Zoek binnen het forum

Zoeken naar:   
Vraag: Wanneer gaat de termijn weer lopen (ontvankelijkheid)?
Naam: Kim, van Gemeente (datum: 06-01-2011 13:33)

Ik kan het niet goed in de wetteksten vinden, en wat mijn collega's aangeven vind ik nogal vreemd, dus vandaar dat ik het van anderen ook wil horen.

Situatie:
- Brief aanvullende gegevens is uitgegaan, met daarin 10 punten die aangeleverd dienen te worden
- Vervolgens levert de aanvrager na 3 dagen 4 dingen in, 6 dingen dus nog niet.

Begint de termijn nu weer door te lopen, ondanks ik niet alle zaken heb ontvangen? De AWB zegt iets over als de gevraagde stukken aangeleverd worden, maar als er maar 50% wordt aangeleverd, dan wordt hier toch niet aan voldaan?

Collega geeft aan dat de termijn weer begint te lopen en dat het een reden is om aanvraag buiten behandeling te stellen.

Ik vind het vreemd omdat
1) de aanvrager zichzelf in de vingers snijdt als hij niet alles tegelijk aanlevert (stel, hij levert 50% aan op dag 3, en de andere 50% wil hij op dag 27 aanleveren, dan is hij slechter af dan wanneer hij alles op dag 27 aanlevert..)
2) mijn termijn meteen begint te tellen, dus ik ook weinig mogelijkheden meer heb tot afwachten, dus ik de aanvraag buiten behandeling moet stellen.

Kan iemand me hier opheldering over geven?
Reageer
Re: Wanneer gaat de termijn weer lopen (ontvankelijkheid)
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 06-01-2011 13:56)

De aanvrager heeft 1 kans, en heeft IETS aangeleverd. Dat dat niet compleet is doet er niet zo toe. De termijn begint dus weer te lopen op dat moment, en de gemeente heeft 4 weken om te kijken of datgeen wat hij heeft aangeleverd voldoet.

Wanneer dat niet zo is, omdat het bijvoorbeeld incompleet is, gaat de aanvraag buiten behandeling. Heeft de aanvrager zichzelf inderdaad mee. Wij zetten standaard in brieven dat de aanvullingen compleet en gelijktijdig moeten worden aangeleverd binnen de termijn.
Re: Wanneer gaat de termijn weer lopen (ontvankelijkheid)
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 06-01-2011 14:00)

Vaak bel ik overigens nog wel even vlug de aanvrager wanneer ik niet alles ontvang, zodat ze alsnog snel wat aan kunnen leveren. Het BBS is tenslotte een mogelijkheid, geen plicht.
Re: Wanneer gaat de termijn weer lopen (ontvankelijkheid)
Naam:
henk , van Gemeente (datum: 06-01-2011 14:05)

Laat mij het iets anders stellen:
De aanvrager heeft 1 kans om alle gegevens binnen een termijn in te dienen.
Of deze dat in een keer of in 10 keer doet is niet van belang als hij alle gegevens maar inlevert binnen de termijn.
Na deze termijn zal de gemeente moeten beoordelen of de ingediende gegevens compleet en inhoudelijk voldoende zijn. Zo niet dan buiten behandeling laten.

In de casus, na inleveren van de eerste gegevens loopt de termijn gewoon door en begint niet opnieuw.
Re: Wanneer gaat de termijn weer lopen (ontvankelijkheid)
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 06-01-2011 14:21)

@henk,

Dus dan leg je de taak om de volledigheid te monitoren bij de gemeente neer. Volgens mij is dat toch echt een zaak van de aanvrager. Je zou dan na elke aanvulling contact met de aanvrager moeten opnemen om hem te vragen 'of het dat nou was'.

Wat doe jij bijvoorbeeld wanneer een aanvrager na 1 dag een stukje van de aanvulling levert, en daarna niets meer? Jij denkt dat je de volle (wellicht) 28 dagen hebt voor de rest. De termijn loopt af, en je stelt de aanvraag na een weekje buiten behandeling... en de aanvrager zegt: 'Nee hoor, dat wat ik heb aangeleverd was mijn aanvulling (hoewel niet compleet), en jullie hebben daarna niet binnen 4 weken gereageerd (Awb art. 4:5 lid 4) dus jullie mogen mijn aanvraag niet meer buiten behandeling laten!'

Ben je mooi klaar mee, ik denk dat een rechter die aanvrager gelijk zou geven.

En om dit soort situaties te voorkomen dus ook die zin in de aanvullingsbrief om duidelijk te maken dat het in principe een eenmalige mogelijkheid betreft, en de gemeente geen verantwoordelijkheid hoeft te dragen voor de manier waarop de aanvrager aanvult.
Re: Wanneer gaat de termijn weer lopen (ontvankelijkheid)
Naam:
Kees (datum: 06-01-2011 15:29)

ik werk zelf ook bij de gemeente en wij hanteren ook de methode van Henk. Verder is de termijn van 4 weken waarin je moet meedelen of je een aanvraag in behandeling neemt een termijn van orde. Dus daar hoef je dan ook niet zoveel van aan te trekken.
Re: Wanneer gaat de termijn weer lopen (ontvankelijkheid)
Naam:
Johan (datum: 06-01-2011 15:54)

Kees en Henk zijn 1 persoon denk ik.
Jammer dat je dat doet als je je gelijk niet kan halen Henk. Doe eerst even je cursus ABW, dan weet je waar je het over hebt.
Re: Wanneer gaat de termijn weer lopen (ontvankelijkheid)
Naam:
tim (datum: 06-01-2011 20:00)

kees en henk kunnen wel 1 persoon zijn, maar kees heeft wel gelijk voor wat betreft termijn voor bbs. als het binnen de beslistermijn gebeurt van de aanvraag, is ook akkoord.


Re: Wanneer gaat de termijn weer lopen (ontvankelijkheid)
Naam:
Johan (datum: 06-01-2011 20:20)

Nee Tim,

Het is zoals Dhr. Bolte aangeeft. In sommige gevallen (een dakkapel o.i.d.) kun je er soepel mee omgaan. Bij grotere complexe aanvragen is het aan de gemeente om binnen een termijn van 4 (of bij uitzondering 6 weken) aanvullende stukken aan te leveren. Word er dan de helft aangeleverd beoordeel je die gegevens (zoek maar eens op diverse jurisprudentie) of je daarmee de aanvraag ontvankelijk kan verklaren. Zo niet is het buitenbehandeling stellen. Dit is de enigste juiste manier van handelen.
Re: Wanneer gaat de termijn weer lopen (ontvankelijkheid)
Naam:
Johan (datum: 06-01-2011 20:22)

ps.
Bovendien is het onzin dat het binnen de beslistermijn moet. Maar goed, lekker zo door gaan, tot je een slimme aanvrager hebt.......Succes
Re: Wanneer gaat de termijn weer lopen (ontvankelijkheid)
Naam:
F. van der Weegen (datum: 06-01-2011 21:12)

Gemeente doet verzoek tot aanvulling en stelt u 4 weken de tijd om het bouwplan aan te vullen.
Wanneer deze gegevens niet of niet volledig worden aangevuld, kan de gemeente binnen maximaal 4 weken de aanvraag niet ontvankelijk verklaren.
Doet de gemeente dat niet, dan is de aanvraag van rechtswege in behandeling genomen.
De gemeente dient de beslissen op de aanvraag zoals die is ingediend. Het niet kunnen beoordelen omdat niet alles is ingediend, is geen weigeringsgrond!
Dus om bovenstaande te voorkomen controleer je of de aanvullende gegevens voldoende zijn om te beoordelen. Zo, niet buiten behandeling stellen.


Re: Wanneer gaat de termijn weer lopen (ontvankelijkheid)
Naam:
tim (datum: 06-01-2011 22:31)

van rechtswege in behandeling genomen is een niet bestaande term.

de awb schrijft voor binnen 4 weken besluiten bhs, indien niet alle gegevens zijn aangevuld. de Wabo bepaalt binnen 8 weken besluiten. bhs is ook een besluit, de Wabo zegt niet gemeente moet verlenen / weigeren. Wabo is bijzondere wet, en gaat dus voor de Awb.
Re: Wanneer gaat de termijn weer lopen (ontvankelijkheid)
Naam:
Johan (datum: 06-01-2011 22:49)

Tim,

Wat de heer van der Weegen bedoeld is voordat de WABO in werking is getreden. Dus dat klopt wel. Maar wat je voor de rest vermeld is onzin. Je moet niet binnen 8 weken besliisen. Je kan verlengen, opschorting voorde aanvullende gegevens enz.
Re: Wanneer gaat de termijn weer lopen (ontvankelijkheid)
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 10-01-2011 13:51)

@Tim

De Awb is inderdaad een algemene wet, over de manier waarop we besluiten afhandelen. En die geldt TOTDAT een specifieke wet iets ANDERS zegt dan in de Awb staat.

In de Wabo staat niets over de manier van afhandelen van een niet-ontvankelijke aanvraag, en de Awb geldt dan ook onverkort en rechtstreeks.
Re: Wanneer gaat de termijn weer lopen (ontvankelijkheid)
Naam:
henk , van Gemeente (datum: 11-01-2011 09:47)

Even heel duidelijk KEES IS NIET HENK.

Re: Wanneer gaat de termijn weer lopen (ontvankelijkheid)
Naam:
henk , van Gemeente (datum: 11-01-2011 10:46)

Bolte,

als ik jou goed begrijp stel jij dat als de aanavrager na 1 dag een stukje heeft aangeleverd de termijn begint te lopen waarbinnen de gemeente moet besluiten om de aanvraag buiten behandeling te laten. Ook als de termijn om alle gegevens als nog in te dienen nog niet is verlopen.

Normaliter stuur je het verzoek om aanvulling van de gegevens naar de aanvrager waarbij je duidelijk moet aangegeven welke gegevens nog ingediend moeten worden binnen een x-termijn.
Als een onderdeel na 1 dag is ingeleverd heeft de aanvrager de resterende tijd nog om de overige stukken in te leveren. Lijkt mij niet dat ja dan na 1 dag al mag zeggen, nog onvoldoende dus buiten behandeling gelaten.
Dat zou alleen kunnen als er i aanvullend stuk moet worden ingediend en dat gebuerd na 1 dag en is vervolgens nog onvoldoende.
Re: Wanneer gaat de termijn weer lopen (ontvankelijkheid)
Naam:
Kim , van Gemeente (datum: 11-01-2011 15:13)

Ik vind het nogsteeds verwarrend.
Ik heb nu zelfs een aanvrager gevraagd of hij zijn spullen op de laatste dag van de termijn van 4 weken wil inleveren, omdat ik het anders niet meer langs welstand kan doen (welstand vergaderd 1x per maand, en anders is mijn termijn om waardoor ik moet weigeren).
Want anders snijdt hij zich zelf in de vingers.

Waar staat nu ergens in de AWB wanneer de termijn gaat lopen, los van wat er per gemeente wordt aangehouden?
Re: Wanneer gaat de termijn weer lopen (ontvankelijkheid)
Naam:
Pietertje (datum: 11-01-2011 15:38)

Art. 4:5 Awb geeft het bestuursorgaan de mogelijkheid een aanvraag buiten behandeling te laten, wanneer de aanvraag onvolledig is en er mogelijkheid tot aanvullen is gegeven. (sub c)

Nu wordt er een onvolledige aanvraag gedaan. Er wordt een mogelijkheid tot aanvullen gegeven. Vervolgens worden door de aanvrager aanvullende gegevens verstrekt. Echter blijkt dat deze gegevens ook (nog) niet voldoende zijn. Begint op dat moment de termijn te lopen genoemd in lid 4?


Ja. De aanvraag is aangevuld, maar de verstrekte gegevens en bescheiden zijn nog steeds onvoldoende voor de beoordeling van de aanvraag of voor de voorbereiding van de beschikking. Het bestuur moet binnen 4 weken haar besluit tot niet behandeling bekendmaken. Dit blijkt ook uit het 2e zinsdeel van lid 1 sub c. Het stukje "de daarvoor gestelde termijn ongebruikt is verstreken" is hier niet van toepassing, want de aanvraag is wel aangevuld
Re: Wanneer gaat de termijn weer lopen (ontvankelijkheid)
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 12-01-2011 00:44)

@Kim

4:15 Awb. Daar wordt erover gesproken dat de opschortingstermijn duurt tot op DE DAG dat de aanvrager de aanvraag heeft aangevuld.

Kun je natuurlijk nog wat interpretatieslagen op loslaten, maar er is blijkbaar een duidelijk moment nodig. Om discussies zoals deze te voorkomen, gaan de meeste gemeenten er niet mee akkoord dat er gefaseerd wordt aangevuld.

Enneh, voor wat betreft je welstandsbehandeling: Je vergunning loopt minimaal zes weken, waarom ben je nu nog bezig met een aanvullingsverzoek? En is er geen mogelijkheid meer de aanvraag te verdagen?
Re: Wanneer gaat de termijn weer lopen (ontvankelijkheid)
Naam:
Christa Lagerweij-Duits , van Rechtklus.nl (datum: 15-12-2011 10:03)

Je mag meer dan 1 keer vragen om aanvullende gegevens. Het is bij velen een misverstand dat de Awb dit verbiedt
Re: Wanneer gaat de termijn weer lopen (ontvankelijkheid)
Naam:
Kunzler , van gemeente (datum: 26-06-2012 17:09)

Kan de vergunning van rechtswege verleend worden , als je de aanvraag niet tijdig buiten behandeling stelt ?
Re: Wanneer gaat de termijn weer lopen (ontvankelijkheid)
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 27-06-2012 10:01)

beetje late reactie? Misschien kunt u voor dit soort vragen beter een nieuw eigen bericht posten.

antwoord op uw vraag: In sommige gevallen kan dat, wanneer de beslistermijnen overschreden worden. Ook moet je binnen 4 weken reageren op de ontvangst van aanvullende stukken, anders mag de aanvrager er vanuit gaa dat de aanvraag van rechtswege in behandeling blijft. Maar vaak zie je wel dat gemeenten dit goed in de gaten houden.
Re: Wanneer gaat de termijn weer lopen (ontvankelijkheid)
Naam:
Haniko , van gemeente (datum: 13-08-2012 15:25)

Vraag:
Het leveren van de door de gemeente gevraagde aanvullende gegevens is binnen de aangegegven 4 weken niet mogelijk.
Mag de aanvraager de gemeente om verlenging van deze 4 weken-termijn verzoeken?
Re: Wanneer gaat de termijn weer lopen (ontvankelijkheid)
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 13-08-2012 15:38)

Jazeker... het mooiste is dan dat de aanvrager de gemeente aangeeft hoe lang hij nodig denkt te hebben. Je moet dan wel even een nieuw aanvullingsverzoek opsturen met de nieuwe termijn en einddatum erin, en een korte beschrijving waarom je het aanpast.
Re: Wanneer gaat de termijn weer lopen (ontvankelijkheid)
Naam:
Erik , van Prive (datum: 02-12-2015 19:23)

In het verlengde van dit topic, het volgende:
Stel dat de gemeente na 48 dagen pas besluit aanvullende gegevens aan mij te vragen. Op grond van artikel 4:15 Awb wordt de termijn met vier weken opgeschort. Ik heb na twee weken de gegevens aangeleverd. Volgens mij begint de dag na inleveren van de gegevens dan weer de behandeltermijn van de Wabo te lopen. Ik krijg twee weken later een besluit dat de gemeente de aanvraag buiten behandeling stelt. Is hier geen sprake van een omgevingsvergunning van rechtswege aangezien ze niet tijdig hebben besloten? De gemeente schermt met het feit dat ze vier weken de tijd hebben om de aanvullende gegevens te beoordelen.
Reageer

Hoe werkt het?

Selecteer een vraag door te klikken op de onderwerpen van de gestelde vragen, waarna het bijbehorend antwoord zichtbaar wordt samen met daaronder de reacties.

Staat uw vraag er niet bij, dan kunt u deze ingeven

Aangeboden door:


[ S&W Consultancy ]

S&W Consultancy BV
Postbus 5185
4380 KD Vlissingen

Bij klachten of misbruik kunt u mailen naar:
e-mail bouwhelp@s-w.nl

We kunnen vragen helaas niet per e-mail beantwoorden. Antwoorden worden gegeven door gebruikers van de website als u uw vraag toevoegt.

Advies|Indeling|Ontwerp


[ Emma Interieuradvies]


emma-interieuradvies.nl