-2011 17:46)
idem dito hier met een speksteenkachel.
deze kachel verwarmde de woning. 1 blok hout erin sochtends en geen omkijken meer na.
gemeente was zeer moeilijk te overtuigen. Ook hier uiteindelijk ingevoerd met normale HR107 ketel en de gemeente heeft deze gelijkwaardig geaccepteerd aan de speksteenkachel. moest wel lullen als brugman
Re: EPC plicht
Naam: Jeroen (datum: 03-02-2011 20:30)
Grote waanzin allemaal natuurlijk als je zo werkt.
Maar dat is nu eenmaal de EPC.
Naam: Jeroen (datum: 03-02-2011 20:30)
Grote waanzin allemaal natuurlijk als je zo werkt.
Maar dat is nu eenmaal de EPC.
Re: EPC plicht
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 04-02-2011 11:44)
van een belgische site het onderstaande stukje gekopieerd:
"Hoe geeft u een plaatselijke pelletkachel of een speksteenkachel in de EPB-software in?
Voor dergelijke kachels gebeurt de berekening van het primair energieverbruik voor verwarming op dezelfde manier als voor houtkachels. Voor het afgifterendement wordt forfaitair met 82% gerekend en voor het opwekkingsrendement met 77% (t.o.v. de bovenste verbrandingswaarde). De primaire energiefactor is gelijk aan 1 en de CO 2-factor is gelijk aan 0 kg/MJ.
Voor kachels met een hoger afgifterendement of een hoger opwekkingsrendement, kan men beroep doen op de ?vaststelling van gelijkwaardigheid van innoverende bouwconcepten en technologie?n?. Met die procedure kan gevraagd worden om voor een specifieke kachel een beter opwekkings- en/of afgifterendement te laten erkennen."
Kun je als eigen waarde in de berekening invoeren. Wanneer je beter wilt, zul je inderdaad een gelijkwaardigheidsverklaring moeten hebben die door de gemeente wordt geaccepteerd.
Ik denk overigens dat kachels niet zo goed worden gewaardeerd, omdat ze niet controleerbaar zijn. Ze branden constant, en zijn niet met een thermostaat te regelen. Je verbrand dus relatief veel brandstof, hebt veel CO2 uitstoot etc...
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 04-02-2011 11:44)
van een belgische site het onderstaande stukje gekopieerd:
"Hoe geeft u een plaatselijke pelletkachel of een speksteenkachel in de EPB-software in?
Voor dergelijke kachels gebeurt de berekening van het primair energieverbruik voor verwarming op dezelfde manier als voor houtkachels. Voor het afgifterendement wordt forfaitair met 82% gerekend en voor het opwekkingsrendement met 77% (t.o.v. de bovenste verbrandingswaarde). De primaire energiefactor is gelijk aan 1 en de CO 2-factor is gelijk aan 0 kg/MJ.
Voor kachels met een hoger afgifterendement of een hoger opwekkingsrendement, kan men beroep doen op de ?vaststelling van gelijkwaardigheid van innoverende bouwconcepten en technologie?n?. Met die procedure kan gevraagd worden om voor een specifieke kachel een beter opwekkings- en/of afgifterendement te laten erkennen."
Kun je als eigen waarde in de berekening invoeren. Wanneer je beter wilt, zul je inderdaad een gelijkwaardigheidsverklaring moeten hebben die door de gemeente wordt geaccepteerd.
Ik denk overigens dat kachels niet zo goed worden gewaardeerd, omdat ze niet controleerbaar zijn. Ze branden constant, en zijn niet met een thermostaat te regelen. Je verbrand dus relatief veel brandstof, hebt veel CO2 uitstoot etc...
Re: EPC plicht
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 05-02-2011 12:03)
Helaas, die pelletkachel past niet op een genormeerde manier in de EPC-berekening. Ook rendementen van dergelijke kachels zijn niet volgens de EPC-norm bepaald. Wat je in de berekeningen invoert, en wat de toetser daarvan accepteert is niet te voorspellen, de enige manier om wat zekerheid te krijgen is overleg vooraf met de toetsers.
Volledig fout is de manier van Roy om zomaar iets in te vullen, en vervolgens iets anders te gaan maken. Als de vergunningverlener zijn werk serieus neemt heb je dan een heel groot probleem bij de gereedmelding.
Verder is dit een gevolg van een fundamentele misser in de EPC-systematiek. Vanuit het Bouwbesluit hoef je geen stooktoestel te plaatsen, maar de EPC kent geen systeem om zo'n woning dan te berekenen. Gevolg is dus dat je via een omweg alsnog verplicht wordt om een stooktoestel te plaatsen, en wel ??n van het type dat is opgenomen in het lijstje van de EPC (of met een genormeerd renedement, maar die kachels zijn er niet).
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 05-02-2011 12:03)
Helaas, die pelletkachel past niet op een genormeerde manier in de EPC-berekening. Ook rendementen van dergelijke kachels zijn niet volgens de EPC-norm bepaald. Wat je in de berekeningen invoert, en wat de toetser daarvan accepteert is niet te voorspellen, de enige manier om wat zekerheid te krijgen is overleg vooraf met de toetsers.
Volledig fout is de manier van Roy om zomaar iets in te vullen, en vervolgens iets anders te gaan maken. Als de vergunningverlener zijn werk serieus neemt heb je dan een heel groot probleem bij de gereedmelding.
Verder is dit een gevolg van een fundamentele misser in de EPC-systematiek. Vanuit het Bouwbesluit hoef je geen stooktoestel te plaatsen, maar de EPC kent geen systeem om zo'n woning dan te berekenen. Gevolg is dus dat je via een omweg alsnog verplicht wordt om een stooktoestel te plaatsen, en wel ??n van het type dat is opgenomen in het lijstje van de EPC (of met een genormeerd renedement, maar die kachels zijn er niet).
Re: EPC plicht
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 05-02-2011 13:18)
@Henk,
Dus bijvoorbeeld een 'passivhaus', waarbij de verwarming voornamelijk gebeurd door warmteterugwinning uit ventilatielucht en zonlicht, kun je niet in een EPC-berekening stoppen?
Is er dan wel een mogelijkheid om voor dit soort zaken zelf handmatig een variant te berekenen met de NEN in de hand in plaats van de NPR? Ik kan me voorstellen dat je het energieverbruik van zo'n woning op zich wel kunt bepalen, en dat af kunt zetten tegen de referentiewoning-waarden uit de NEN...
en de gemeente zal even slikken wanneer ze dat zien, dat is tenslotte wel gelijkwaardigheid op zijn best... Maar het is dan denk ik aan je EP-adviseur (...sipke...) om de gemeente te overtuigen dat een bepaalde oplossing ook wel degelijk gelijkwaardig of zelfs beter is dan de eis uit het bouwbesluit.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 05-02-2011 13:18)
@Henk,
Dus bijvoorbeeld een 'passivhaus', waarbij de verwarming voornamelijk gebeurd door warmteterugwinning uit ventilatielucht en zonlicht, kun je niet in een EPC-berekening stoppen?
Is er dan wel een mogelijkheid om voor dit soort zaken zelf handmatig een variant te berekenen met de NEN in de hand in plaats van de NPR? Ik kan me voorstellen dat je het energieverbruik van zo'n woning op zich wel kunt bepalen, en dat af kunt zetten tegen de referentiewoning-waarden uit de NEN...
en de gemeente zal even slikken wanneer ze dat zien, dat is tenslotte wel gelijkwaardigheid op zijn best... Maar het is dan denk ik aan je EP-adviseur (...sipke...) om de gemeente te overtuigen dat een bepaalde oplossing ook wel degelijk gelijkwaardig of zelfs beter is dan de eis uit het bouwbesluit.
Re: EPC plicht
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 05-02-2011 13:21)
Ik denk dat je als 'energie adviesbureau' op dat moment toch wel iets verder moet gaan dan alleen het invullen van een rekenprogrammaatje, en zelf de NEN in moet duiken om de achtergrond van dingen te onderzoeken.
Dat zou nog wel eens een leuke zijn voor een regenachtige zaterdag, zelf een EP-berekening schrijven in excel ofzo... :)
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 05-02-2011 13:21)
Ik denk dat je als 'energie adviesbureau' op dat moment toch wel iets verder moet gaan dan alleen het invullen van een rekenprogrammaatje, en zelf de NEN in moet duiken om de achtergrond van dingen te onderzoeken.
Dat zou nog wel eens een leuke zijn voor een regenachtige zaterdag, zelf een EP-berekening schrijven in excel ofzo... :)
Re: EPC plicht
Naam: John (datum: 05-02-2011 16:05)
Gemeente zal een zelfgeschreven versie zeker niet accepteren, bij mij werd onlangs nog een verouderd EP-versie (waarin ik de eis wel haalde) gewijgerd. Er moest een berekening aangeleverd worden gemaakt in de allerlaatste en allernieuwste versie.
Naam: John (datum: 05-02-2011 16:05)
Gemeente zal een zelfgeschreven versie zeker niet accepteren, bij mij werd onlangs nog een verouderd EP-versie (waarin ik de eis wel haalde) gewijgerd. Er moest een berekening aangeleverd worden gemaakt in de allerlaatste en allernieuwste versie.
Re: EPC plicht
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 05-02-2011 21:22)
@ John,
Ja, duhhhh... uiteraard moet je ALS je het rekenprogramma gebruikt wel de laatste versie gebruiken.
Gemeente mag ook een handgeschreven berekening alleen weigeren wanneer ze niet volgens de NEN is opgesteld. En dat zullen ze dan toch echt moeten onderzoeken. Er staat nergens omschreven wat voor rekenprogramma je moet gebruiken, er zijn er een aantal.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 05-02-2011 21:22)
@ John,
Ja, duhhhh... uiteraard moet je ALS je het rekenprogramma gebruikt wel de laatste versie gebruiken.
Gemeente mag ook een handgeschreven berekening alleen weigeren wanneer ze niet volgens de NEN is opgesteld. En dat zullen ze dan toch echt moeten onderzoeken. Er staat nergens omschreven wat voor rekenprogramma je moet gebruiken, er zijn er een aantal.
Re: EPC plicht
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 06-02-2011 09:46)
@ Bolte,
Passiv Haus kent zijn eigen rekenmethodiek, die is erg afwijkend van de EPC. Ook in een Passivhaus heb je een opwekkingstoestel nodig.
Zelf iets bedenken kan natuurlijk, alleen dat is niet genormeerd! Het is dus een onderhandelingskwestie om te zien hoe ver je komt bij een gemeente.
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 06-02-2011 09:46)
@ Bolte,
Passiv Haus kent zijn eigen rekenmethodiek, die is erg afwijkend van de EPC. Ook in een Passivhaus heb je een opwekkingstoestel nodig.
Zelf iets bedenken kan natuurlijk, alleen dat is niet genormeerd! Het is dus een onderhandelingskwestie om te zien hoe ver je komt bij een gemeente.
Re: EPC plicht
Naam: s.vlasma , van energie adviesbureau (datum: 07-02-2011 12:05)
beste allemaal.
zeer veel dank voor de antwoorden
Ik kan het rendement(ca 90%) wel in de epc kwijt bij kwaliteitsverklaring, maar dan loop ik tegen de ambtelijke molen aan
In Zaandam heb ik het met een redelijk geformuleerde toelichting mogen toepassen
Eigenlijk klopt de EPC opzet niet, en de opdracht gever van de nieuwbouw is de klos
Er is geen gas dus heb ik geadviseerd om eventueel een lucht/water WP toe te passen met bijstook van de palletkachel
Ik ga nog met de gemeente in gesprek
@jhonn @bolte
Het is niet verplicht de NEN berekeningen en normen toe te passen(gerechtelijke uitspraak)
Je moet met een zelf geschreven programma en normen volgens mij aantonen dat je de zelfde werkwijze hebt gevolgd.
Het wachten is op een buitenlandse Fa die het NEN monopolie doorbreekt.
Sipke
Naam: s.vlasma , van energie adviesbureau (datum: 07-02-2011 12:05)
beste allemaal.
zeer veel dank voor de antwoorden
Ik kan het rendement(ca 90%) wel in de epc kwijt bij kwaliteitsverklaring, maar dan loop ik tegen de ambtelijke molen aan
In Zaandam heb ik het met een redelijk geformuleerde toelichting mogen toepassen
Eigenlijk klopt de EPC opzet niet, en de opdracht gever van de nieuwbouw is de klos
Er is geen gas dus heb ik geadviseerd om eventueel een lucht/water WP toe te passen met bijstook van de palletkachel
Ik ga nog met de gemeente in gesprek
@jhonn @bolte
Het is niet verplicht de NEN berekeningen en normen toe te passen(gerechtelijke uitspraak)
Je moet met een zelf geschreven programma en normen volgens mij aantonen dat je de zelfde werkwijze hebt gevolgd.
Het wachten is op een buitenlandse Fa die het NEN monopolie doorbreekt.
Sipke
Re: EPC plicht
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 07-02-2011 15:24)
@Sipke,
Hoe haal je met een kachel een rendement van 90%? Die dingen stoken toch schadelijker dan een CV-ketel, wanneer je bekijkt hoeveel energie je erin stopt en hoeveel er door de schoorsteen verloren gaat?
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 07-02-2011 15:24)
@Sipke,
Hoe haal je met een kachel een rendement van 90%? Die dingen stoken toch schadelijker dan een CV-ketel, wanneer je bekijkt hoeveel energie je erin stopt en hoeveel er door de schoorsteen verloren gaat?
Re: EPC plicht
Naam: Roy (datum: 07-02-2011 17:24)
Hapero heeft zelfs pellet ketels met een rendement van 97%. Alleen je mist de nederlandse erkende kwaliteitsverklaringen. Dus in hoever dat betrouwbaar is.
Ze gebruiken wel meer hulpenergie, dus dat soort dingen moet je goed in je herberekening zetten.
Naam: Roy (datum: 07-02-2011 17:24)
Hapero heeft zelfs pellet ketels met een rendement van 97%. Alleen je mist de nederlandse erkende kwaliteitsverklaringen. Dus in hoever dat betrouwbaar is.
Ze gebruiken wel meer hulpenergie, dus dat soort dingen moet je goed in je herberekening zetten.
Re: EPC plicht
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 07-02-2011 22:14)
Al dat soort rendementen van kachels is niet genormeerd volgens de EPC-norm, ofwel je vergelijkt appels met peren.
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 07-02-2011 22:14)
Al dat soort rendementen van kachels is niet genormeerd volgens de EPC-norm, ofwel je vergelijkt appels met peren.
Re: EPC plicht
Naam: Jan (datum: 09-02-2011 17:50)
Dag allemaal,
Wij zijn dus de mensen diep in het bos zonder aansluiting op de gasvoorziening.
Het is voor ons vermakelijk om op een internetforum onze deskundige aan te treffen, voor informatie rond de pelletkachel . . .Het is g??n hout, en het zijn ook g??n hondebrokken!
vriendelijke groeten van . .
de mensen uit het bos
Reageer
Naam: Jan (datum: 09-02-2011 17:50)
Dag allemaal,
Wij zijn dus de mensen diep in het bos zonder aansluiting op de gasvoorziening.
Het is voor ons vermakelijk om op een internetforum onze deskundige aan te treffen, voor informatie rond de pelletkachel . . .Het is g??n hout, en het zijn ook g??n hondebrokken!
vriendelijke groeten van . .
de mensen uit het bos
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)