Zoek binnen het forum
Vraag: 1e fase voor en 2e fase na 1 oktober
Naam: Joost Hartman, van bouwstudio PelserHartman (datum: 24-09-2010 09:14)
Goedemorgen,
Van een ambtenaar van een gemeente kreeg ik het advies om voor een nieuwbouwplan van een woonhuis nog voor 1 oktober de 1e fase "normale" bouwvergunning aan te vragen, en als deze dan vergund is, dus na 1 oktober de 2e fase aan te vragen.
Maar hoe werkt dat dan eigenlijk. Heeft dit nog consequenties die ik niet kan overzien op dit moment? Kan iemand me hier in algemen zin op antwoorden?
(overigens, de reden dat de ambtenaar dit adviseerde, is dat we voor dit bouwplan een aantal vrijstellingen aanvragen. Deze vrijstellingen zijn in het vooroverleg accoord bevonden. De ambtenaar geeft aan dat na invoering van de wabo een aantal vrijstellingen zouden kunnen komen te vervallen. (wist die ook niet zeker) en dat het daarom verstandig zou zijn nu vast 1e fase aan te vragen)
Reageer
Naam: Joost Hartman, van bouwstudio PelserHartman (datum: 24-09-2010 09:14)
Goedemorgen,
Van een ambtenaar van een gemeente kreeg ik het advies om voor een nieuwbouwplan van een woonhuis nog voor 1 oktober de 1e fase "normale" bouwvergunning aan te vragen, en als deze dan vergund is, dus na 1 oktober de 2e fase aan te vragen.
Maar hoe werkt dat dan eigenlijk. Heeft dit nog consequenties die ik niet kan overzien op dit moment? Kan iemand me hier in algemen zin op antwoorden?
(overigens, de reden dat de ambtenaar dit adviseerde, is dat we voor dit bouwplan een aantal vrijstellingen aanvragen. Deze vrijstellingen zijn in het vooroverleg accoord bevonden. De ambtenaar geeft aan dat na invoering van de wabo een aantal vrijstellingen zouden kunnen komen te vervallen. (wist die ook niet zeker) en dat het daarom verstandig zou zijn nu vast 1e fase aan te vragen)
Reageer
Re: 1e fase voor en 2e fase na 1 oktober
Naam: Jordi Roks , van Gemeente Moerdijk (datum: 24-09-2010 10:23)
De aanvraag moet worden getoetst conform de HUIDIGE regelgeving. Dus gewoon de fase 1 nu indienen = straks ook de fase 2 conform de (oude) Woningwet afhandelen.
Er is een overgangsbepaling...
Naam: Jordi Roks , van Gemeente Moerdijk (datum: 24-09-2010 10:23)
De aanvraag moet worden getoetst conform de HUIDIGE regelgeving. Dus gewoon de fase 1 nu indienen = straks ook de fase 2 conform de (oude) Woningwet afhandelen.
Er is een overgangsbepaling...
Re: 1e fase voor en 2e fase na 1 oktober
Naam: Joost Hartman , van bouwstudio PelserHartman (datum: 24-09-2010 10:37)
dank voor reactie.
maar ik ben niet van een gemeente. Dus ik behandel geen aanvragen ik dien ze in.
Hoe kan ik na 1 oktober een fase 2 aanvraag indienen dan? Ik heb dan toch te maken met het omgevingsloket e.d? Ik neem aan dat het dan niet is toegestaan om met een oud aanvraagformulier een 2e fase aanvraag te doen. En welke procedure wordt er dan gevolgd voor de 2e fase? Is die dan 6 weken?
Naam: Joost Hartman , van bouwstudio PelserHartman (datum: 24-09-2010 10:37)
dank voor reactie.
maar ik ben niet van een gemeente. Dus ik behandel geen aanvragen ik dien ze in.
Hoe kan ik na 1 oktober een fase 2 aanvraag indienen dan? Ik heb dan toch te maken met het omgevingsloket e.d? Ik neem aan dat het dan niet is toegestaan om met een oud aanvraagformulier een 2e fase aanvraag te doen. En welke procedure wordt er dan gevolgd voor de 2e fase? Is die dan 6 weken?
Re: 1e fase voor en 2e fase na 1 oktober
Naam: Jordi Roks , van Gemeente Moerdijk (datum: 24-09-2010 11:37)
Nee je dient dan de fase 2 nog op een 'oud aanvraagformulier' in.
Niet te moeilijk denken ;-)
Naam: Jordi Roks , van Gemeente Moerdijk (datum: 24-09-2010 11:37)
Nee je dient dan de fase 2 nog op een 'oud aanvraagformulier' in.
Niet te moeilijk denken ;-)
Re: 1e fase voor en 2e fase na 1 oktober
Naam: Jordi Roks , van Gemeente Moerdijk (datum: 24-09-2010 11:38)
Sorry idd ook max. 6 weken, mits hij eenmailig wordt verdaagd.
Alles wordt dan 'ex tunc' getoetst.
Succes
Naam: Jordi Roks , van Gemeente Moerdijk (datum: 24-09-2010 11:38)
Sorry idd ook max. 6 weken, mits hij eenmailig wordt verdaagd.
Alles wordt dan 'ex tunc' getoetst.
Succes
Re: 1e fase voor en 2e fase na 1 oktober
Naam: Joost Hartman , van bouwstudio PelserHartman (datum: 24-09-2010 11:47)
ok! verrassend...ik had niet gedacht dat dat kon! dank voor je antwoord!
Joost
Naam: Joost Hartman , van bouwstudio PelserHartman (datum: 24-09-2010 11:47)
ok! verrassend...ik had niet gedacht dat dat kon! dank voor je antwoord!
Joost
Re: 1e fase voor en 2e fase na 1 oktober
Naam: h (datum: 24-09-2010 11:54)
ik zou juist na 1 oktober aanvragen. de 'vrijstellings' (ontheffing) vervallen procedures bij de invoering van de wabo. dus geen termijn van orde en geen ter inzage van 6 weken. maar keihard binnen 8 weken een besluit op de aanvraag.
mitsen:
- verdagen 6 weken is mogelijk;
- indien projectbesluit nodig is, dan geldt wel een ter inzage termijn van 6 weken.
Naam: h (datum: 24-09-2010 11:54)
ik zou juist na 1 oktober aanvragen. de 'vrijstellings' (ontheffing) vervallen procedures bij de invoering van de wabo. dus geen termijn van orde en geen ter inzage van 6 weken. maar keihard binnen 8 weken een besluit op de aanvraag.
mitsen:
- verdagen 6 weken is mogelijk;
- indien projectbesluit nodig is, dan geldt wel een ter inzage termijn van 6 weken.
Re: 1e fase voor en 2e fase na 1 oktober
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 24-09-2010 12:09)
@h,
Niet goed uitgelegd. Er komen gelijksoortige ontheffingsmogelijkheden terug in de Wabo, en de binnenplanse ontheffingen en de kruimelgevallen moeten binnen de 8-weken termijn worden afgehandeld.
Er komt echter ook een equivalent van het huidige projectbesluit, en deze valt in de uitgebreide procedure. 26 weken dus en de mogelijkheid in redelijkheid onbeperkt te verlengen.
Probleem met de overgang naar de nieuwe situatie is dat projectbesluiten die momenteel LOS worden gevoerd niet onherroeppelijk kunnen worden zonder een uitvoeringsbesluit zoals een bouwvergunning. Deze worden dankzij de formulering van het overgangsrecht waardeloos.
Zal wel weer net zo'n debakel worden als met de overgang van 19.1 en 19.2 ontheffingen naar het projectbesluit. Maar om jezelf aan die problematiek te onttrekken zou je nu beter geen losse projectbesluiten meer kunnen gaan volgen. Wanneer je per-se nog onder het oude recht wilt vallen, moet je een projectbesluit minimaal combineren met een 1e fase bouwaanvraag.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 24-09-2010 12:09)
@h,
Niet goed uitgelegd. Er komen gelijksoortige ontheffingsmogelijkheden terug in de Wabo, en de binnenplanse ontheffingen en de kruimelgevallen moeten binnen de 8-weken termijn worden afgehandeld.
Er komt echter ook een equivalent van het huidige projectbesluit, en deze valt in de uitgebreide procedure. 26 weken dus en de mogelijkheid in redelijkheid onbeperkt te verlengen.
Probleem met de overgang naar de nieuwe situatie is dat projectbesluiten die momenteel LOS worden gevoerd niet onherroeppelijk kunnen worden zonder een uitvoeringsbesluit zoals een bouwvergunning. Deze worden dankzij de formulering van het overgangsrecht waardeloos.
Zal wel weer net zo'n debakel worden als met de overgang van 19.1 en 19.2 ontheffingen naar het projectbesluit. Maar om jezelf aan die problematiek te onttrekken zou je nu beter geen losse projectbesluiten meer kunnen gaan volgen. Wanneer je per-se nog onder het oude recht wilt vallen, moet je een projectbesluit minimaal combineren met een 1e fase bouwaanvraag.
Re: 1e fase voor en 2e fase na 1 oktober
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 24-09-2010 12:11)
@Joost,
Is de ontheffing al officieel besloten, of hebben jullie alleen een toezegging in vooroverleg gehad? In dat laatste geval is er geen enkel probleem na 1 oktober een omgevingsvergunningaanvraag te doen.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 24-09-2010 12:11)
@Joost,
Is de ontheffing al officieel besloten, of hebben jullie alleen een toezegging in vooroverleg gehad? In dat laatste geval is er geen enkel probleem na 1 oktober een omgevingsvergunningaanvraag te doen.
Re: 1e fase voor en 2e fase na 1 oktober
Naam: Johan (datum: 24-09-2010 12:42)
Verdagen gaan we gewoon standaard doen, dus behandeltermijn 14 weken.
Naam: Johan (datum: 24-09-2010 12:42)
Verdagen gaan we gewoon standaard doen, dus behandeltermijn 14 weken.
Re: 1e fase voor en 2e fase na 1 oktober
Naam: Jeroen (datum: 24-09-2010 13:05)
Sorry Johan?
Wil je weer nieuwe regelgeving!!!!!
Naam: Jeroen (datum: 24-09-2010 13:05)
Sorry Johan?
Wil je weer nieuwe regelgeving!!!!!
Re: 1e fase voor en 2e fase na 1 oktober
Naam: Johan (datum: 24-09-2010 13:12)
Waarom?
Had men bij VROM maar beter na moeten denken. Dus standaard verdagen, en tevens moet een iniatiefnemen zelf uitzoeken of iets omgevingsvergunningsvrij is of niet. Dat wil VROM toch zo graag. Dus doen we dat ook zo
Naam: Johan (datum: 24-09-2010 13:12)
Waarom?
Had men bij VROM maar beter na moeten denken. Dus standaard verdagen, en tevens moet een iniatiefnemen zelf uitzoeken of iets omgevingsvergunningsvrij is of niet. Dat wil VROM toch zo graag. Dus doen we dat ook zo
Re: 1e fase voor en 2e fase na 1 oktober
Naam: Jordi Roks , van gemeente Moerdijk (datum: 24-09-2010 14:32)
@Johan:
Waar ben je in hemelsnaam mee bezig???!!??
Je mag niet 'standaard' verdagen! Dat MOET gemotiveerd. Wat wil je dan als motivatie aandragen in je zgn. standaardbrief? Dat jullie een stel luie ambtenaren zijn? Dat jullie te sloom zijn?
Kom op zeg....
Naam: Jordi Roks , van gemeente Moerdijk (datum: 24-09-2010 14:32)
@Johan:
Waar ben je in hemelsnaam mee bezig???!!??
Je mag niet 'standaard' verdagen! Dat MOET gemotiveerd. Wat wil je dan als motivatie aandragen in je zgn. standaardbrief? Dat jullie een stel luie ambtenaren zijn? Dat jullie te sloom zijn?
Kom op zeg....
Re: 1e fase voor en 2e fase na 1 oktober
Naam: Jordi Roks , van gemeente Moerdijk (datum: 24-09-2010 14:37)
@vraagsteller:
voordat hier bij dit onderwerp wordt afgeweken van je vraag, hier het antwoord:
Ik ben het met 'H' eens. Het beste kun je een gefaseerde aanvraag indienen na 1 oktober. Dan heb je binnen 8 weken je besluit. In plaats van 2 x 6 weken per fase, met de ter inzage legging.
Naam: Jordi Roks , van gemeente Moerdijk (datum: 24-09-2010 14:37)
@vraagsteller:
voordat hier bij dit onderwerp wordt afgeweken van je vraag, hier het antwoord:
Ik ben het met 'H' eens. Het beste kun je een gefaseerde aanvraag indienen na 1 oktober. Dan heb je binnen 8 weken je besluit. In plaats van 2 x 6 weken per fase, met de ter inzage legging.
Re: 1e fase voor en 2e fase na 1 oktober
Naam: Joost Hartman , van bouwstudio PelserHartman (datum: 24-09-2010 15:02)
goedemiddag,
de toezeggingen voor ontheffing zijn allen op informele wijze gedaan. De ambtenaar geeft echter aan dat sommige van deze toezeggingen onder de WABO wel eens niet zouden kunnen worden gerealiseerd en dat we daarom voor 1 oktober moeten aanvragen. let wel: mij maakt het niets uit, de ambtenaar zelf verzoekt mij voor 1 oktober aan te vragen. Ik heb het er liever ook na want ik moet nu in 1 week een fase 1 aanvraag "afraffelen".
verder moet ik eerlijk zeggen dat ik goed bekend ben met de technische regelgeving maar dat het in de bijdrage van Joachim, me toch een beetje gaat duizelen...projectbesluiten e.d, ik heb daar niet veel mee te maken.... ik kan niet goed achterhalen wat nu wel en geen probleem is. Dank voor jullie bijdragen tot nu toe!
(is er ergens een goede site, waar in lekentaal wordt uitgelegd hoe het nu zit met die projectbesluiten e.d.?)
Naam: Joost Hartman , van bouwstudio PelserHartman (datum: 24-09-2010 15:02)
goedemiddag,
de toezeggingen voor ontheffing zijn allen op informele wijze gedaan. De ambtenaar geeft echter aan dat sommige van deze toezeggingen onder de WABO wel eens niet zouden kunnen worden gerealiseerd en dat we daarom voor 1 oktober moeten aanvragen. let wel: mij maakt het niets uit, de ambtenaar zelf verzoekt mij voor 1 oktober aan te vragen. Ik heb het er liever ook na want ik moet nu in 1 week een fase 1 aanvraag "afraffelen".
verder moet ik eerlijk zeggen dat ik goed bekend ben met de technische regelgeving maar dat het in de bijdrage van Joachim, me toch een beetje gaat duizelen...projectbesluiten e.d, ik heb daar niet veel mee te maken.... ik kan niet goed achterhalen wat nu wel en geen probleem is. Dank voor jullie bijdragen tot nu toe!
(is er ergens een goede site, waar in lekentaal wordt uitgelegd hoe het nu zit met die projectbesluiten e.d.?)
Re: 1e fase voor en 2e fase na 1 oktober
Naam: Joost Hartman , van bouwstudio PelserHartman (datum: 24-09-2010 15:05)
overigens...ik zal ook eens aan de betreffende gemeente (nogmaals) vragen wat het probleem zou kunnen zijn. Dat is wel gebeurt, en ik dacht dat ik het snapte..maar begin nu wel weer te twijfelen!
Naam: Joost Hartman , van bouwstudio PelserHartman (datum: 24-09-2010 15:05)
overigens...ik zal ook eens aan de betreffende gemeente (nogmaals) vragen wat het probleem zou kunnen zijn. Dat is wel gebeurt, en ik dacht dat ik het snapte..maar begin nu wel weer te twijfelen!
Re: 1e fase voor en 2e fase na 1 oktober
Naam: pino (datum: 24-09-2010 16:15)
Ik zou hem gewoon indienen
De behandelend ambtenaar is immers zelf overtuigd dat hij gelijk heeft
(Dat is al 80% van de goedkeuring)
een weekje meer of minder is over het algemeen van geen belang
Naam: pino (datum: 24-09-2010 16:15)
Ik zou hem gewoon indienen
De behandelend ambtenaar is immers zelf overtuigd dat hij gelijk heeft
(Dat is al 80% van de goedkeuring)
een weekje meer of minder is over het algemeen van geen belang
Re: 1e fase voor en 2e fase na 1 oktober
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 24-09-2010 16:35)
@Joost,
Zou je een opsomming willen geven van de ontheffingen die de ambtenaar denkt nodig te hebben?
Afgezien van de ruimtelijke ontheffingen is er volgens mij niet zoveel op tegen na 1 oktober aan te vragen.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 24-09-2010 16:35)
@Joost,
Zou je een opsomming willen geven van de ontheffingen die de ambtenaar denkt nodig te hebben?
Afgezien van de ruimtelijke ontheffingen is er volgens mij niet zoveel op tegen na 1 oktober aan te vragen.
Re: 1e fase voor en 2e fase na 1 oktober
Naam: Leon (datum: 24-02-2011 21:45)
Hallo allemaal,
Even een out topic omhoog schoppen :-)
Ik zit met het volgende:
Halverwege 2010 heb ik voor een opdrachtgever een fase 1 bouwaanvraag (dus 'oude stijl') ingediend voor een woningbouwproject. Het bestemmingsplan was wat discutabel, hier is vooroverleg over geweest, opdrachtgever was van mening dat het wel binnen het bestemmingsplan kon, de gemeente vond van niet. Bovendien waren zij ook niet van plan om medewerking te verlenen aan een binnenplanse ontheffing. Dus wat doe je dan? Gewoon een fase 1 indienen, een beslissing afdwingen en er verder lekker een juridisch spelletje van maken. Ik ben geen jurist, ik weet ook niet wat er zich het afgelopen half jaar heeft afgespeeld maar op de ??n of andere manier is mijn opdrachtgever in het gelijk gesteld: fase 1 is verleend, welstand en bestemmingsplan zijn dus getackeld. Het zat volgens mij vast op een vormfout van de gemeente ofzo, te laat gereageerd, van rechtswege verleend, zoiets. Maar dan de vraag: hoe nu verder?
Uit bovenstaande reacties maak ik al op dat er een overgangsregeling is en dat ik dus nog een ouderwetse fase 2 mag indienen. Da's helder. Maar dan de vervolgvragen:
1) Met welke versie van het Bouwbesluit moet/mag ik aan de slag? Of om het praktisch te houden: EPC 0,8 of 0,6?
2) Hoe kunnen we omgaan met de vergunningsvrije mogelijkheden die de Wabo op dit moment biedt? Kan ik daar wel de voordelen van pakken? Dus bij de nieuwbouw al de vergunningsvrije aanbouwtjes en dakkapellen e.d. meepakken?
N.B. ik ben niet op zoek naar reacties als 'niet moeilijk doen/praktisch benaderen/niet in regels denken/kwaliteit maken/etc...', ik ben gewoon op zoek naar de wettelijke kaders. Alvast bedankt voor het meedenken!
Naam: Leon (datum: 24-02-2011 21:45)
Hallo allemaal,
Even een out topic omhoog schoppen :-)
Ik zit met het volgende:
Halverwege 2010 heb ik voor een opdrachtgever een fase 1 bouwaanvraag (dus 'oude stijl') ingediend voor een woningbouwproject. Het bestemmingsplan was wat discutabel, hier is vooroverleg over geweest, opdrachtgever was van mening dat het wel binnen het bestemmingsplan kon, de gemeente vond van niet. Bovendien waren zij ook niet van plan om medewerking te verlenen aan een binnenplanse ontheffing. Dus wat doe je dan? Gewoon een fase 1 indienen, een beslissing afdwingen en er verder lekker een juridisch spelletje van maken. Ik ben geen jurist, ik weet ook niet wat er zich het afgelopen half jaar heeft afgespeeld maar op de ??n of andere manier is mijn opdrachtgever in het gelijk gesteld: fase 1 is verleend, welstand en bestemmingsplan zijn dus getackeld. Het zat volgens mij vast op een vormfout van de gemeente ofzo, te laat gereageerd, van rechtswege verleend, zoiets. Maar dan de vraag: hoe nu verder?
Uit bovenstaande reacties maak ik al op dat er een overgangsregeling is en dat ik dus nog een ouderwetse fase 2 mag indienen. Da's helder. Maar dan de vervolgvragen:
1) Met welke versie van het Bouwbesluit moet/mag ik aan de slag? Of om het praktisch te houden: EPC 0,8 of 0,6?
2) Hoe kunnen we omgaan met de vergunningsvrije mogelijkheden die de Wabo op dit moment biedt? Kan ik daar wel de voordelen van pakken? Dus bij de nieuwbouw al de vergunningsvrije aanbouwtjes en dakkapellen e.d. meepakken?
N.B. ik ben niet op zoek naar reacties als 'niet moeilijk doen/praktisch benaderen/niet in regels denken/kwaliteit maken/etc...', ik ben gewoon op zoek naar de wettelijke kaders. Alvast bedankt voor het meedenken!
Re: 1e fase voor en 2e fase na 1 oktober
Naam: Leon (datum: 24-02-2011 21:46)
...en dat is natuurlijk 'oud' met de D...
Naam: Leon (datum: 24-02-2011 21:46)
...en dat is natuurlijk 'oud' met de D...
Re: 1e fase voor en 2e fase na 1 oktober
Naam: Leon (datum: 27-02-2011 11:10)
Heeft niemand een idee?
Reageer
Naam: Leon (datum: 27-02-2011 11:10)
Heeft niemand een idee?
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)