Zoek binnen het forum
Vraag: brandwerendheid hoofddraagconstructie industriefunctie
Naam: Patrick struik (datum: 11-11-2010 15:24)
Direct naast een groot industrie hal van ca. 3000m2, wordt een aanbouwgeplaatst van ca 700 m2.
De nieuwbouw is 4 bouwlagen met de hoogste vloer op ca 15 meter.
Uitgangspunt is dat de nieuwbouw brandwerend wordt gescheiden van de bestaande hal.
Mijn vraag is: of er nu een eis is met betrekking tot de hoofddraagconstuctie van de nieuwbouw? (of is er wel spraken van een hoofddraagconstructie?)
Reageer
Naam: Patrick struik (datum: 11-11-2010 15:24)
Direct naast een groot industrie hal van ca. 3000m2, wordt een aanbouwgeplaatst van ca 700 m2.
De nieuwbouw is 4 bouwlagen met de hoogste vloer op ca 15 meter.
Uitgangspunt is dat de nieuwbouw brandwerend wordt gescheiden van de bestaande hal.
Mijn vraag is: of er nu een eis is met betrekking tot de hoofddraagconstuctie van de nieuwbouw? (of is er wel spraken van een hoofddraagconstructie?)
Reageer
Re: brandwerendheid hoofddraagconstructie industriefunctie
Naam: Jeroen (datum: 11-11-2010 15:50)
Onvoldoende informatie om hierop in te kunnen gaan.
Wellicht is deskundige brandpreventieve inbreng nodig voor het ontwerp.
Naam: Jeroen (datum: 11-11-2010 15:50)
Onvoldoende informatie om hierop in te kunnen gaan.
Wellicht is deskundige brandpreventieve inbreng nodig voor het ontwerp.
Re: brandwerendheid hoofddraagconstructie industriefunctie
Naam: BK (datum: 11-11-2010 21:27)
@Jeroen
Hoezo is er meer informatie nodig?
Elk gebouw bevat een hoofddraagconstructie dus deze ook.
Uit jouw informatie constateer ik het volgende wat van toepassing is:
Hoofddraagconstructie heeft een tijdsduur tot bezwijken van: 90 minuten.
Mogelijk reductie van 30 minuten mits, de permanente vuurbelasting van het bouwwerk lager is dan 500MJ/m2.
Naam: BK (datum: 11-11-2010 21:27)
@Jeroen
Hoezo is er meer informatie nodig?
Elk gebouw bevat een hoofddraagconstructie dus deze ook.
Uit jouw informatie constateer ik het volgende wat van toepassing is:
Hoofddraagconstructie heeft een tijdsduur tot bezwijken van: 90 minuten.
Mogelijk reductie van 30 minuten mits, de permanente vuurbelasting van het bouwwerk lager is dan 500MJ/m2.
Re: brandwerendheid hoofddraagconstructie industriefunctie
Naam: Jeroen (datum: 11-11-2010 22:23)
Veel te kort door de bocht!!!
Naam: Jeroen (datum: 11-11-2010 22:23)
Veel te kort door de bocht!!!
Re: brandwerendheid hoofddraagconstructie industriefunctie
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 11-11-2010 22:30)
@BK
Niet helemaal waar, omdat het voor dat artikel de HDC onder speciale omstandigheden betreft (bij brand). Dan is dat de constructie welke bij bezwijken een voortschrijdende instorting over brandcompartimenten kan veroorzaken.
Wanneer je de nieuwbouw dus constructief loskoppelt van de oudbouw, en de nieuwbouw is 1 groot brandcompartiment, dan heeft de nieuwbouw GEEN HDC onder brandomstandigheden.
Mocht je de nieuwbouw koppelen aan de oudbouw, zodat ze bij instorten de boel mee kan trekken, is er wel sprake van een HDC.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 11-11-2010 22:30)
@BK
Niet helemaal waar, omdat het voor dat artikel de HDC onder speciale omstandigheden betreft (bij brand). Dan is dat de constructie welke bij bezwijken een voortschrijdende instorting over brandcompartimenten kan veroorzaken.
Wanneer je de nieuwbouw dus constructief loskoppelt van de oudbouw, en de nieuwbouw is 1 groot brandcompartiment, dan heeft de nieuwbouw GEEN HDC onder brandomstandigheden.
Mocht je de nieuwbouw koppelen aan de oudbouw, zodat ze bij instorten de boel mee kan trekken, is er wel sprake van een HDC.
Re: brandwerendheid hoofddraagconstructie industriefunctie
Naam: BK (datum: 11-11-2010 23:07)
@ J. Bolte,
Hier is sprake van 4 bouwlagen, dus er is geen mogelijkheid van 1 brandcompartiment. Dan praat je dus toch over ??n HDC?
Waarom zou je willen dat het elkaar mee trekt?
Naam: BK (datum: 11-11-2010 23:07)
@ J. Bolte,
Hier is sprake van 4 bouwlagen, dus er is geen mogelijkheid van 1 brandcompartiment. Dan praat je dus toch over ??n HDC?
Waarom zou je willen dat het elkaar mee trekt?
Re: brandwerendheid hoofddraagconstructie industriefunctie
Naam: Joost (datum: 12-11-2010 09:00)
@bk
en waarom zou een gebouw van 4 bouwlagen geen 1 brandcompartiment kunnen zijn. Aan een brandcompartiment zit geen hoogte beperking, dat is enkel bij een rookcompartiment.
wanneer dit gebouw dus < 1000m2 is, en is 1 brandcompartiment dat heeft het vanuit het oogpunt brand geen HDC. Je vluchtwegen e.d. moeten natuurlijk wel overeind blijven bij brand.
Naam: Joost (datum: 12-11-2010 09:00)
@bk
en waarom zou een gebouw van 4 bouwlagen geen 1 brandcompartiment kunnen zijn. Aan een brandcompartiment zit geen hoogte beperking, dat is enkel bij een rookcompartiment.
wanneer dit gebouw dus < 1000m2 is, en is 1 brandcompartiment dat heeft het vanuit het oogpunt brand geen HDC. Je vluchtwegen e.d. moeten natuurlijk wel overeind blijven bij brand.
Re: brandwerendheid hoofddraagconstructie industriefunctie
Naam: M.Govaarts , van Van Aken Architecten (datum: 12-11-2010 11:14)
In de NEN 6702 staat in artikel 9.2.1b lid 2 dat er sprake is van een hoofddraagconstructie indien:
Het bezwijken van de hoofddraagconstructie in een brandcompartiment van vier of meer bouwlagen leidt tot het bezwijken van een bouwconstructie die zorg draagt voor het in stand houden van ruimten die niet direct aan de brandruimte grenzen, maar die wel in het brandcompartiment liggen.
Hieruit maak ik op dat een gebouw zonder hoofddraagconstrucite maximaal 3 bouwlagen hoog kan zijn uitgaande dat elke bouwlaag een brandruimte is. Bij brand op de 1e bouwlaag mag namelijk de brandruimte op de 4e bouwlaag niet bezwijken.
Naam: M.Govaarts , van Van Aken Architecten (datum: 12-11-2010 11:14)
In de NEN 6702 staat in artikel 9.2.1b lid 2 dat er sprake is van een hoofddraagconstructie indien:
Het bezwijken van de hoofddraagconstructie in een brandcompartiment van vier of meer bouwlagen leidt tot het bezwijken van een bouwconstructie die zorg draagt voor het in stand houden van ruimten die niet direct aan de brandruimte grenzen, maar die wel in het brandcompartiment liggen.
Hieruit maak ik op dat een gebouw zonder hoofddraagconstrucite maximaal 3 bouwlagen hoog kan zijn uitgaande dat elke bouwlaag een brandruimte is. Bij brand op de 1e bouwlaag mag namelijk de brandruimte op de 4e bouwlaag niet bezwijken.
Re: brandwerendheid hoofddraagconstructie industriefunctie
Naam: M.Govaarts , van Van Aken Architecten (datum: 12-11-2010 11:24)
excuus, daarmee bedoel ik niet de 4e bouwlaag maar de 3e bouwlaag.
Naam: M.Govaarts , van Van Aken Architecten (datum: 12-11-2010 11:24)
excuus, daarmee bedoel ik niet de 4e bouwlaag maar de 3e bouwlaag.
Re: brandwerendheid hoofddraagconstructie industriefunctie
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 12-11-2010 12:27)
@ Govaerts,
Goed opgemerkt inderdaad, een gebouw van meer dan drie lagen kan inderdaad wel 1 BC zijn, maar het heeft dan WEL een hoofddraagconstructie...
dan is het en/en, zwaarste eis geldt. En dan is het ook het meest efficient om je compartimenten maximaal 3 verdiepingen hoog te laten zijn, zodat je brandwerendheid samenvalt met je WTB.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 12-11-2010 12:27)
@ Govaerts,
Goed opgemerkt inderdaad, een gebouw van meer dan drie lagen kan inderdaad wel 1 BC zijn, maar het heeft dan WEL een hoofddraagconstructie...
dan is het en/en, zwaarste eis geldt. En dan is het ook het meest efficient om je compartimenten maximaal 3 verdiepingen hoog te laten zijn, zodat je brandwerendheid samenvalt met je WTB.
Re: brandwerendheid hoofddraagconstructie industriefunctie
Naam: pino (datum: 12-11-2010 13:10)
@ bolte
licht dat laaste eens toe
Ik denk namelijk dat het m.b.t. de hoofddraagconstructie niets uitmaakt of je 1 of 2 compartimenten maakt.
Naam: pino (datum: 12-11-2010 13:10)
@ bolte
licht dat laaste eens toe
Ik denk namelijk dat het m.b.t. de hoofddraagconstructie niets uitmaakt of je 1 of 2 compartimenten maakt.
Re: brandwerendheid hoofddraagconstructie industriefunctie
Naam: M.Govaarts , van Van Aken Architecten (datum: 12-11-2010 16:35)
In de NEN 6702 artikel 9.2.1b lid 1 omschrijft dat er sprake is van een hoofddraagconstructie indien:
het bezwijken van deze constructie leidt tot het bezwijken van een bouwconstructie in een ander brandcompartiment dan de beschouwde brandruimte.
Indien een gebouw groter is dan 1000m2, moet deze zijn opgedeeld in meerdere brandcompartimenten en heeft deze dus altijd een hoofddraagconstructie ook al bestaat dit gebouw uit slechts ??n bouwlaag. Bij bijvoorbeeld horizontale brandcompartimentering betekent dit dat de hoofddraagconstructie de constructie is die zorgt voor het in stand houden van de brandwerendheid tussen de compartimenten.
Naam: M.Govaarts , van Van Aken Architecten (datum: 12-11-2010 16:35)
In de NEN 6702 artikel 9.2.1b lid 1 omschrijft dat er sprake is van een hoofddraagconstructie indien:
het bezwijken van deze constructie leidt tot het bezwijken van een bouwconstructie in een ander brandcompartiment dan de beschouwde brandruimte.
Indien een gebouw groter is dan 1000m2, moet deze zijn opgedeeld in meerdere brandcompartimenten en heeft deze dus altijd een hoofddraagconstructie ook al bestaat dit gebouw uit slechts ??n bouwlaag. Bij bijvoorbeeld horizontale brandcompartimentering betekent dit dat de hoofddraagconstructie de constructie is die zorgt voor het in stand houden van de brandwerendheid tussen de compartimenten.
Re: brandwerendheid hoofddraagconstructie industriefunctie
Naam: Jeroen (datum: 13-11-2010 07:39)
Niet waar!
De uitvoering kan zo gemaakt worden dat de scheiding bij brand in tact blijft als de constructie aan ??n zijde geheel bezwijkt.
Naam: Jeroen (datum: 13-11-2010 07:39)
Niet waar!
De uitvoering kan zo gemaakt worden dat de scheiding bij brand in tact blijft als de constructie aan ??n zijde geheel bezwijkt.
Re: brandwerendheid hoofddraagconstructie industriefunctie
Naam: M.Govaarts , van Van Aken Achitecten (datum: 13-11-2010 08:59)
@Jeroen
Ik kan me wel degelijk voorstellen dat er situaties zijn waarbij bovenstaande zou gelden.Je hebt gelijk dat dit ook op een andere manier op te lossen is. Door bijvoorbeeld een dubbele constructie of door kantelnokken. Wanneer we deze niet hebben speken we wel over een hoofddraagconstructie.
Naam: M.Govaarts , van Van Aken Achitecten (datum: 13-11-2010 08:59)
@Jeroen
Ik kan me wel degelijk voorstellen dat er situaties zijn waarbij bovenstaande zou gelden.Je hebt gelijk dat dit ook op een andere manier op te lossen is. Door bijvoorbeeld een dubbele constructie of door kantelnokken. Wanneer we deze niet hebben speken we wel over een hoofddraagconstructie.
Re: brandwerendheid hoofddraagconstructie industriefunctie
Naam: pino (datum: 13-11-2010 11:32)
Bij 1 bouwlaag steld het bouwbesluit geen eisen aan de "hoof"draagconstructie.
met betrekking tot brand.
En moet je dus alleen zorgen dat de scheiding en vluchtwegen intact blijven.
hoe je dit oplost staat geheel vrij.
Naam: pino (datum: 13-11-2010 11:32)
Bij 1 bouwlaag steld het bouwbesluit geen eisen aan de "hoof"draagconstructie.
met betrekking tot brand.
En moet je dus alleen zorgen dat de scheiding en vluchtwegen intact blijven.
hoe je dit oplost staat geheel vrij.
Re: brandwerendheid hoofddraagconstructie industriefunctie
Naam: Jeroen (datum: 13-11-2010 18:20)
Dat laatst is ook niet altijd juist!
Naam: Jeroen (datum: 13-11-2010 18:20)
Dat laatst is ook niet altijd juist!
Re: brandwerendheid hoofddraagconstructie industriefunctie
Naam: M.Govaarts , van Van Aken Architecten (datum: 15-11-2010 08:57)
@Pino,
Volgens mij staat dat op deze manier nergens omschreven in het Bouwbesluit. Voor de definitie van een hoofddraagconstructie verwijst het Bouwbesluit naar de NEN 6702. Er is sprake van een hooffdraagconstructie onder brandomstandigheden wanneer het bezwijken hiervan leidt tot een antal gevolgens volgens artikel 9.2.1 van de NEN 6702 waaronder, bij bijvoorbeeld een industriefunctie, het bezijken van een naast gelegen brandcompariment. Het maakt in deze situatie dus niets uit of het gebouw uit 1 laag bestaat. De constructie die het bezwijken voorkomt in een ander brandcompartiment is dus hoofddraagconstructie onder brandomstandigheden tenzij de constructie zo wordt uitgevoerd zoals Jeroen beschreef.
Naam: M.Govaarts , van Van Aken Architecten (datum: 15-11-2010 08:57)
@Pino,
Volgens mij staat dat op deze manier nergens omschreven in het Bouwbesluit. Voor de definitie van een hoofddraagconstructie verwijst het Bouwbesluit naar de NEN 6702. Er is sprake van een hooffdraagconstructie onder brandomstandigheden wanneer het bezwijken hiervan leidt tot een antal gevolgens volgens artikel 9.2.1 van de NEN 6702 waaronder, bij bijvoorbeeld een industriefunctie, het bezijken van een naast gelegen brandcompariment. Het maakt in deze situatie dus niets uit of het gebouw uit 1 laag bestaat. De constructie die het bezwijken voorkomt in een ander brandcompartiment is dus hoofddraagconstructie onder brandomstandigheden tenzij de constructie zo wordt uitgevoerd zoals Jeroen beschreef.
Re: brandwerendheid hoofddraagconstructie industriefunctie
Naam: Jeroen (datum: 15-11-2010 10:06)
Ik denk dat Patrick er verstandig aan doet een deskundige in te schakelen of er met de "brandweer" eens over van gedachten te wisselen.
Naam: Jeroen (datum: 15-11-2010 10:06)
Ik denk dat Patrick er verstandig aan doet een deskundige in te schakelen of er met de "brandweer" eens over van gedachten te wisselen.
Re: brandwerendheid hoofddraagconstructie industriefunctie
Naam: pino (datum: 15-11-2010 11:58)
@govaarts
Het bouwbesluit schrijft de minimale tijdsduur voor
deze geld pas bij een verblijfsruimte van 5 meter boven meetniveau.
bij 1 laag is er dus geen eis aan de hoofdraagconstructie.
(lid 1 gaat niet specifiek over hoofdraagconstructies).
Naam: pino (datum: 15-11-2010 11:58)
@govaarts
Het bouwbesluit schrijft de minimale tijdsduur voor
deze geld pas bij een verblijfsruimte van 5 meter boven meetniveau.
bij 1 laag is er dus geen eis aan de hoofdraagconstructie.
(lid 1 gaat niet specifiek over hoofdraagconstructies).
Re: brandwerendheid hoofddraagconstructie industriefunctie
Naam: M.Govaarts , van Van Aken Architecten (datum: 15-11-2010 12:44)
@pino
Er wordt toch in het BB gesproken over: indien g??n vloer van een verblijfsgebied van de gebruiksfunctie hoger ligt dan 5 meter boven het meetniveau heeft deze een brandwerenheid van 60 minuten tot bezwijken? Dat wil dan toch zeggen: alle vloeren van een VG tot een hoogte van 5 meter t.o.v. het meetniveau. Indien deze ruimte dan eventueel een hoofddraagconstructie heeft, dient deze ten minste een 60 minuten brandwerendheid tegen bezwijken te hebben. onder de 5m minmaal 60min, tussen 5 en 13m 90min en boven de 13m 120min.
Naam: M.Govaarts , van Van Aken Architecten (datum: 15-11-2010 12:44)
@pino
Er wordt toch in het BB gesproken over: indien g??n vloer van een verblijfsgebied van de gebruiksfunctie hoger ligt dan 5 meter boven het meetniveau heeft deze een brandwerenheid van 60 minuten tot bezwijken? Dat wil dan toch zeggen: alle vloeren van een VG tot een hoogte van 5 meter t.o.v. het meetniveau. Indien deze ruimte dan eventueel een hoofddraagconstructie heeft, dient deze ten minste een 60 minuten brandwerendheid tegen bezwijken te hebben. onder de 5m minmaal 60min, tussen 5 en 13m 90min en boven de 13m 120min.
Re: brandwerendheid hoofddraagconstructie industriefunctie
Naam: M.Govaarts , van Van Aken Architecten (datum: 15-11-2010 12:50)
@pino
Ik wil niet zeggen dat een gebouw van 1 laag altijd een hoofddraagconstructie heeft. We kunnen het meestal wel oplossen zonder hoofddraagconstructie. Maar als deze wel aanwezig is om een eventuele brandscheiding in stand te houden dien deze 60 min. brandwerend te zijn (of 30 gereduceerd). Deze weerstand tot bezwijken valt dan samen met de WBDBO-eis.
Naam: M.Govaarts , van Van Aken Architecten (datum: 15-11-2010 12:50)
@pino
Ik wil niet zeggen dat een gebouw van 1 laag altijd een hoofddraagconstructie heeft. We kunnen het meestal wel oplossen zonder hoofddraagconstructie. Maar als deze wel aanwezig is om een eventuele brandscheiding in stand te houden dien deze 60 min. brandwerend te zijn (of 30 gereduceerd). Deze weerstand tot bezwijken valt dan samen met de WBDBO-eis.
Re: brandwerendheid hoofddraagconstructie industriefunctie
Naam: Jeroen (datum: 16-11-2010 09:02)
Beste Pino,
Je mag geen zaken omdraaien!
Reageer
Naam: Jeroen (datum: 16-11-2010 09:02)
Beste Pino,
Je mag geen zaken omdraaien!
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)