Zoek binnen het forum
Vraag: F factor gevels
Naam: S. Vlasma, van Energie adviesbureau (datum: 11-09-2010 19:02)
Beste Allemaal
Van een woning, waarvan ik de EPC berekening heb gemaakt, heeft de opdrachtgever na oplevering een thermografisch (warmte camera) onderzoek laten maken.
Was afgesproken, en de kosten zouden bij geen extremen gedeeld worden. Na dit onderzoek blijkt er ??n plekje te zijn die lekt.(gevel naar bijkeuken) De woning voldoet volgens onderzoek bureau wel ruim aan de Qv10 faktor. Nu komt de klant opeens met de f factor van gevels op de proppen. Op de plek van het lek voldoet de F factor waarschijnlijk niet.
Volgens het bouwbesluit hoeft 2% niet aan de norm te voldoen zie hoofdstuk 5 artikel 5.5 Betreft dan de Rc waarde
De Vraag: Mag ik daaruit concluderen dat ook de F factor van gevels onder deze 2 % valt?????
Met dank en groetend,
Sipke Vlasma
Reageer
Naam: S. Vlasma, van Energie adviesbureau (datum: 11-09-2010 19:02)
Beste Allemaal
Van een woning, waarvan ik de EPC berekening heb gemaakt, heeft de opdrachtgever na oplevering een thermografisch (warmte camera) onderzoek laten maken.
Was afgesproken, en de kosten zouden bij geen extremen gedeeld worden. Na dit onderzoek blijkt er ??n plekje te zijn die lekt.(gevel naar bijkeuken) De woning voldoet volgens onderzoek bureau wel ruim aan de Qv10 faktor. Nu komt de klant opeens met de f factor van gevels op de proppen. Op de plek van het lek voldoet de F factor waarschijnlijk niet.
Volgens het bouwbesluit hoeft 2% niet aan de norm te voldoen zie hoofdstuk 5 artikel 5.5 Betreft dan de Rc waarde
De Vraag: Mag ik daaruit concluderen dat ook de F factor van gevels onder deze 2 % valt?????
Met dank en groetend,
Sipke Vlasma
Reageer
Re: F factor gevels
Naam: hans (datum: 11-09-2010 21:33)
dit zouden meer opdrachtgevers moeten doen.
die 2% regel is dacht ik voor een brievenbus en / of een dakdoorvoer. niet voor aansluitdetails.
Naam: hans (datum: 11-09-2010 21:33)
dit zouden meer opdrachtgevers moeten doen.
die 2% regel is dacht ik voor een brievenbus en / of een dakdoorvoer. niet voor aansluitdetails.
Re: F factor gevels
Naam: ak (datum: 11-09-2010 23:41)
De 2% regel sluit aansluitdetails niet uit, maar inderdaad, de bedoeling was ventilatieroosters e.d. hieronder te laten vallen. Kort gezegd, bewussies en niet slecht uitgevoerde aansluitingen.
Maar nogmaals, de 2% regel sluit het niet uit, dus het mag. En dan is 2% nog best veel!
Naam: ak (datum: 11-09-2010 23:41)
De 2% regel sluit aansluitdetails niet uit, maar inderdaad, de bedoeling was ventilatieroosters e.d. hieronder te laten vallen. Kort gezegd, bewussies en niet slecht uitgevoerde aansluitingen.
Maar nogmaals, de 2% regel sluit het niet uit, dus het mag. En dan is 2% nog best veel!
Re: F factor gevels
Naam: henk odijk , van bureau1232 (datum: 12-09-2010 11:06)
De f-factor ofwel de temperatuurfactor geeft de verhouding tussen binnenoppervlaktemperatuur en buitentemperatuur onder genormeerde condities. De bepalingsmethode is gegeven in de NEN 2778 en is een berekening.
N.B. Infrarood-foto's geven mooie plaatjes maar dat is alleen een kwalitatieve indruk, meer niet. Ze kunnen nooit gebruikt worden om eenduidig te bepalen of er wordt voldaan aan de luchtdichtheid of aan de temperatuurfactor. Dat is falikante nonsens. Mensen die aan foto's dit soort conclusies verbinden moet die camera meteen worden afgepakt.
Naam: henk odijk , van bureau1232 (datum: 12-09-2010 11:06)
De f-factor ofwel de temperatuurfactor geeft de verhouding tussen binnenoppervlaktemperatuur en buitentemperatuur onder genormeerde condities. De bepalingsmethode is gegeven in de NEN 2778 en is een berekening.
N.B. Infrarood-foto's geven mooie plaatjes maar dat is alleen een kwalitatieve indruk, meer niet. Ze kunnen nooit gebruikt worden om eenduidig te bepalen of er wordt voldaan aan de luchtdichtheid of aan de temperatuurfactor. Dat is falikante nonsens. Mensen die aan foto's dit soort conclusies verbinden moet die camera meteen worden afgepakt.
Re: F factor gevels
Naam: henk odijk , van bureau1232 (datum: 12-09-2010 11:08)
Nog ??n ding, de temperatuurfactor heeft helemaal niks met de luchtdichtheid te maken.
Naam: henk odijk , van bureau1232 (datum: 12-09-2010 11:08)
Nog ??n ding, de temperatuurfactor heeft helemaal niks met de luchtdichtheid te maken.
Re: F factor gevels
Naam: S. Vlasma , van Energie adviesbureau (datum: 13-09-2010 12:56)
@Hans. het komt (gelukkig)steeds meer voor dat een gemeente controleert
@ak Begrijp ik het goed!! een lek(je) in de gevel valt ook onder de 2%.
heb je info waar ik dit op papier kan krijgen??
@henk odijk Ik ben het op dit moment niet met je eens(kan nog komen). De bedoelde fa. kon exact aangeven wat het temperatuur verloop bij het lek was. Het rapport wat ik heb gezien zag er zeer overtuigend uit. De gebruikte camera behoorde tot het goede type, met een zeer hoge megapixels.
Sipke
Naam: S. Vlasma , van Energie adviesbureau (datum: 13-09-2010 12:56)
@Hans. het komt (gelukkig)steeds meer voor dat een gemeente controleert
@ak Begrijp ik het goed!! een lek(je) in de gevel valt ook onder de 2%.
heb je info waar ik dit op papier kan krijgen??
@henk odijk Ik ben het op dit moment niet met je eens(kan nog komen). De bedoelde fa. kon exact aangeven wat het temperatuur verloop bij het lek was. Het rapport wat ik heb gezien zag er zeer overtuigend uit. De gebruikte camera behoorde tot het goede type, met een zeer hoge megapixels.
Sipke
Re: F factor gevels
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 13-09-2010 14:53)
Bepalingsmethoden zijn gegeven in de normen, de temperatuurfactor in de NEN 2778, de luchtdichtheid in de NEN 2686, niet in de handleidingen van camera's.
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 13-09-2010 14:53)
Bepalingsmethoden zijn gegeven in de normen, de temperatuurfactor in de NEN 2778, de luchtdichtheid in de NEN 2686, niet in de handleidingen van camera's.
Re: F factor gevels
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 13-09-2010 14:58)
@S. Vlasma
Dit is nu al de zoveelste keer dat er een post langskomt waarbij er wordt geprobeerd de 2% uit het Bouwbesluit of 10% regeling uit de NEN over de EPC te verwerken in andere regels. Dit is niet de bedoeling.
De regels gelden voor het gedeelte waar ze betrekking op hebben. De 2% eis geldt alleen voor art. 5.2 en 5.3 van het Bouwbesluit, en NIET voor een artikel wat n.b. in hoofdstuk 3 staat...
de f-factor is bedoeld om vocht- schimmelvorming tegen te gaan. Ik neem aan dat er een bepaald isolatieconcept achter dat gebouw zit. Wanneer er op enige plek een f van 0,5 ontstaat, heb je een probleem. Om een gehele, straks natte, bijkeukenmuur onder de 2% regeling te schuiven begint mijns inziens aan het onethische te grenzen. Dan ben je niet meer bezig met kwaliteit, alleen met geld verdienen.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 13-09-2010 14:58)
@S. Vlasma
Dit is nu al de zoveelste keer dat er een post langskomt waarbij er wordt geprobeerd de 2% uit het Bouwbesluit of 10% regeling uit de NEN over de EPC te verwerken in andere regels. Dit is niet de bedoeling.
De regels gelden voor het gedeelte waar ze betrekking op hebben. De 2% eis geldt alleen voor art. 5.2 en 5.3 van het Bouwbesluit, en NIET voor een artikel wat n.b. in hoofdstuk 3 staat...
de f-factor is bedoeld om vocht- schimmelvorming tegen te gaan. Ik neem aan dat er een bepaald isolatieconcept achter dat gebouw zit. Wanneer er op enige plek een f van 0,5 ontstaat, heb je een probleem. Om een gehele, straks natte, bijkeukenmuur onder de 2% regeling te schuiven begint mijns inziens aan het onethische te grenzen. Dan ben je niet meer bezig met kwaliteit, alleen met geld verdienen.
Re: F factor gevels
Naam: Joost (datum: 13-09-2010 16:52)
@bolte..
als je deze zin:
Dan ben je niet meer bezig met kwaliteit, alleen met geld verdienen.
nu eens weggelaten had...je kent de situatie niet en begint meteen met verwijten..beetje jammer
Naam: Joost (datum: 13-09-2010 16:52)
@bolte..
als je deze zin:
Dan ben je niet meer bezig met kwaliteit, alleen met geld verdienen.
nu eens weggelaten had...je kent de situatie niet en begint meteen met verwijten..beetje jammer
Re: F factor gevels
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 13-09-2010 17:26)
@Joost,
Ik heb er in ieder geval geen goed woord voor over dat een dergelijke vraag op deze manier gesteld wordt.
Lees de eerste post nog eens door. Wat denk je dat het gevolg is wanneer blijkt dat er een fout in de berekening is gemaakt, of wanneer de f-waarde niet is onderzocht? Dan mag het bureau van dhr. Vlasma het onderzoek zelf betalen, en krijgen ze waarschijnlijk ook nog een schadeclaim aan de broek.
De vraag is duidelijk, "is er nog een uitweg vanonder deze verantwoordelijkheid". Het is namelijk niet zo dat er bewust tijdens de ontwerpfase voor deze oplossing is gekozen.
Maar goed, constructief denken...
@Vlasma,
Zat het berekenen van de f-factor in jullie opdracht, of hebben jullie alleen hoofdstuk 5 van het Bouwbesluit nagerekend?
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 13-09-2010 17:26)
@Joost,
Ik heb er in ieder geval geen goed woord voor over dat een dergelijke vraag op deze manier gesteld wordt.
Lees de eerste post nog eens door. Wat denk je dat het gevolg is wanneer blijkt dat er een fout in de berekening is gemaakt, of wanneer de f-waarde niet is onderzocht? Dan mag het bureau van dhr. Vlasma het onderzoek zelf betalen, en krijgen ze waarschijnlijk ook nog een schadeclaim aan de broek.
De vraag is duidelijk, "is er nog een uitweg vanonder deze verantwoordelijkheid". Het is namelijk niet zo dat er bewust tijdens de ontwerpfase voor deze oplossing is gekozen.
Maar goed, constructief denken...
@Vlasma,
Zat het berekenen van de f-factor in jullie opdracht, of hebben jullie alleen hoofdstuk 5 van het Bouwbesluit nagerekend?
Re: F factor gevels
Naam: S. vlasma , van Energie adviesbureau (datum: 13-09-2010 21:07)
Beste allemaal
Het antwoorden, op de naar mijn mening simpele vraag, loopt zoals vaak op dit forum weer redelijk uit de hand.
Ik wil geen geld verdienen ik wil de norm niet verkrachten etc etc, ik wil gewoon weten of iets mag/kan of niet mag/kan. Ik heb de EPC gemaakt met de onderstaande gegevens. dan is de F factor voor de gevels zowiezo oke. F factor van aansluitingen kozijnen vloeren etc etc is afhankelijk van de aannemer zijn werk De woning is gebouwd met vooraf de afspraak van thermografisch onderzoek.
Rc gevels 3.65, dak Rc 4, vloer Rc 5 tijdens de bouw is er zoals altijd aandacht gegeven aan afdichting ramen,vloeren en dak. Zoals Henk aangeeft bepalingsmethoden staan in de normen. Controle kan met een warmtecamere of op een andere manier. Op de plek van een ernstig (bv kozijn)lek staat het F factor getal wel leuk vermeld in het SBR detail, maar zal het niet kloppen. Als er dan controle is met een warmtecamere aan de buiten zijde en de binnenzijde van de woning. Geeft dat veel duidelijkheid. Een rekenfout Hr Bolte kan iedereen maken. Als er voldoende controle is zal de fout opvallen.
iedereen bedankt
Sipke Vlasma
Naam: S. vlasma , van Energie adviesbureau (datum: 13-09-2010 21:07)
Beste allemaal
Het antwoorden, op de naar mijn mening simpele vraag, loopt zoals vaak op dit forum weer redelijk uit de hand.
Ik wil geen geld verdienen ik wil de norm niet verkrachten etc etc, ik wil gewoon weten of iets mag/kan of niet mag/kan. Ik heb de EPC gemaakt met de onderstaande gegevens. dan is de F factor voor de gevels zowiezo oke. F factor van aansluitingen kozijnen vloeren etc etc is afhankelijk van de aannemer zijn werk De woning is gebouwd met vooraf de afspraak van thermografisch onderzoek.
Rc gevels 3.65, dak Rc 4, vloer Rc 5 tijdens de bouw is er zoals altijd aandacht gegeven aan afdichting ramen,vloeren en dak. Zoals Henk aangeeft bepalingsmethoden staan in de normen. Controle kan met een warmtecamere of op een andere manier. Op de plek van een ernstig (bv kozijn)lek staat het F factor getal wel leuk vermeld in het SBR detail, maar zal het niet kloppen. Als er dan controle is met een warmtecamere aan de buiten zijde en de binnenzijde van de woning. Geeft dat veel duidelijkheid. Een rekenfout Hr Bolte kan iedereen maken. Als er voldoende controle is zal de fout opvallen.
iedereen bedankt
Sipke Vlasma
Re: F factor gevels
Naam: ak (datum: 13-09-2010 22:59)
Bouwbesluit art. 3.27 is het artikel waar het hier om gaat. Blijkt dat het hier gaat om eisen gesteld aan een verblijfsgebied. In de allereerste post wordt de vraag gesteld over een plekje bij de bijkeuken. Conclusie is dus:
- ja, de discussie is uit de hand gelopen
- de f factor hoeft hier niet te voldoen.
Naam: ak (datum: 13-09-2010 22:59)
Bouwbesluit art. 3.27 is het artikel waar het hier om gaat. Blijkt dat het hier gaat om eisen gesteld aan een verblijfsgebied. In de allereerste post wordt de vraag gesteld over een plekje bij de bijkeuken. Conclusie is dus:
- ja, de discussie is uit de hand gelopen
- de f factor hoeft hier niet te voldoen.
Re: F factor gevels
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 13-09-2010 23:30)
@S. Vlasma,
Dat is geen antwoord op mijn vraag of je opdracht had om alleen een EPC-berekening te maken, of dat je opdracht had om ook de f-factor te toetsen. Die twee hebben niets met elkaar te maken wanneer je forfaitair rekent.
Wanneer die woning compleet volgens SBR-detaillering is gebouwd, en je bent daar tijdens toetsing vanuit gegaan, valt je weinig aan te rekenen. Ik vraag me dan ook af of de aansluiting waarover je het hebt is uitgedetailleerd, en of de uitvoering daarvan overeenkomstig het SBR-detail is...
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 13-09-2010 23:30)
@S. Vlasma,
Dat is geen antwoord op mijn vraag of je opdracht had om alleen een EPC-berekening te maken, of dat je opdracht had om ook de f-factor te toetsen. Die twee hebben niets met elkaar te maken wanneer je forfaitair rekent.
Wanneer die woning compleet volgens SBR-detaillering is gebouwd, en je bent daar tijdens toetsing vanuit gegaan, valt je weinig aan te rekenen. Ik vraag me dan ook af of de aansluiting waarover je het hebt is uitgedetailleerd, en of de uitvoering daarvan overeenkomstig het SBR-detail is...
Re: F factor gevels
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 14-09-2010 19:01)
De discussie is uit de hand gelopen ja, maar toch is het wel een wezenlijke discussie.
Je ziet wat er van komt als mensen met zo'n camera gaan lopen zwaaien en dingen roepen waar ze niet vanaf weten.
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 14-09-2010 19:01)
De discussie is uit de hand gelopen ja, maar toch is het wel een wezenlijke discussie.
Je ziet wat er van komt als mensen met zo'n camera gaan lopen zwaaien en dingen roepen waar ze niet vanaf weten.
Re: F factor gevels
Naam: S. Vlasma , van Energie adviesbureau (datum: 15-09-2010 10:05)
@Bolte
Ik heb alleen de EPC gemaakt. Wist van tevoren dat het onderzoek zou plaats vinden. Als ik werk met de vermelde Rc waarden voldoet de F factor op papier zowiezo aan de waarde. Het F factor gedoe is pas ontstaan nadat bij het thermografich onderzoek een lek werd ontdekt. De eigenaar van de woning kwam er mee op de proppen.
@Henk odijk
Hoe zou jij in de praktijk een controle uitvoeren??.
Hieronder de samenvattingg van het rapport
4.1 Thermografie
Het volgende kan worden geconcludeerd na analyse van de inspectiegegevens:
- Dakoverstekken/dakgoten. Rondom de woning is licht energieverlies zichtbaar
langs de onderzijde van de dakoverstekken ter plaatse van de aansluiting met de
gevel. Door warmte dat blijft hangen onder overstekken lijkt het energieverlies
groter dan het is op de foto?s, echter is hier geen sprake van een ernstig gebrek.
- Boven het afdak/overstek ter plaatse van de voordeur, is licht energieverlies
zichtbaar in het metselwerk daarboven gelegen. Waarschijnlijk wordt dit
veroorzaakt door de balklaag van het overstek dat de isolatie doorbreekt.
- In de penanten op de hoeken van de woning en op sommige plekken in het vlakke
metselwerk is licht energieverlies zichtbaar, de mogelijke oorzaak hiervan kan de
aansluiting tussen isolatie elementen zijn.
- In de aansluiting tussen woning en bijkeuken treedt een energieverlies op in de
aansluiting van het platte dak met de gevel ter plaatse van het dakoverstek in de
rechter zijgevel. De oorzaak hiervan is waarschijnlijk slechte aansluiting tussen
verschillende isolatie elementen.
- In de aansluiting tussen woning en bijkeuken treedt een energieverlies op in de
aansluiting van het platte dak met de gevel. Deze is zichtbaar langs de gehele
opstand. Ter plaatse van de stalen kolom die in de gevel is verwerkt, is de
afwijking een klein beetje groter. De oorzaak hiervan kan zijn dat isolatie
elementen niet goed op elkaar aansluiten waardoor warmte energie onder de
opstand zich verspreidt.
4.2 Luchtdichtheid
De luchtvolumestroom van de woonfunctie bedraagt 99,72 l/s. Hiermee wordt aan de eis
van 200 l/s van het Bouwbesluit voldaan.
99,72 / 247,21 = 0,403 l/s.m2 hiermee voldoet de woonfunctie aan de infiltratiewaarde
Groetend,
Sipke
Naam: S. Vlasma , van Energie adviesbureau (datum: 15-09-2010 10:05)
@Bolte
Ik heb alleen de EPC gemaakt. Wist van tevoren dat het onderzoek zou plaats vinden. Als ik werk met de vermelde Rc waarden voldoet de F factor op papier zowiezo aan de waarde. Het F factor gedoe is pas ontstaan nadat bij het thermografich onderzoek een lek werd ontdekt. De eigenaar van de woning kwam er mee op de proppen.
@Henk odijk
Hoe zou jij in de praktijk een controle uitvoeren??.
Hieronder de samenvattingg van het rapport
4.1 Thermografie
Het volgende kan worden geconcludeerd na analyse van de inspectiegegevens:
- Dakoverstekken/dakgoten. Rondom de woning is licht energieverlies zichtbaar
langs de onderzijde van de dakoverstekken ter plaatse van de aansluiting met de
gevel. Door warmte dat blijft hangen onder overstekken lijkt het energieverlies
groter dan het is op de foto?s, echter is hier geen sprake van een ernstig gebrek.
- Boven het afdak/overstek ter plaatse van de voordeur, is licht energieverlies
zichtbaar in het metselwerk daarboven gelegen. Waarschijnlijk wordt dit
veroorzaakt door de balklaag van het overstek dat de isolatie doorbreekt.
- In de penanten op de hoeken van de woning en op sommige plekken in het vlakke
metselwerk is licht energieverlies zichtbaar, de mogelijke oorzaak hiervan kan de
aansluiting tussen isolatie elementen zijn.
- In de aansluiting tussen woning en bijkeuken treedt een energieverlies op in de
aansluiting van het platte dak met de gevel ter plaatse van het dakoverstek in de
rechter zijgevel. De oorzaak hiervan is waarschijnlijk slechte aansluiting tussen
verschillende isolatie elementen.
- In de aansluiting tussen woning en bijkeuken treedt een energieverlies op in de
aansluiting van het platte dak met de gevel. Deze is zichtbaar langs de gehele
opstand. Ter plaatse van de stalen kolom die in de gevel is verwerkt, is de
afwijking een klein beetje groter. De oorzaak hiervan kan zijn dat isolatie
elementen niet goed op elkaar aansluiten waardoor warmte energie onder de
opstand zich verspreidt.
4.2 Luchtdichtheid
De luchtvolumestroom van de woonfunctie bedraagt 99,72 l/s. Hiermee wordt aan de eis
van 200 l/s van het Bouwbesluit voldaan.
99,72 / 247,21 = 0,403 l/s.m2 hiermee voldoet de woonfunctie aan de infiltratiewaarde
Groetend,
Sipke
Re: F factor gevels
Naam: Sebastiaan van Doorn , van Bouwadvies Betuwe (datum: 15-09-2010 11:37)
Ik zie hier niets in terug over de F factor. Het enige dat er wordt omschreven is dat mogelijk de isolatie niet goed op elkaar aan sluit?
Naam: Sebastiaan van Doorn , van Bouwadvies Betuwe (datum: 15-09-2010 11:37)
Ik zie hier niets in terug over de F factor. Het enige dat er wordt omschreven is dat mogelijk de isolatie niet goed op elkaar aan sluit?
Re: F factor gevels
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 15-09-2010 13:06)
@S. Vlasma,
En heb je ook de detaillering voorgeschreven? Op zich zal de isolatiewaarde van de grotere constructiedelen wel voldoen, maar die f-waarde is ook beldoeld om koudebruggen te voorkomen. Vandaar mijn opmerking over de forfaitaire waarde voor koudebruggen. Wanneer je die binnen je EPC gebruikt, toets je eigenlijk niet aan de f-waarde.
Daarom is het belangrijk te weten wat nu eigenlijk je opdracht was. Was dat 'alleen' de EPC berekenen voor een gebouw wat door iemand anders ontworpen/uitgedetailleerd is, of was dat een compleet bouwfysisch concept uitwerken? In het eerste geval is de f-factor pas een zaak wanneer je met de werkelijke koudebruggen gaat rekenen. Ook dat moet in de opdracht staan, of er forfaitair of concreet gerekend gaat worden.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 15-09-2010 13:06)
@S. Vlasma,
En heb je ook de detaillering voorgeschreven? Op zich zal de isolatiewaarde van de grotere constructiedelen wel voldoen, maar die f-waarde is ook beldoeld om koudebruggen te voorkomen. Vandaar mijn opmerking over de forfaitaire waarde voor koudebruggen. Wanneer je die binnen je EPC gebruikt, toets je eigenlijk niet aan de f-waarde.
Daarom is het belangrijk te weten wat nu eigenlijk je opdracht was. Was dat 'alleen' de EPC berekenen voor een gebouw wat door iemand anders ontworpen/uitgedetailleerd is, of was dat een compleet bouwfysisch concept uitwerken? In het eerste geval is de f-factor pas een zaak wanneer je met de werkelijke koudebruggen gaat rekenen. Ook dat moet in de opdracht staan, of er forfaitair of concreet gerekend gaat worden.
Re: F factor gevels
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 15-09-2010 13:10)
... En zoals Henk al stelde is uit een warmtebeeld niet af te leiden wat de temperatuur van het binnenoppervlak is in relatie tot de buitentemperatuur (de f-factor dus).
Er ZOU dus ter plaatse van de warmtelekken een f-factor kunnen ontstaan die niet aan de nieuwbouweis voldoet, maar dit is (nog) niet aangetoond.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 15-09-2010 13:10)
... En zoals Henk al stelde is uit een warmtebeeld niet af te leiden wat de temperatuur van het binnenoppervlak is in relatie tot de buitentemperatuur (de f-factor dus).
Er ZOU dus ter plaatse van de warmtelekken een f-factor kunnen ontstaan die niet aan de nieuwbouweis voldoet, maar dit is (nog) niet aangetoond.
Re: F factor gevels
Naam: S. Vlasma , van Energie adviesbureau (datum: 15-09-2010 17:25)
@Sebastiaan v Doorn
De eigenaar van de woning kwam ermee op de proppen. N.a.v de rapportage. Het is voor de aannemer de 1e keer. Die weet dek ik ook niet wat hij nu moet doen
@Bolte
Ik maak altijd alleen de EPC's van woningen(berdrijven) De woning wordt door het tekenburo getekend, en die levert ook de details.
Bij een aantal aannemers worden de SBR details toegepast, en deze worden in de EPC berekening meegerekend.
Ik heb intussen nog even contact met Advies Buro Nieman b.v opgenomen(de SBR ontwikkelaars). Die geven aan dan het thermografisch rapport er goed uitziet( geen knoeiwerk)Maar je kan niet zondermeer uit zo'n rapport concluderen dat de F factor waarde niet zou kloppen.
Het is in beginsel wel een manier op in de praktijk te controleren. Maar de F factor waarde zal door meting terplaatse bepaald moeten worden.
Groetend,
Sipke
Naam: S. Vlasma , van Energie adviesbureau (datum: 15-09-2010 17:25)
@Sebastiaan v Doorn
De eigenaar van de woning kwam ermee op de proppen. N.a.v de rapportage. Het is voor de aannemer de 1e keer. Die weet dek ik ook niet wat hij nu moet doen
@Bolte
Ik maak altijd alleen de EPC's van woningen(berdrijven) De woning wordt door het tekenburo getekend, en die levert ook de details.
Bij een aantal aannemers worden de SBR details toegepast, en deze worden in de EPC berekening meegerekend.
Ik heb intussen nog even contact met Advies Buro Nieman b.v opgenomen(de SBR ontwikkelaars). Die geven aan dan het thermografisch rapport er goed uitziet( geen knoeiwerk)Maar je kan niet zondermeer uit zo'n rapport concluderen dat de F factor waarde niet zou kloppen.
Het is in beginsel wel een manier op in de praktijk te controleren. Maar de F factor waarde zal door meting terplaatse bepaald moeten worden.
Groetend,
Sipke
Re: F factor gevels
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 15-09-2010 20:04)
Als we nu eens beginnen eerst de normen te lezen, de bepaling van de F-factor is een rekenmethode, die kan per definitie niet gemeten worden.
Dat is ook logisch, want je kunt praktisch gezien nooit in de praktijk alle randvoorwaarden onder controle houden. Zo is de f-factor genormeerd bij een specifieke binnentemperatuur, een specifieke buitentemperatuur en bij specifieke overgangsweerstanden (die bovendien ook nog eens verschillen voor verschillende geveldelen), dat alles in een statische situatie. Botweg aan de hand van een temperatuur van een geveldeel iets zeggen over het al dan niet voldoen van de temperatuurfactor is, nog ??n keer dan, ongenormeerde falikante nonsens.
Wel kun je aan de hand van thermografische foto's iets zeggen over relatieve effecten en kun je (soms, ook niet altijd) defecten vaststellen. Wat dat betreft is de opsteller van het rapport niks te verwijten, die houdt zich keurig op de vlakte.
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 15-09-2010 20:04)
Als we nu eens beginnen eerst de normen te lezen, de bepaling van de F-factor is een rekenmethode, die kan per definitie niet gemeten worden.
Dat is ook logisch, want je kunt praktisch gezien nooit in de praktijk alle randvoorwaarden onder controle houden. Zo is de f-factor genormeerd bij een specifieke binnentemperatuur, een specifieke buitentemperatuur en bij specifieke overgangsweerstanden (die bovendien ook nog eens verschillen voor verschillende geveldelen), dat alles in een statische situatie. Botweg aan de hand van een temperatuur van een geveldeel iets zeggen over het al dan niet voldoen van de temperatuurfactor is, nog ??n keer dan, ongenormeerde falikante nonsens.
Wel kun je aan de hand van thermografische foto's iets zeggen over relatieve effecten en kun je (soms, ook niet altijd) defecten vaststellen. Wat dat betreft is de opsteller van het rapport niks te verwijten, die houdt zich keurig op de vlakte.
Re: F factor gevels
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 15-09-2010 20:40)
En als je al iets over de F-factor zou willen zeggen, dan zul je die thermografische foto's binnen moeten maken en niet (zoals gebruikelijk)buiten. Het gaat immers om de temperatuur van het binnenoppervlak.
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 15-09-2010 20:40)
En als je al iets over de F-factor zou willen zeggen, dan zul je die thermografische foto's binnen moeten maken en niet (zoals gebruikelijk)buiten. Het gaat immers om de temperatuur van het binnenoppervlak.
Re: F factor gevels
Naam: Richard Bluemink (datum: 16-09-2010 08:21)
Helemaal met Henk eens. (Vooral die laatste opmerking.)
Reageer
Naam: Richard Bluemink (datum: 16-09-2010 08:21)
Helemaal met Henk eens. (Vooral die laatste opmerking.)
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)