Zoek binnen het forum
Vraag: gebruiksfunctie
Naam: Robert (datum: 17-12-2010 13:26)
We hebben een discussie opp de afdeling over het volgende. Een bejaardenhuis of verzorgingstehuis valt onder de categorie wonen met zorg. Allen een verpleeghuis of afdeling en een ziekenhuis e.d. vallen onder de gezondheidszorgfunctie. Dit kan belangrijk zijn bij het beoordelen van een bouwplan. Het zou trouwens tijd worden dat ervan uit de regelgeving, een lijst komt met gebruiksfunctie`s en daaronder alle gebruiksvormen of type gebouwen. Hiermee kunnen we veel problemen rondom het verkeerd invullen van gebruiksfunctie worden voorkomen.
Reageer
Naam: Robert (datum: 17-12-2010 13:26)
We hebben een discussie opp de afdeling over het volgende. Een bejaardenhuis of verzorgingstehuis valt onder de categorie wonen met zorg. Allen een verpleeghuis of afdeling en een ziekenhuis e.d. vallen onder de gezondheidszorgfunctie. Dit kan belangrijk zijn bij het beoordelen van een bouwplan. Het zou trouwens tijd worden dat ervan uit de regelgeving, een lijst komt met gebruiksfunctie`s en daaronder alle gebruiksvormen of type gebouwen. Hiermee kunnen we veel problemen rondom het verkeerd invullen van gebruiksfunctie worden voorkomen.
Reageer
Re: gebruiksfunctie
Naam: Jack , van SA (datum: 17-12-2010 13:50)
Kijk eens in het gebruiksbesluit; daar worden diverse woonvormen met zorg omschreven. Deze vallen onder de noemer 'woonfunctie'.
Niet zo zeer de mate van zorg, maar de mate van zelfredzaamheid is van belang mbt de regelgeving.
Naam: Jack , van SA (datum: 17-12-2010 13:50)
Kijk eens in het gebruiksbesluit; daar worden diverse woonvormen met zorg omschreven. Deze vallen onder de noemer 'woonfunctie'.
Niet zo zeer de mate van zorg, maar de mate van zelfredzaamheid is van belang mbt de regelgeving.
Re: gebruiksfunctie
Naam: Leon (datum: 17-12-2010 14:07)
Wat is nu de discussie? Ik snap de vraag niet helemaal. Maar hoe dan ook: de aanvrager bepaald de gebruiksfunctie, niet de gemeente.
Naam: Leon (datum: 17-12-2010 14:07)
Wat is nu de discussie? Ik snap de vraag niet helemaal. Maar hoe dan ook: de aanvrager bepaald de gebruiksfunctie, niet de gemeente.
Re: gebruiksfunctie
Naam: Jeroen (datum: 18-12-2010 11:49)
Dat laatste klopt.
Vind je dat niet uitermate stom????
Naam: Jeroen (datum: 18-12-2010 11:49)
Dat laatste klopt.
Vind je dat niet uitermate stom????
Re: gebruiksfunctie
Naam: Leon (datum: 18-12-2010 16:12)
En waarom zou dat stom zijn? Ik zal als aanvrager toch zeker zelf bepalen wat voor gebouw ik maak? Daar heb ik de gemeente niet voor nodig. Het enige wat zij mogen doen, is controleren of de gekozen gebruiksfunctie wel past bij het daadwerkelijke gebruik.
Naam: Leon (datum: 18-12-2010 16:12)
En waarom zou dat stom zijn? Ik zal als aanvrager toch zeker zelf bepalen wat voor gebouw ik maak? Daar heb ik de gemeente niet voor nodig. Het enige wat zij mogen doen, is controleren of de gekozen gebruiksfunctie wel past bij het daadwerkelijke gebruik.
Re: gebruiksfunctie
Naam: Jeroen (datum: 18-12-2010 18:56)
Achteraf zeker. Lekker handig!!!
Naam: Jeroen (datum: 18-12-2010 18:56)
Achteraf zeker. Lekker handig!!!
Re: gebruiksfunctie
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 18-12-2010 22:26)
@jeroen,
Inderdaad achteraf. De aanvrager bepaalt de gebruiksfunctie, die heeft daarin dus ook zijn eigen verantwoordelijkheid om dat correct te doen.
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 18-12-2010 22:26)
@jeroen,
Inderdaad achteraf. De aanvrager bepaalt de gebruiksfunctie, die heeft daarin dus ook zijn eigen verantwoordelijkheid om dat correct te doen.
Re: gebruiksfunctie
Naam: Jeroen (datum: 19-12-2010 10:09)
Geloof je nu echt dat dat zo goed werkt gezien de verschillende belangen bij betrokken partijen?
Theorie!!!!
Naam: Jeroen (datum: 19-12-2010 10:09)
Geloof je nu echt dat dat zo goed werkt gezien de verschillende belangen bij betrokken partijen?
Theorie!!!!
Re: gebruiksfunctie
Naam: Leon (datum: 19-12-2010 11:45)
Dat doen ze ook al bij de bouwaanvraag Jeroen. Als een gebruiksfunctie niet aannemelijk is, dan zal en mag de gemeente ingrijpen. Werkt allemaal heel praktisch hoor.
Naam: Leon (datum: 19-12-2010 11:45)
Dat doen ze ook al bij de bouwaanvraag Jeroen. Als een gebruiksfunctie niet aannemelijk is, dan zal en mag de gemeente ingrijpen. Werkt allemaal heel praktisch hoor.
Re: gebruiksfunctie
Naam: Jeroen (datum: 19-12-2010 15:08)
Dan weet jij niet wat praktisch is.
Naam: Jeroen (datum: 19-12-2010 15:08)
Dan weet jij niet wat praktisch is.
Re: gebruiksfunctie
Naam: Leon (datum: 19-12-2010 17:05)
Jij kunt niet met de huidige werkwijzen en regelgeving overweg. Dat is heel wat anders...
Naam: Leon (datum: 19-12-2010 17:05)
Jij kunt niet met de huidige werkwijzen en regelgeving overweg. Dat is heel wat anders...
Re: gebruiksfunctie
Naam: Jeroen (datum: 19-12-2010 18:59)
Ik heb een mening over de regels en onderken de problemen om goed volgens die regeltjes te werken. Dagelijks loop ik tegen problemen aan.
Niet voor niets is er formeel eigenlijk geen enkele bouwvergunning te verlenen en is er geen enkele bouw die wordt gerealiseerd die voldoet aan de bouwregelgeving.
Naam: Jeroen (datum: 19-12-2010 18:59)
Ik heb een mening over de regels en onderken de problemen om goed volgens die regeltjes te werken. Dagelijks loop ik tegen problemen aan.
Niet voor niets is er formeel eigenlijk geen enkele bouwvergunning te verlenen en is er geen enkele bouw die wordt gerealiseerd die voldoet aan de bouwregelgeving.
Re: gebruiksfunctie
Naam: Joost (datum: 20-12-2010 08:07)
en als dat laatste waar is. (wat ik overigens onderschijft!) is dat dan een probleem???? volgens mij niet.
Naam: Joost (datum: 20-12-2010 08:07)
en als dat laatste waar is. (wat ik overigens onderschijft!) is dat dan een probleem???? volgens mij niet.
Re: gebruiksfunctie
Naam: Jeroen (datum: 20-12-2010 11:13)
Volgens mij gaat het er om dat er een zekere bouwkwaliteit wordt gerealiseerd. Die bouwkwaliteit wordt niet gehaald. Of dat een probleem is? Als het om de veiligheid gaat van gebruikers wel!!!!!
Naam: Jeroen (datum: 20-12-2010 11:13)
Volgens mij gaat het er om dat er een zekere bouwkwaliteit wordt gerealiseerd. Die bouwkwaliteit wordt niet gehaald. Of dat een probleem is? Als het om de veiligheid gaat van gebruikers wel!!!!!
Re: gebruiksfunctie
Naam: pino (datum: 20-12-2010 12:01)
En of het een probleem is !
Want niemand is deskundig genoeg meer tegenwoordig om te zorgen dat een bouwwerk aan alle regeltjes voldoet.
en vaak is het gewoon onmogelijk om aan regeltje a te voldoen als je gelijktijdig ook aan b moet voldoen.
In het oog lopend problemen worden namelijk meestal in het bouwproces wel (gedeeltelijk) opgelost.
De kosten die voortvloeien uit de reparatie van dergelijke zaken worden op een procent of 5-15 van de bouwsom ingeschat door de meeste kosten deskundige.
maar het geldt is minder dat is vaak al ingecalculeerd en een beetje overschrijdingskosten slijten wel weg als het resultaat goed is..
Soms is de opdrachtgever echter ontevreden over het eindresultaat dat is ontstaan door een bovengenoemde oplossing.
Dat is voor niemand reclame, om over de eventuele andere geschillen nog maar te zwijgen.
Naam: pino (datum: 20-12-2010 12:01)
En of het een probleem is !
Want niemand is deskundig genoeg meer tegenwoordig om te zorgen dat een bouwwerk aan alle regeltjes voldoet.
en vaak is het gewoon onmogelijk om aan regeltje a te voldoen als je gelijktijdig ook aan b moet voldoen.
In het oog lopend problemen worden namelijk meestal in het bouwproces wel (gedeeltelijk) opgelost.
De kosten die voortvloeien uit de reparatie van dergelijke zaken worden op een procent of 5-15 van de bouwsom ingeschat door de meeste kosten deskundige.
maar het geldt is minder dat is vaak al ingecalculeerd en een beetje overschrijdingskosten slijten wel weg als het resultaat goed is..
Soms is de opdrachtgever echter ontevreden over het eindresultaat dat is ontstaan door een bovengenoemde oplossing.
Dat is voor niemand reclame, om over de eventuele andere geschillen nog maar te zwijgen.
Re: gebruiksfunctie
Naam: Jeroen (datum: 20-12-2010 14:15)
Zo kun je het ook bekijken.
Dan is er op ??n of ander manier toch iets mis met de regeltjes.
Niet praktisch genoeg???
Naam: Jeroen (datum: 20-12-2010 14:15)
Zo kun je het ook bekijken.
Dan is er op ??n of ander manier toch iets mis met de regeltjes.
Niet praktisch genoeg???
Re: gebruiksfunctie
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 22-12-2010 14:51)
Wel grappig dat jullie allemaal denken dat de regeltjes iets met kwaliteit te maken hebben... Ik denk dat een gebouw wat is gebouwd om net aan het bouwbesluit te voldoen niet per definitie een kwalitatief hoogwaardig gebouw is.
Jullie probleem is denk ik dat jullie zelfs het minimumniveau te streng vinden om 'handig' te zijn.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 22-12-2010 14:51)
Wel grappig dat jullie allemaal denken dat de regeltjes iets met kwaliteit te maken hebben... Ik denk dat een gebouw wat is gebouwd om net aan het bouwbesluit te voldoen niet per definitie een kwalitatief hoogwaardig gebouw is.
Jullie probleem is denk ik dat jullie zelfs het minimumniveau te streng vinden om 'handig' te zijn.
Re: gebruiksfunctie
Naam: Jack , van SA (datum: 22-12-2010 16:13)
@ Bolte; Natuurlijk hebben regeltjes iets met kwaliteit te maken. Het bouw-besluitniveau is immers een minimum niveau waar een gebouw aan moet voldoen. Over de kwaliteit van dat minimum niveau valt te discussieren, en zal door diverse partijen verschillend worden geinterpreteerd.
Wat mij opvalt in voorgaande reacties zijn de verwijten die men over en weer maakt. Ik vermoed tussen degenen die in een plan de regeltjes moeten verwerken, en degenenen die ze toetsen/beoordelen.
Gebrek aan deskundigheid wordt ook genoemd; deels terecht. Deskundigheid beperkt zich vaak tot 'de eigen toko'; mbt bouwregelgeving leest men wat men wil lezen. Aanvragers gebruiken / misbruiken regels zoals op dat moment het beste uitkomt. Plantoetsers zijn vaak geneigd alleen maar naar de letter van de wet te kijken, en niet te handelen naar de geest van de wet.
Regeltjes zijn niet zaligmakend, maar zonder zou het ook een bende worden!
Naam: Jack , van SA (datum: 22-12-2010 16:13)
@ Bolte; Natuurlijk hebben regeltjes iets met kwaliteit te maken. Het bouw-besluitniveau is immers een minimum niveau waar een gebouw aan moet voldoen. Over de kwaliteit van dat minimum niveau valt te discussieren, en zal door diverse partijen verschillend worden geinterpreteerd.
Wat mij opvalt in voorgaande reacties zijn de verwijten die men over en weer maakt. Ik vermoed tussen degenen die in een plan de regeltjes moeten verwerken, en degenenen die ze toetsen/beoordelen.
Gebrek aan deskundigheid wordt ook genoemd; deels terecht. Deskundigheid beperkt zich vaak tot 'de eigen toko'; mbt bouwregelgeving leest men wat men wil lezen. Aanvragers gebruiken / misbruiken regels zoals op dat moment het beste uitkomt. Plantoetsers zijn vaak geneigd alleen maar naar de letter van de wet te kijken, en niet te handelen naar de geest van de wet.
Regeltjes zijn niet zaligmakend, maar zonder zou het ook een bende worden!
Re: gebruiksfunctie
Naam: ak (datum: 23-12-2010 12:53)
Stel je voor Bolte, dat de regeltjes er niet zijn om een kwaliteitniveau te waarborgen. Dan zouden ze er zijn om:
a) ambtenaren aan het werk te houden
b) aanvragers en ontwerpers te pesten.
Dat geloof je zelf toch ook niet mag ik hopen.
Naam: ak (datum: 23-12-2010 12:53)
Stel je voor Bolte, dat de regeltjes er niet zijn om een kwaliteitniveau te waarborgen. Dan zouden ze er zijn om:
a) ambtenaren aan het werk te houden
b) aanvragers en ontwerpers te pesten.
Dat geloof je zelf toch ook niet mag ik hopen.
Re: gebruiksfunctie
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 23-12-2010 15:57)
Jullie zeggen het op zich ook, de regels geven een MINIMAAL niveau aan. Laten we niet doen alsof je dan een hoogwaardig gebouw maakt, je maakt een gebouw wat we met zijn allen 'acceptabel' zouden moeten vinden is.
Wanneer je iets in de winkel koopt, en je gaat voor 'kwaliteit', ga je dan voor het product wat maar net aan je eisen voldoet?
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 23-12-2010 15:57)
Jullie zeggen het op zich ook, de regels geven een MINIMAAL niveau aan. Laten we niet doen alsof je dan een hoogwaardig gebouw maakt, je maakt een gebouw wat we met zijn allen 'acceptabel' zouden moeten vinden is.
Wanneer je iets in de winkel koopt, en je gaat voor 'kwaliteit', ga je dan voor het product wat maar net aan je eisen voldoet?
Re: gebruiksfunctie
Naam: Leon (datum: 23-12-2010 16:07)
Ligt er maar net aan wat je zoekt. Niet iedereen is op zoek naar een hightech exotisch super de luxe product/gebouw. Als een opdrachtgever minimaal geld wil uitgeven, dan is dat zijn zaak. Uiteraard kun je zo iemand adviseren om de boel wat 'rianter' uit te voeren, maar zo werkt het gewoon niet altijd. En dan krijg je inderdaad gebouwen die nipt aan de minimale eisen van het Bouwbesluit voldoen. Ik ken ze die dat zelfs nog te veel vinden, maar goed. So be it. Ik ben adviseur, geen kleuterjuf of politieagent. Als een opdrachtgever mijn advies naast zich neer wil leggen, dan is dat zijn zaak...
Naam: Leon (datum: 23-12-2010 16:07)
Ligt er maar net aan wat je zoekt. Niet iedereen is op zoek naar een hightech exotisch super de luxe product/gebouw. Als een opdrachtgever minimaal geld wil uitgeven, dan is dat zijn zaak. Uiteraard kun je zo iemand adviseren om de boel wat 'rianter' uit te voeren, maar zo werkt het gewoon niet altijd. En dan krijg je inderdaad gebouwen die nipt aan de minimale eisen van het Bouwbesluit voldoen. Ik ken ze die dat zelfs nog te veel vinden, maar goed. So be it. Ik ben adviseur, geen kleuterjuf of politieagent. Als een opdrachtgever mijn advies naast zich neer wil leggen, dan is dat zijn zaak...
Re: gebruiksfunctie
Naam: Wouter Tobe (datum: 24-12-2010 15:24)
Los van de voorgaande discussie vind ik wel dat het Bouwbesluit (en overige regelgeving) een te hoog abstractieniveau heeft om praktisch te kunnen zijn.
Naam: Wouter Tobe (datum: 24-12-2010 15:24)
Los van de voorgaande discussie vind ik wel dat het Bouwbesluit (en overige regelgeving) een te hoog abstractieniveau heeft om praktisch te kunnen zijn.
Re: gebruiksfunctie
Naam: Leon (datum: 24-12-2010 17:29)
Het bouwbesluit is ook niet bedoeld om praktisch te zijn. Het bouwbesluit geeft een aantal eisen/voorwaarden mee om een gebouw veilig/gezond/gebruiksvriendelijk/energiezuinig te maken. Het is vervolgens aan de deskundigen om daar een praktische uitwerking van te maken. Zul je zien dat wanneer ze het BB w?l praktischer maken, dat iedereen loopt te huilen dat er geen ruimte meer is voor eigen interpretatie of inbreng.
Naam: Leon (datum: 24-12-2010 17:29)
Het bouwbesluit is ook niet bedoeld om praktisch te zijn. Het bouwbesluit geeft een aantal eisen/voorwaarden mee om een gebouw veilig/gezond/gebruiksvriendelijk/energiezuinig te maken. Het is vervolgens aan de deskundigen om daar een praktische uitwerking van te maken. Zul je zien dat wanneer ze het BB w?l praktischer maken, dat iedereen loopt te huilen dat er geen ruimte meer is voor eigen interpretatie of inbreng.
Re: gebruiksfunctie
Naam: Jeroen (datum: 24-12-2010 23:54)
Dat laatste is complete onzin.
Er is nu ondanks de abstracte uitwerking ook nog zo iets als gelijkwaardigheid.
Minimum nivo. Op veel punten wel, mar er zijn ook zaken waar men doorslaat.
Wel eens op een rijtje gezet welke aspecten nu echt aandacht verdienen bij een gewone woning. Dan is dat eigenlijk helemaal niet zo veel.
Reageer
Naam: Jeroen (datum: 24-12-2010 23:54)
Dat laatste is complete onzin.
Er is nu ondanks de abstracte uitwerking ook nog zo iets als gelijkwaardigheid.
Minimum nivo. Op veel punten wel, mar er zijn ook zaken waar men doorslaat.
Wel eens op een rijtje gezet welke aspecten nu echt aandacht verdienen bij een gewone woning. Dan is dat eigenlijk helemaal niet zo veel.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)