Zoek binnen het forum
Vraag: oorzaak resonantie in gebouw
Naam: i. rees, van bewonerscommissie (datum: 14-11-2010 13:05)
Drie jaar geleden zijn er HR-ketels geplaatst in onze appartementen. Helaas zijn deze ketels niet op de steunmuur gehangen waar ook de vorige c.v. ketels hingen, maar op een GIBO- schachtwandje met te weinig massa, waarachter de rookkanalen zitten. Hierdoor ontstaat resonantie in het gebouw.
Bewoners worden 's nachts wakker als de eigen ketel aanslaat, maar ook wanneer de ketel van buren aanslaat en er steeds minutenlang een zware bromtoon te horen is in de woning. Volgens de bewoners moet het hier om laagfrequent geluid gaan.
De Huurcommissie heeft intussen bepaald dat dit probleem opgelost moet gaan worden.
De verhuurder gaat nu (na 3 jaar de klachten volstrekt genegeerd te hebben) metingen laten doen naar laagfrequent geluid en stelt het geluidsniveau op max. 30 dBA. Ze hoopt hiermee te ontkomen aan het verplaatsen van de HR-ketels naar de steunmuren. Bewoners zien dit echter als enige oplossing.
Mijn vraag : Zijn er buiten de ophanging van de ketels aan een zachte schachtwand nog andere factoren in het spel bij het ontstaan van resonantie en laag frequent geluid in het gebouw?
Reageer
Naam: i. rees, van bewonerscommissie (datum: 14-11-2010 13:05)
Drie jaar geleden zijn er HR-ketels geplaatst in onze appartementen. Helaas zijn deze ketels niet op de steunmuur gehangen waar ook de vorige c.v. ketels hingen, maar op een GIBO- schachtwandje met te weinig massa, waarachter de rookkanalen zitten. Hierdoor ontstaat resonantie in het gebouw.
Bewoners worden 's nachts wakker als de eigen ketel aanslaat, maar ook wanneer de ketel van buren aanslaat en er steeds minutenlang een zware bromtoon te horen is in de woning. Volgens de bewoners moet het hier om laagfrequent geluid gaan.
De Huurcommissie heeft intussen bepaald dat dit probleem opgelost moet gaan worden.
De verhuurder gaat nu (na 3 jaar de klachten volstrekt genegeerd te hebben) metingen laten doen naar laagfrequent geluid en stelt het geluidsniveau op max. 30 dBA. Ze hoopt hiermee te ontkomen aan het verplaatsen van de HR-ketels naar de steunmuren. Bewoners zien dit echter als enige oplossing.
Mijn vraag : Zijn er buiten de ophanging van de ketels aan een zachte schachtwand nog andere factoren in het spel bij het ontstaan van resonantie en laag frequent geluid in het gebouw?
Reageer
Re: oorzaak resonantie in gebouw
Naam: Jeroen (datum: 14-11-2010 16:35)
De vraag is allereerst wat er precies resoneert.
Naam: Jeroen (datum: 14-11-2010 16:35)
De vraag is allereerst wat er precies resoneert.
Re: oorzaak resonantie in gebouw
Naam: i. rees , van bewonerscommissie (datum: 14-11-2010 17:34)
De ketels zijn nagekeken door Essent, Remeha en twee installatieadviesbureaus. Aan de ketel ligt het niet. Blijft volgens ons over het feit dat de ketels
niet trillingsvrij zijn opgehangen, bovendien op een zachte schachtwand, waarbij de schacht nog als klankkast dient. Er zijn intussen rubberen plaatjes tussen ketel en schachtwand geschoven, maar dat maakt het geluid alleen maar zwaarder. Vermoedelijk is de schacht niet ge?soleerd en ontbreken vloertjes in de rookschacht. Het is een gebouw uit 1987.
Naam: i. rees , van bewonerscommissie (datum: 14-11-2010 17:34)
De ketels zijn nagekeken door Essent, Remeha en twee installatieadviesbureaus. Aan de ketel ligt het niet. Blijft volgens ons over het feit dat de ketels
niet trillingsvrij zijn opgehangen, bovendien op een zachte schachtwand, waarbij de schacht nog als klankkast dient. Er zijn intussen rubberen plaatjes tussen ketel en schachtwand geschoven, maar dat maakt het geluid alleen maar zwaarder. Vermoedelijk is de schacht niet ge?soleerd en ontbreken vloertjes in de rookschacht. Het is een gebouw uit 1987.
Re: oorzaak resonantie in gebouw
Naam: Jeroen (datum: 14-11-2010 21:08)
Van resoneren is er sprake als er iets meetrilt.
Trilt de wand waaraan de ketel hangt mee?
Naam: Jeroen (datum: 14-11-2010 21:08)
Van resoneren is er sprake als er iets meetrilt.
Trilt de wand waaraan de ketel hangt mee?
Re: oorzaak resonantie in gebouw
Naam: i. rees , van bewonerscommissie (datum: 14-11-2010 21:30)
dat moet haast wel.
Naam: i. rees , van bewonerscommissie (datum: 14-11-2010 21:30)
dat moet haast wel.
Re: oorzaak resonantie in gebouw
Naam: Joost (datum: 15-11-2010 08:04)
Dit is een zeer gecompliceerd probleem wat niet zomaar op te lossen is door een vraag op een formum. Over LF-geluid zijn boeken volgeschreven en het is een zeer moeilijke bijna natuurkundige materie. Het meten van LF-geluid is ook een vak apart en ik vraag me sterk af of de mensen die de geluidmeting gaan doen hier ook kennis van zaken hebben. LF-geluid is niet zomaar te meten met een DB-meter.
Naam: Joost (datum: 15-11-2010 08:04)
Dit is een zeer gecompliceerd probleem wat niet zomaar op te lossen is door een vraag op een formum. Over LF-geluid zijn boeken volgeschreven en het is een zeer moeilijke bijna natuurkundige materie. Het meten van LF-geluid is ook een vak apart en ik vraag me sterk af of de mensen die de geluidmeting gaan doen hier ook kennis van zaken hebben. LF-geluid is niet zomaar te meten met een DB-meter.
Re: oorzaak resonantie in gebouw
Naam: van den Broek (datum: 15-11-2010 09:29)
Wellicht staat er iets in de voorschriften van de ketels dat ze op een bepaalde wand moeten hangen?
Bij bijvoorbeeld Daalderop Combinair is als voorwaarde gesteld dat het een zware wand moet zijn of een losstaand frame. Wellicht bij deze ketels ook?
Naam: van den Broek (datum: 15-11-2010 09:29)
Wellicht staat er iets in de voorschriften van de ketels dat ze op een bepaalde wand moeten hangen?
Bij bijvoorbeeld Daalderop Combinair is als voorwaarde gesteld dat het een zware wand moet zijn of een losstaand frame. Wellicht bij deze ketels ook?
Re: oorzaak resonantie in gebouw
Naam: i. rees , van bewonerscommissie (datum: 15-11-2010 12:08)
De Remeha bijsluiter vermeldt alleen dat "de wand of het montageframe het gewicht van de ketel moet kunnen dragen en voldoende stabiel moet zijn".
Een waarschuwing de ketel niet aan een GIBO-schachtwandje te hangen ontbreekt.
Naam: i. rees , van bewonerscommissie (datum: 15-11-2010 12:08)
De Remeha bijsluiter vermeldt alleen dat "de wand of het montageframe het gewicht van de ketel moet kunnen dragen en voldoende stabiel moet zijn".
Een waarschuwing de ketel niet aan een GIBO-schachtwandje te hangen ontbreekt.
Re: oorzaak resonantie in gebouw
Naam: Robin (datum: 15-11-2010 12:34)
Heeft u ooit wel eens naar de verwarmingsbuizen gekeken ipv de installatie? Buizen die niet goed kunnen uitzetten of strak zijn doorgevoerd kunnen deze resonantie ook veroorzaken. Bij uw oude ketels heeft u daar, door de andere montagemethode minder last van kunnen hebben doordat de ketel zelf meer speling bood dan in de huidige situatie.
Zomaar hardop denkend op uw schrijven, maar kijk eens of daar wat winst te behalen valt. De CV ketel zelf kan nouwelijks resoneren, er zitten bijna geen bewegende delen in muv de pomp...
Naam: Robin (datum: 15-11-2010 12:34)
Heeft u ooit wel eens naar de verwarmingsbuizen gekeken ipv de installatie? Buizen die niet goed kunnen uitzetten of strak zijn doorgevoerd kunnen deze resonantie ook veroorzaken. Bij uw oude ketels heeft u daar, door de andere montagemethode minder last van kunnen hebben doordat de ketel zelf meer speling bood dan in de huidige situatie.
Zomaar hardop denkend op uw schrijven, maar kijk eens of daar wat winst te behalen valt. De CV ketel zelf kan nouwelijks resoneren, er zitten bijna geen bewegende delen in muv de pomp...
Re: oorzaak resonantie in gebouw
Naam: i. rees , van bewonerscommissie (datum: 16-11-2010 12:10)
bestaan er ook normen inzake resonantie?
Naam: i. rees , van bewonerscommissie (datum: 16-11-2010 12:10)
bestaan er ook normen inzake resonantie?
Re: oorzaak resonantie in gebouw
Naam: Robin (datum: 17-11-2010 13:07)
Voor pparatuur binnen woningen? Ik ben bang van niet alhoewel ik het definitieve antwoord schuldig moet blijven.
Enige resonantie lijkt me in een woning zondermeer niet wenselijk, anders had u wel een woonboot gekocht.
Naam: Robin (datum: 17-11-2010 13:07)
Voor pparatuur binnen woningen? Ik ben bang van niet alhoewel ik het definitieve antwoord schuldig moet blijven.
Enige resonantie lijkt me in een woning zondermeer niet wenselijk, anders had u wel een woonboot gekocht.
Re: oorzaak resonantie in gebouw
Naam: Jeroen (datum: 17-11-2010 14:23)
Gaat het wel om resonantie?
Is het geen contactgeluid!!!!!
Naam: Jeroen (datum: 17-11-2010 14:23)
Gaat het wel om resonantie?
Is het geen contactgeluid!!!!!
Re: oorzaak resonantie in gebouw
Naam: i. rees , van bewonerscommissie (datum: 17-11-2010 16:39)
Aan het feit dat op meerdere plekken in de woning het zware geluid te horen is, zou je inderdaad kunnen denken aan contactgeluid. Contactgeluid plant zich voort via structuren die met elkaar verbonden zijn (trillingen die zich verplaatsen via muren, vloeren etc).
Om dit tegen te gaan zijn er waarschijnlijk rubberen matjes achter de ketel geplaatst. Die blijken overigens niet het gewenste effect te hebben. Blijven we zitten met het gegeven dat de ketel op een dun GIBO schachtwandje is gehangen, materiaal dat makkelijk 'trilt'. Dat er resonantie in de niet-ge?soleerde schacht ontstaat ligt voor de hand. Om laagfrequent geluid te isoleren is met name meer massa nodig, een zwaardere muur dus. Massa minimaliseert luchtgeluid.
Naam: i. rees , van bewonerscommissie (datum: 17-11-2010 16:39)
Aan het feit dat op meerdere plekken in de woning het zware geluid te horen is, zou je inderdaad kunnen denken aan contactgeluid. Contactgeluid plant zich voort via structuren die met elkaar verbonden zijn (trillingen die zich verplaatsen via muren, vloeren etc).
Om dit tegen te gaan zijn er waarschijnlijk rubberen matjes achter de ketel geplaatst. Die blijken overigens niet het gewenste effect te hebben. Blijven we zitten met het gegeven dat de ketel op een dun GIBO schachtwandje is gehangen, materiaal dat makkelijk 'trilt'. Dat er resonantie in de niet-ge?soleerde schacht ontstaat ligt voor de hand. Om laagfrequent geluid te isoleren is met name meer massa nodig, een zwaardere muur dus. Massa minimaliseert luchtgeluid.
Re: oorzaak resonantie in gebouw
Naam: Nova (datum: 19-11-2010 09:21)
Als we over resonantie praten wat zich via de contructie verplaatst zou de door u genoemde steunmuur (dragende wand?) eerder problemen opleveren dan de Gibo wand van de schacht. De dragende wand (de naam zegt het al) draagt de bovenliggende vloer en evt wanden. De Gibo wand kan niet dragend zij n en staat dus los van de bovenliggende vloer. Trillingen kunnen dus slecht overgebracht worden op de bovenliggende vloer.
Resonatie door de ketel is niet te verwachten (zie opmerking Robin) Wel kan de pomp een probleem zijn.
Als het echt een probleem is kunt u dit testen door de stekker van de ketel er uit te trekken als het geluid hoorbaar is. Of vraag de buren de stekker te verwijderen als u het hoort.
Reageer
Naam: Nova (datum: 19-11-2010 09:21)
Als we over resonantie praten wat zich via de contructie verplaatst zou de door u genoemde steunmuur (dragende wand?) eerder problemen opleveren dan de Gibo wand van de schacht. De dragende wand (de naam zegt het al) draagt de bovenliggende vloer en evt wanden. De Gibo wand kan niet dragend zij n en staat dus los van de bovenliggende vloer. Trillingen kunnen dus slecht overgebracht worden op de bovenliggende vloer.
Resonatie door de ketel is niet te verwachten (zie opmerking Robin) Wel kan de pomp een probleem zijn.
Als het echt een probleem is kunt u dit testen door de stekker van de ketel er uit te trekken als het geluid hoorbaar is. Of vraag de buren de stekker te verwijderen als u het hoort.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)