Zoek binnen het forum

Zoeken naar:   
Vraag: stadsverwarming
Naam: s.vlasma, van energie adviesbureau (datum: 25-11-2010 19:46)

Beste allemaal,
De EPC gaat naar 0.6 per 01-01-2011
Bij stadsverwarming lijkt dat een probleem te worden. Bij een groot aantal woningen die ik bereken komt niet op de 0.6 uit, zonder dat we aardwarmte gaan toepassen.
De bewoner is verplicht stadsverwarming aan te laten sluiten in de woning. Kosten van 2500 tot 5500?
Wie hebben er hetzelfde probleem??
Sipke
Reageer
Re: stadsverwarming
Naam:
Leon (datum: 25-11-2010 20:36)

De enige echte tip die ik je kan geven: wacht een half jaartje. In de nieuwe rekenmethode worden dergelijke systemen beter gewaardeerd.
Re: stadsverwarming
Naam:
Jeroen (datum: 25-11-2010 22:25)

Dat kun je niet maken! Een half jaartje wachten.
Het zou dan beter uitpakken.
Het geeft weer eens aan hoe betrekkelijk die epc-berekening is.


Re: stadsverwarming
Naam:
gerritsen (datum: 26-11-2010 08:32)

Van wie komt de verplichting om aan te sluiten op stadsverwarming. Als dit de gemeente is zou ik daar eerst eens mee gaan praten hoe zij denken dit op te lossen. Door een eis als deze wordt je onevenredig op kosten gejaagd en dat is niet toegestaan.
Re: stadsverwarming
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 26-11-2010 12:09)

@Vlasma,

Wat is de moeilijkheid? Wanneer je met stadsverwarming tot 0,8 kunt komen, waarom zouden de voorzieningen die een woning zonder stadsverwarming tot 0,6 zouden brengen dan ook niet werken op een woning met?
Re: stadsverwarming
Naam:
s.vlasma@quicknet.nl , van energie adviesbureau (datum: 26-11-2010 13:54)

@leon
Wachten zal niet gaat EPC 0.6 per 01-01-2011
@gerritsen
JA verplicht verzonnen door belang- hebeden!!!!!!!!!!!!!
@Bolte
Ik kom uiteraard op de 0.6 uit MAAR met AARDWARMTE. En een aansluiting voor stadsverwarming. Dus...
Sipke
Re: stadsverwarming
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 26-11-2010 14:04)

Heb je de volgende zaken al geprobeerd:
- niet-forfaitair rekenen m.b.t. koudebruggen en luchtdoorlatendheid
(dat wil dus ook zeggen m.b.t. detaillering aantonen dat koudebruggen en luchtdoorlatendheid beperkt zijn)
- RC van wanden verhogen (en aantonen hoe)
- U waarde van kozijnen verlagen (door bijv. toepassing van 3laagse beglazing, thermisch geisoleerde kozijnen of beide, misschien ook kozijn en glas apart opgeven in berekening)
- lage ZTA op de zongevels
- zonwering op de zongeorienteerde gevels
- extra zonneboiler of warmtewisselaar icm met de stadsverwarming
- echte dubbbel-mechanische ventilatie met wtw ipv Duco-herberekening

Aan je binnenkomende energie valt weinig aan te passen, dus je zult het denk ik in de ontsnappende energie moeten zoeken.
Re: stadsverwarming
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 26-11-2010 14:09)

Leon had het over wachten omdat de berekeningsmethode wordt aangepast, niet omdat de EPC-waarde zelf omlaag gaat.

En reken je niet te rijk op indienen voor januari, een bouwplantoets wordt per definitie ex-nunc gedaan. Op het moment van besluitvorming moet er aan het (op dat moment vigerende) bouwbesluit voldaan zijn. Wanneer dit echt niet redelijk is kan de gemeente misschien nog daarvan afwijken, maar wanneer je nu al weet dat je bouwplan er aan moet voldoen, terwijl het nog niet is ingediend... mwah.

kansje is nog dat er een overgangsregeling in het Koninklijk Besluit wordt opgenomen wat dit staatsblad in werking moet laten treden. Als je wilt weten hoe ze dat gaan doen is het wellicht handig I&M (het voormalige VROM) hier een belletje over te geven.
Re: stadsverwarming
Naam:
B (datum: 26-11-2010 14:58)

@Bolte,

dat zou een hele mooie zijn, maar volgens mij wordt er echt bij een omgevingsvergunning ex-tunc getoetst, ook voor wat betreft het Bouwbesluit. Het moment van de aanvraag is bepalend en niet het moment van toetsing.

Als dat niet zo was, zou je bij het uitwerken van je gebouw afhankelijk zijn van het moment waarop de gemeente besluit te gaan toetsen en dat kan echt niet.
Re: stadsverwarming
Naam:
pino (datum: 26-11-2010 16:03)

Reken gewoon volgend die nieuwe rekenmethode van Leon als dat gunstiger uitpakt.


Re: stadsverwarming
Naam:
s.vlasma@quicknet.nl , van energie adviesbureau (datum: 26-11-2010 16:13)

@Bolte
Ik reken al met SBR details
We moeten nog aantonen dat de Qv10 naar 0.4 mag
Rc gevels en dak op Rc 5
U waarde op dit moment 1.59 (de vries kozijnen)
WTW aannemer: wil echt niet
Met een aantal proefberekeningen bleef ik steken op ca 0.64 a 062
Met zonneboiler zit ik de stadsverwarming direct te killen. Alle andere opties zijn indirect ten nadele van Stadsverw. We zijn aan het onderzoeken.
Komen er wel. Maar het kost de opdrachtgever redelijk veel geld.
En over niet te lange tijd stijgen de kosten van de MJ die je gebruikt. Nuon heeft gewoon een bepaald bedrag nodig per woning om kosten dekkend te zijn.
Alle energie wordt trouwen tzt om deze reden duurder. Voorbeeld WOZ
Persoonlijk: Onzin de verlaging vd EPC
Sipke


De ander opties zijn in bespreking
Re: stadsverwarming
Naam:
Leon (datum: 26-11-2010 18:02)

Sorry, maar ik blijf er bij: ofwel je dient de bouwaanvraag nog dit jaar in, dan heb je het voordeel van de oude eis van 0,8. Of je wacht een half jaar, in de wetenschap dat die stadsverwarming positiever (lees: realistischer!) in de berekening staat. En hoezo: 'dat kun je niet maken'. Je bent adviseur en je bent op de hoogte van de huidige EPC-perikelen. Stap 1 die je dan moet maken, is je opdrachtgever adviseren om de bouwaanvraag eventueel een half jaar uit te stellen (ofwel vervroegd in te dienen). Wil je opdrachtgever dat niet (om wat voor reden dan ook), dan is dat zijn keuze met de bijbehorende financi?le gevolgen. Het is kiezen of delen...
Re: stadsverwarming
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 26-11-2010 19:16)

@B

Uitgangspunt bij de bouwvergunning is altijd ex-nunc. Was onder de Woningwet al zo, en het toetsingskader en de formulering daarvan zijn binnen de Wabo niet veranderd.

Zie bijvoorbeeld: http://books.google.nl/books?id=FPZ5gEoq-l8C&lpg=PA172&ots=KKH6UlyVCJ&dq=bouwvergunning%20ex-nunc&pg=PA171#v=onepage&q=bouwvergunning%20ex-nunc&f=false
pagina 172 bovenaan.

Waaruit leid jij af dat het ex-tunc zou zijn? Zou een beetje vreemd zijn, omdat een eventueel bezwaar tegen je besluit al direct ex-nunc getoetst wordt.
Re: stadsverwarming
Naam:
tim (datum: 26-11-2010 20:19)

ex nunc is onzin. aanvraag wordt altijd getoetst aan de regelgeving die geldt op moment van indienen.






Aanscherping EPC woningbouw vanaf 1 januari 2011: stijging aanvragen omgevingsvergunning eind 2010?




Op 1 januari 2011 zal de EPC-eis voor woningbouw verscherpt worden van 0,8 naar 0,6. Dit zal voor een aanvrager betekenen dat er meer maatregelen genomen moeten worden om aan deze nieuwe eis te kunnen voldoen.



Het nemen van meer maatregelen zal tot een kostenstijging leiden. Voor een aanvrager (projectontwikkelaar) die al ver is met de voorbereidingen van een project, zoals verkoopbrochures, prijsonderhandelingen e.d. of waar al een deel van een project is vergund, kan dit gevolgen hebben.



De verwachting is dat een aanvrager er voor zal kiezen om toch nog eind 2010 een aanvraag omgevingsvergunning in te dienen. Ook al is een project niet helemaal compleet, dan zal in eerste instantie het aanvraagformulier met de nodige tekeningen(uiteraard via het omgevingsloket) ingediend worden waar, mede gezien de feestdagen en andere Nieuwjaar perikelen, door het toetsen op volledigheid en de daarop volgende brief de aanvrager nog vier tot zes weken vanaf datum indiening de gelegenheid krijgt om alsnog alle ontbrekende gegevens (meestal de berekeningen, rapporten e.d.) aan te kunnen vullen.



Om aan de aangescherpte EPC-eis te kunnen voldoen zijn er zowel op het gebied van de detaillering als bouwtechnische- en installatietechnische maatregelen nodig. Kon men in de praktijk vaak volstaan met een HR-ketel, HR++ glas en een isolatiepakket met een Rc-waarde van gemiddeld 3,5 ? 4 m?K/W, nu zullen er toch meer technische aanpassingen moeten plaatsvinden.



In de detaillering zal vooral meer aandacht besteedt moeten gaan worden aan de kierdichting en het inpakken van de koudebruggen. Uiteraard dient de kierdichting niet ten koste mogen gaan aan de kwaliteit van het binnenmilieu. Gelukkig zijn er al goede ventilatievoorzieningen op de markt die bij een juist gebruik toch kunnen zorgen voor een aanvaardbaar binnenklimaat en zelf een positieve invloed heeft op de EPC-waarde.



In de bouwtechnische schil zal de nieuwe EPC-waarde leiden tot een dikker isolatiepakket. Rc-waarden van 5 m?K/W zullen geen uitzondering meer zijn. Een uitdaging voor fabrikanten om in isolatiematerialen te ontwikkelen die bij eenzelfde dikte dergelijke hoger isolatiewaarden kunnen realiseren. In het bijzonder dak- en muurisolatie zullen hier winst kunnen opleveren.



Ook zal er door toepassing te geven aan de huidige ontwikkelingen van intelligente technische installaties een hoger rendement aan energiebesparing mogelijk zijn. Installaties zoals warmtepompen, eventueel gecombineerd met bodemopslag (ook koelen mogelijk), lage temperatuurverwarming (vloer en wand), WTW?s (ventilatie), douchewaterterugwinunits, zonneboilers of zonnecellen maar ook kleine WKK?s (ook elektraopwekking) in woningen of woonwijken zullen meestal in combinatie met hogere isolatiepakketten nodig zijn om te kunnen voldoen aan de nieuwe EPC-waarde.



Uiteraard blijven ook stedenbouwkundige en/of architectonische aspecten een rol spelen in de EPC. Niet alleen de ori?ntatie maar ook het ontwerp zal nog steeds een bijdrage in de EPC-berekening.



Het verbeteren van de energieprestatienorm zal fabrikanten moeten aanzetten tot het ontwikkelen van nieuwe verbeterde technieken. Er zal echter wel een probleem ontstaan bij het toepassen van deze technieken in relatie tot de berekeningsmethodiek. Er wordt namelijk veel gebruik gemaakt van gelijkwaardigheidsverklaringen van specifieke producten om de EPC-waarde te kunnen verbeteren. De vraag blijft of op 1 januari 2011 er voldoende gelijkwaardigheidsverklaringen zullen zijn voor de nieuwste technieken.



Medio 2011 wordt er voor het berekenen van de energieprestatienorm een nieuwe norm van kracht (NEN7120: energieprestatie van gebouwen). Deze zal de huidige norm NEN 5128 gaan vervangen. Ook in dit geval mag er alleen met geaccrediteerde software berekeningen uitgevoerd gaan worden.



Het eind van de aanscherping van de EPC-waarde is nog niet in zicht. De verwachting is dat deze eis in 2015 naar o,4 zal gaan en het einddoel in 2020 zal liggen op een energieneutraal woningpakket.

Bron: InterConcept

Auteur: Ton van der Minnen, medewerker Bouwkundige Dienstverlening bij InterConcept


Re: stadsverwarming
Naam:
B (datum: 27-11-2010 00:44)

Nogmaals, ex nunc klopt dus echt niet!

Stel ik dien nu een aanvraag in voor een woning welke volledig voldoet aan Bouwbesluit met een epc van 0,8. Vanwege de drukte op het gemeentehuis komt de behandelend ambtenaar pas na 1 januari aan de Bouwbesluit toets toe, dan zou het bouwplan ineens aan een epc van 0,6 moeten voldoen en zou mijn aanvraag geweigerd moeten worden! Dat zou een hele mooie zijn. Om dit te voorkomen wordt een aanvraag dus 100% zeker ex tunc getoetst
Re: stadsverwarming
Naam:
B (datum: 27-11-2010 00:54)

@bolte, je geeft overigens in deze thread http://www.bouwhelp.nl/vraag/27855_vergunningsvrije_aanbouw
Zelf ook aan dat een complete bouwvergunning in beginsel ex tunc wordt getoetst
Re: stadsverwarming
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 28-11-2010 21:49)

Da's al een tijdje geleden, in de tussentijd ben ik van mening veranderd, ook dankzij een aantal discussies met onze juristen.
Re: stadsverwarming
Naam:
B (datum: 29-11-2010 08:44)

Is volgens jou klopt mijn geschetste situatie? Dat de gestelde eisen van je bouwplan af hangt van de tijd van de behandelend ambtenaar. Lekker behoorlijk bestuur is dat
Re: stadsverwarming
Naam:
van den Broek (datum: 29-11-2010 10:09)

vreemde redenering inderdaad. Je werkt een plan uit en omdat de gemeente geen tijd heeft ben je verplicht om aan strengere eisen te voldoen?

Gelukkig werken de meeste gemeenten niet zo! Die gaan uit van moment van indienen.

Dus voor de vraagsteller is het een oplossing om die bouwverguning voor 1 januari in te dienen
Re: stadsverwarming
Naam:
B (datum: 30-11-2010 15:01)

Na flink wat pluiswerk heb ik het verlossende antwoord gevonden welke ik ook kan onderbouwen, toch altijd handig.

Voor de toetsing van het Bouwbesluit, en daarmee dus ook de vereiste EPC norm geldt het moment van aanvraag, ex-tunc dus. Zie hiervoor art. 7.1, lid 2 van het Bouwbesluit.

Voor overige toetsingen overigens heeft dhr. Bolte wel gelijk, hier geldt de regelgeving op het moment van besluitvorming.

Iedereen kan dus gerust zijn bouwplan voor 1 januari indienen en voldoen aan de epc norm van 0,8
Reageer

Hoe werkt het?

Selecteer een vraag door te klikken op de onderwerpen van de gestelde vragen, waarna het bijbehorend antwoord zichtbaar wordt samen met daaronder de reacties.

Staat uw vraag er niet bij, dan kunt u deze ingeven

Aangeboden door:


[ S&W Consultancy ]

S&W Consultancy BV
Postbus 5185
4380 KD Vlissingen

Bij klachten of misbruik kunt u mailen naar:
e-mail bouwhelp@s-w.nl

We kunnen vragen helaas niet per e-mail beantwoorden. Antwoorden worden gegeven door gebruikers van de website als u uw vraag toevoegt.

Advies|Indeling|Ontwerp


[ Emma Interieuradvies]


emma-interieuradvies.nl