Zoek binnen het forum
Vraag: Mag je in opslagruimte wonen
Naam: Marijke (datum: 15-11-2010 12:52)
Goededag,
Ik heb een vraag. We wonen in Amsterdam op een dubbele bovenwoning.
De bovenste laag is onze slaapkamer. Vroeger was dit opslagruimte/zolder.
Met een bouwvergunning is van ons deel een slaapkamer gemaakt.
Alleen slaapt onze onderbuurman ook op deze verdieping, maar dan in zijn berging. Terwijl hier geen slaapkamer van is gemaakt (met officiele bouwvergunning). Om hier te komen moet hij ook door het openbare trappenhuis. Kan iemand mij zeggen of dit zomaar mag? Zijn ruimte is klein, niet geisoleerd en gehorig. Hij gaf aan dat dit voor tijdelijk is, maar dat duurt nu al bijna een jaar.
Kan iemand mij vertellen of dit zomaar mag?
Reageer
Naam: Marijke (datum: 15-11-2010 12:52)
Goededag,
Ik heb een vraag. We wonen in Amsterdam op een dubbele bovenwoning.
De bovenste laag is onze slaapkamer. Vroeger was dit opslagruimte/zolder.
Met een bouwvergunning is van ons deel een slaapkamer gemaakt.
Alleen slaapt onze onderbuurman ook op deze verdieping, maar dan in zijn berging. Terwijl hier geen slaapkamer van is gemaakt (met officiele bouwvergunning). Om hier te komen moet hij ook door het openbare trappenhuis. Kan iemand mij zeggen of dit zomaar mag? Zijn ruimte is klein, niet geisoleerd en gehorig. Hij gaf aan dat dit voor tijdelijk is, maar dat duurt nu al bijna een jaar.
Kan iemand mij vertellen of dit zomaar mag?
Reageer
Re: Mag je in opslagruimte wonen
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 15-11-2010 21:14)
nee het mag niet van de gemeente. Wanneer hij dit zo wil moet hij daar net zo goed als jullie destijds een aanvraag voor indienen.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 15-11-2010 21:14)
nee het mag niet van de gemeente. Wanneer hij dit zo wil moet hij daar net zo goed als jullie destijds een aanvraag voor indienen.
Re: Mag je in opslagruimte wonen
Naam: John (datum: 15-11-2010 21:19)
Klopt niet helemaal Bolte, tuurlijk officieel is het geen slaapkamer (verblijfsgebied) maar buurman mag natuurlijk in slaap vallen waar hij wil. Als mevrouw echt wil moet ze naar handhaving gemeente, maar als buurman zijn mattras en dekbedje een nachtje weg haal is er niets aan de hand.
Naam: John (datum: 15-11-2010 21:19)
Klopt niet helemaal Bolte, tuurlijk officieel is het geen slaapkamer (verblijfsgebied) maar buurman mag natuurlijk in slaap vallen waar hij wil. Als mevrouw echt wil moet ze naar handhaving gemeente, maar als buurman zijn mattras en dekbedje een nachtje weg haal is er niets aan de hand.
Re: Mag je in opslagruimte wonen
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 17-11-2010 11:25)
Wel helemaal waar, want die bergingen voldoen niet aan het niveau bestaande bouw. De gemeente zal dus verbieden die ruimtes als slaapkamer te gebruiken. En die meneer kan zijn matrasje overdag wel weghalen, maar wanneer de buren doorgeven dat die meneer daar blijft liggen komt het stadsdeel daar gewoon een keer 's-avonds controleren en legt meneer een boete op.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 17-11-2010 11:25)
Wel helemaal waar, want die bergingen voldoen niet aan het niveau bestaande bouw. De gemeente zal dus verbieden die ruimtes als slaapkamer te gebruiken. En die meneer kan zijn matrasje overdag wel weghalen, maar wanneer de buren doorgeven dat die meneer daar blijft liggen komt het stadsdeel daar gewoon een keer 's-avonds controleren en legt meneer een boete op.
Re: Mag je in opslagruimte wonen
Naam: John (datum: 17-11-2010 12:14)
Ook ik schreef .... het mag niet.
Maar hoe ver wil je gaan om meneer te verbieden daar te slapen. Als die in de nacht overwerkende ambtenaar al wil gaan handhaven en een boete opleggen, heeft de slaper tegen een klein boetebedrag toch zijn slaapplekje ..... wijzigen en aanvraag tot echte slaapkamer is wel iets duurder, en daar zal voor de slaap-meneer ook wel de meeste pijn zitten, wellicht heeft hij de centen niet om een slaapkamer te realiseren of iets te kopen met slaapkamer. Vandaar ... hoever moet je hierin gaan !
Naam: John (datum: 17-11-2010 12:14)
Ook ik schreef .... het mag niet.
Maar hoe ver wil je gaan om meneer te verbieden daar te slapen. Als die in de nacht overwerkende ambtenaar al wil gaan handhaven en een boete opleggen, heeft de slaper tegen een klein boetebedrag toch zijn slaapplekje ..... wijzigen en aanvraag tot echte slaapkamer is wel iets duurder, en daar zal voor de slaap-meneer ook wel de meeste pijn zitten, wellicht heeft hij de centen niet om een slaapkamer te realiseren of iets te kopen met slaapkamer. Vandaar ... hoever moet je hierin gaan !
Re: Mag je in opslagruimte wonen
Naam: dennis (datum: 17-11-2010 13:37)
De slaapruimte zal moeten worden aangemerkt als een verblijfsruimte en verblijfsgebied. Volgens artikel 4.22, lid 1 is een verblijfsgebied vanaf de toegang van de woonfunctie direct of via besloten niet-gemeenschappelijke ruimten van die woonfunctie bereikbaar.
Het trappenhuis is gemeenschappelijk. Dus de bergruimte kan niet worden omgezet naar een slaapruimte.
Naam: dennis (datum: 17-11-2010 13:37)
De slaapruimte zal moeten worden aangemerkt als een verblijfsruimte en verblijfsgebied. Volgens artikel 4.22, lid 1 is een verblijfsgebied vanaf de toegang van de woonfunctie direct of via besloten niet-gemeenschappelijke ruimten van die woonfunctie bereikbaar.
Het trappenhuis is gemeenschappelijk. Dus de bergruimte kan niet worden omgezet naar een slaapruimte.
Re: Mag je in opslagruimte wonen
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 17-11-2010 16:39)
Iedereen trapt weer in de valkuil dat als ergens geslapen wordt, die ruimte aan de eisen voor verblijfsruimten zou moeten voldoen. Dat staat nergens zo geschreven.
Het enige dat verplicht is is dat een bestaande woning over welgeteld ??n verblijfsruimte moet beschikken.
De bedoeling van de bouwregelgeving is om verantwoord wonen mogelijk te maken, wat mensen daarmee doen moeten ze helemaal zelf weten. Op grond van de bouwregelgeving krijg je die buurman niet van de zolder af.
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 17-11-2010 16:39)
Iedereen trapt weer in de valkuil dat als ergens geslapen wordt, die ruimte aan de eisen voor verblijfsruimten zou moeten voldoen. Dat staat nergens zo geschreven.
Het enige dat verplicht is is dat een bestaande woning over welgeteld ??n verblijfsruimte moet beschikken.
De bedoeling van de bouwregelgeving is om verantwoord wonen mogelijk te maken, wat mensen daarmee doen moeten ze helemaal zelf weten. Op grond van de bouwregelgeving krijg je die buurman niet van de zolder af.
Re: Mag je in opslagruimte wonen
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 18-11-2010 11:54)
@Henk,
Op het gevaar af weer in de 'onbenoemde ruimte' discussie terecht te komen: Een 'verblijfsruimte' is een ruimte waar een kenmerkend gebruik plaatsvindt, zie de begripsomschrijving in het bouwbesluit. Wanneer iemand die berging als slaapkamer gebruikt, iets wat bij een woonfunctie hoort dus, is er voldoende reden om te verwachten dat de ruimte aan in ieder geval de eisen voor bestaande bouw moet voldoen.
Het feit dat je bij nieuwbouwsituaties te maken hebt met onbenoemde ruimtes, vrije indeelbaarheid etc. doet daar niet aan af.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 18-11-2010 11:54)
@Henk,
Op het gevaar af weer in de 'onbenoemde ruimte' discussie terecht te komen: Een 'verblijfsruimte' is een ruimte waar een kenmerkend gebruik plaatsvindt, zie de begripsomschrijving in het bouwbesluit. Wanneer iemand die berging als slaapkamer gebruikt, iets wat bij een woonfunctie hoort dus, is er voldoende reden om te verwachten dat de ruimte aan in ieder geval de eisen voor bestaande bouw moet voldoen.
Het feit dat je bij nieuwbouwsituaties te maken hebt met onbenoemde ruimtes, vrije indeelbaarheid etc. doet daar niet aan af.
Re: Mag je in opslagruimte wonen
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 18-11-2010 14:50)
@ Hr. Bolte, daarmee is niet gezegd dat iedere ruimte waar kenmerkend gebruik plaatsvind moet zijn ingericht als verblijfsruimte.
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 18-11-2010 14:50)
@ Hr. Bolte, daarmee is niet gezegd dat iedere ruimte waar kenmerkend gebruik plaatsvind moet zijn ingericht als verblijfsruimte.
Re: Mag je in opslagruimte wonen
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 18-11-2010 15:24)
@Henk,
De ruimte die je gebruikt moet wel degelijk geschikt zijn voor dat gebruik. Volgt uit art. 1b lid 2 Woningwet, en ook nog een beetje uit art. 1a.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 18-11-2010 15:24)
@Henk,
De ruimte die je gebruikt moet wel degelijk geschikt zijn voor dat gebruik. Volgt uit art. 1b lid 2 Woningwet, en ook nog een beetje uit art. 1a.
Re: Mag je in opslagruimte wonen
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 18-11-2010 20:49)
@ hr. Bolte,
Art 1b lid 2 gaat er over dat het gebouw moet voldoen aan Bouwbesluit bestaande bouw. Zolang er in de woning ??n verblijfsruimte is die voldoet aan de eisen, is aan dat niveau voldaan en mag meneer van de bouwregelgeving slapen waar hij wil.
Voor wat betreft lid 2 van 1a valt niet in te zien waarom het slapen op die opslagruimte tot meer gevaar voor de gezondheid zou leiden dan het slapen op een andere ruimte. Van de bouwregelgeving mag meneer ook op zijn toilet slapen, dat lijkt mij gevaarlijker.
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 18-11-2010 20:49)
@ hr. Bolte,
Art 1b lid 2 gaat er over dat het gebouw moet voldoen aan Bouwbesluit bestaande bouw. Zolang er in de woning ??n verblijfsruimte is die voldoet aan de eisen, is aan dat niveau voldaan en mag meneer van de bouwregelgeving slapen waar hij wil.
Voor wat betreft lid 2 van 1a valt niet in te zien waarom het slapen op die opslagruimte tot meer gevaar voor de gezondheid zou leiden dan het slapen op een andere ruimte. Van de bouwregelgeving mag meneer ook op zijn toilet slapen, dat lijkt mij gevaarlijker.
Re: Mag je in opslagruimte wonen
Naam: Leon (datum: 18-11-2010 22:14)
Even praktisch denken hoor (met uiteraard de theorie in het achterhoofd), correct me if i'm wrong: die bergruimte is alleen te bereiken via het openbare, gemeenschappelijke trappenhuis. Gevolg: die zolder hoort niet bij de woonfunctie en opereert dus 'zelfstandig'. Dan heb je twee mogelijkheden:
Je merkt die bergzolder aan als woonfunctie, maar dan moet je zoals hierboven genoemd minimaal ??n verblijfsruimte hebben met bijbehorende daglicht en ventilatie e.d. Dat zit er blijkbaar niet in. Blijft over de overige gebruiksfunctie. Deze kan bouwbesluittechnisch wel voldoen aan de eisen, maar deze functie is weer niet bedoelt om in te wonen. Met andere woorden: de bouwbesluittechnische gebruiksfunctie en het daadwerkelijke gebruik stroken niet met elkaar. En dat is koren op de molen van de afdeling handhaving van de gemeente. Toegegeven: het is misschien wat ver gezocht en handhaven is hoe dan ook zeer lastig, maar op papier zit het wel zo in elkaar. En dan weer even praktisch: je koopt een bergzolder, maar je gebruikt het als woning. Dat is simpelweg niet eerlijk ten opzichte van mensen die wel de volle mep betalen voor een 'volwaardige' en dus duurdere woning.
Naam: Leon (datum: 18-11-2010 22:14)
Even praktisch denken hoor (met uiteraard de theorie in het achterhoofd), correct me if i'm wrong: die bergruimte is alleen te bereiken via het openbare, gemeenschappelijke trappenhuis. Gevolg: die zolder hoort niet bij de woonfunctie en opereert dus 'zelfstandig'. Dan heb je twee mogelijkheden:
Je merkt die bergzolder aan als woonfunctie, maar dan moet je zoals hierboven genoemd minimaal ??n verblijfsruimte hebben met bijbehorende daglicht en ventilatie e.d. Dat zit er blijkbaar niet in. Blijft over de overige gebruiksfunctie. Deze kan bouwbesluittechnisch wel voldoen aan de eisen, maar deze functie is weer niet bedoelt om in te wonen. Met andere woorden: de bouwbesluittechnische gebruiksfunctie en het daadwerkelijke gebruik stroken niet met elkaar. En dat is koren op de molen van de afdeling handhaving van de gemeente. Toegegeven: het is misschien wat ver gezocht en handhaven is hoe dan ook zeer lastig, maar op papier zit het wel zo in elkaar. En dan weer even praktisch: je koopt een bergzolder, maar je gebruikt het als woning. Dat is simpelweg niet eerlijk ten opzichte van mensen die wel de volle mep betalen voor een 'volwaardige' en dus duurdere woning.
Re: Mag je in opslagruimte wonen
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 19-11-2010 14:20)
@ Henk
Moet je me toch eens uitleggen waaruit je opmaakt dat er maar 1 ruimte hoeft te voldoen, wanneer de woningwet zegt dat 'het gebouw' moet voldoen.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 19-11-2010 14:20)
@ Henk
Moet je me toch eens uitleggen waaruit je opmaakt dat er maar 1 ruimte hoeft te voldoen, wanneer de woningwet zegt dat 'het gebouw' moet voldoen.
Re: Mag je in opslagruimte wonen
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 20-11-2010 20:29)
@ hr. Bolte,
Bouwbesluit vraagt voor een bestaande woonfunctie de aanwezigheid van ??n verblijfsruimte, meer niet.
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 20-11-2010 20:29)
@ hr. Bolte,
Bouwbesluit vraagt voor een bestaande woonfunctie de aanwezigheid van ??n verblijfsruimte, meer niet.
Re: Mag je in opslagruimte wonen
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 20-11-2010 23:38)
Je draait het om: Er kunnen woningen bestaan met maar 1 verblijfsruimte, en zo'n woning kan aan het Bouwbesluit voldoen. Wanneer je echter andere ruimtes in je gebouw als woning gaat gebruiken moeten die ruimtes NET ZO GOED voldoen aan de eis uit het bouwbesluit.
en daarnaast zijn de oppervlakte-eisen niet de enige eisen. Je krijgt sowieso al problemen met de subbrandcompartimentering.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 20-11-2010 23:38)
Je draait het om: Er kunnen woningen bestaan met maar 1 verblijfsruimte, en zo'n woning kan aan het Bouwbesluit voldoen. Wanneer je echter andere ruimtes in je gebouw als woning gaat gebruiken moeten die ruimtes NET ZO GOED voldoen aan de eis uit het bouwbesluit.
en daarnaast zijn de oppervlakte-eisen niet de enige eisen. Je krijgt sowieso al problemen met de subbrandcompartimentering.
Re: Mag je in opslagruimte wonen
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 21-11-2010 10:07)
hr. Bolte
Er is er maar ??n die de zaken omdraait.
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 21-11-2010 10:07)
hr. Bolte
Er is er maar ??n die de zaken omdraait.
Re: Mag je in opslagruimte wonen
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 21-11-2010 10:23)
Als de woning ??n verblijfsruimte heeft en daarmee voldoet aan Bouwbesluit mag ik het gebouw, de hele woning dus, gebruiken.
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 21-11-2010 10:23)
Als de woning ??n verblijfsruimte heeft en daarmee voldoet aan Bouwbesluit mag ik het gebouw, de hele woning dus, gebruiken.
Re: Mag je in opslagruimte wonen
Naam: Leon (datum: 22-11-2010 10:19)
Klopt Henk, maar dan moet je die woning wel op de juiste manier gebruiken. Zoals ik hierboven al aangaf zal die bergruimte niet onder de woonfunctie vallen. Gevolg is dat die bergruimte op een oneigenlijke manier wordt gebruikt. Gebruik en bouwwerk stroken niet met elkaar, linksom of rechtsom zal er dus een aanpassing moeten volgen. Hetzij in gebruik, hetzij in het bouwwerk.
Naam: Leon (datum: 22-11-2010 10:19)
Klopt Henk, maar dan moet je die woning wel op de juiste manier gebruiken. Zoals ik hierboven al aangaf zal die bergruimte niet onder de woonfunctie vallen. Gevolg is dat die bergruimte op een oneigenlijke manier wordt gebruikt. Gebruik en bouwwerk stroken niet met elkaar, linksom of rechtsom zal er dus een aanpassing moeten volgen. Hetzij in gebruik, hetzij in het bouwwerk.
Re: Mag je in opslagruimte wonen
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 22-11-2010 10:57)
Exact. Je mag gerust een woning met ??n ruimte hebben, maar dat moet dan wel dat zijn. Wanneer je ervoor kiest de nevenruimtes ook als verblijfsruimtes van je woonfunctie te gaan gebruiken moeten alle als woning gebruikte ruimtes voldoen aan de eisen die ervoor gelden.
Maarreh, Henk, als je anders van mening bent moet je dat misschien even gaan uitleggen aan de DMB in Amsterdam...
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 22-11-2010 10:57)
Exact. Je mag gerust een woning met ??n ruimte hebben, maar dat moet dan wel dat zijn. Wanneer je ervoor kiest de nevenruimtes ook als verblijfsruimtes van je woonfunctie te gaan gebruiken moeten alle als woning gebruikte ruimtes voldoen aan de eisen die ervoor gelden.
Maarreh, Henk, als je anders van mening bent moet je dat misschien even gaan uitleggen aan de DMB in Amsterdam...
Re: Mag je in opslagruimte wonen
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 22-11-2010 14:36)
@Henk,
Ow, en je hebt nog steeds niet laten zien waar uit het Bouwbesluit of de woningwet je de wijsheid vandaan hebt dat het maar 1 van de ruimtes hoeft te zijn.
Houdt er daarbij wel in de gaten dat wanneer een wetstekst het in zijn algemeenheid heeft over 'een' er wordt bedoeld 'elke'. Pas wanneer er specifiek 'Ten minste een' of 'een ... heeft een ...' wordt er ??n als telwoord bedoeld.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 22-11-2010 14:36)
@Henk,
Ow, en je hebt nog steeds niet laten zien waar uit het Bouwbesluit of de woningwet je de wijsheid vandaan hebt dat het maar 1 van de ruimtes hoeft te zijn.
Houdt er daarbij wel in de gaten dat wanneer een wetstekst het in zijn algemeenheid heeft over 'een' er wordt bedoeld 'elke'. Pas wanneer er specifiek 'Ten minste een' of 'een ... heeft een ...' wordt er ??n als telwoord bedoeld.
Re: Mag je in opslagruimte wonen
Naam: henk odijk , van Bureau 1232 (datum: 22-11-2010 21:12)
@hr. Bolte
BB artikel 4.30 lid 1.
Vertelt u mij dan eens waar geschreven staat dat ik niet in mijn toilet mag slapen?
NB Wat de interpretatie van een gemeente is, is niet zo relevant, het gaat er om wat er geschreven (en bedoeld) is. Het Bouwbesluit heeft uitdrukkelijk alleen de bedoeling een verantwoord geacht gebruik van de woning mogelijk te maken en vindt dat dat kan als er ??n verblijfsruimte is.
Dat u, en veel anderen, meegaan in de interpretatie van een gemeente is begrijpelijk, de toetsende instantie heeft namelijk altijd gelijk. Zelfs al zitten ze er verschrikkelijk naast dan is de enige optie van een aanvrager de gang naar de bestuursrechter. Dat is dusdanig belemmerend dat de meesten wel eieren voor hun geld kiezen.
En nu houdt ik hier over op, deze discussie hebben we vaker gehad, dat schiet toch niet op.
Naam: henk odijk , van Bureau 1232 (datum: 22-11-2010 21:12)
@hr. Bolte
BB artikel 4.30 lid 1.
Vertelt u mij dan eens waar geschreven staat dat ik niet in mijn toilet mag slapen?
NB Wat de interpretatie van een gemeente is, is niet zo relevant, het gaat er om wat er geschreven (en bedoeld) is. Het Bouwbesluit heeft uitdrukkelijk alleen de bedoeling een verantwoord geacht gebruik van de woning mogelijk te maken en vindt dat dat kan als er ??n verblijfsruimte is.
Dat u, en veel anderen, meegaan in de interpretatie van een gemeente is begrijpelijk, de toetsende instantie heeft namelijk altijd gelijk. Zelfs al zitten ze er verschrikkelijk naast dan is de enige optie van een aanvrager de gang naar de bestuursrechter. Dat is dusdanig belemmerend dat de meesten wel eieren voor hun geld kiezen.
En nu houdt ik hier over op, deze discussie hebben we vaker gehad, dat schiet toch niet op.
Re: Mag je in opslagruimte wonen
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 23-11-2010 11:53)
Als de gang naar de bestuursrechter zo gemakkelijk gemaakt wordt zou het voor jou ook niet heel moeilijk moeten zijn jurisprudentie aan te halen waaruit je gelijk blijkt. Maar dat kun je niet omdat jouw interpretatie niet goed is.
Je kunt nu wel proberen de handhaver de 'grote boze wolf' te maken, maar je denkt toch niet daadwerkelijk dat de wetgever het OK zou vinden om je in opslagruimtes of toiletten te slapen?
Wat mij betreft voor de laatste keer: Het gebruik van een ruimte bepaald of het te zien is als 'verblijfsruimte'. De initieele functie van de ruimte doet daar niet aan af. En voor verblijfsruimtes voor bepaald gebruik gelden bepaalde minimumeisen waaraan je je te houden hebt.
Reageer
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 23-11-2010 11:53)
Als de gang naar de bestuursrechter zo gemakkelijk gemaakt wordt zou het voor jou ook niet heel moeilijk moeten zijn jurisprudentie aan te halen waaruit je gelijk blijkt. Maar dat kun je niet omdat jouw interpretatie niet goed is.
Je kunt nu wel proberen de handhaver de 'grote boze wolf' te maken, maar je denkt toch niet daadwerkelijk dat de wetgever het OK zou vinden om je in opslagruimtes of toiletten te slapen?
Wat mij betreft voor de laatste keer: Het gebruik van een ruimte bepaald of het te zien is als 'verblijfsruimte'. De initieele functie van de ruimte doet daar niet aan af. En voor verblijfsruimtes voor bepaald gebruik gelden bepaalde minimumeisen waaraan je je te houden hebt.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)