Zoek binnen het forum
Vraag: Vergunning van rechtswege?
Naam: Leon (datum: 08-09-2010 18:53)
Beste forumleden. Ik heb een vraag met betrekking op het al dan niet van rechtswege verkrijgen van een vergunning, in dit geval de 1e fase.
Ik week 27 of 28 (heb de exacte datum nu niet bij de hand) is een 1e fase bouwaanvraag ingediend bij de gemeente. Deze is ingeleverd bij de afdeling Vergunningen, we hebben dus meteen een ontvangstbewijs meegekregen.
In week 29 is deze bouwaanvraag gepubliceerd in het plaatselijke weekkrantje.
Tot zover de data die van belang zijn. De grote vraag is: hebben we nu van rechtswege uit een vergunning voor die 1e fase? Gezien het tijdspad wel: na publicatie zijn er immers al 6 weken verstreken, dat is de termijn voor een 1e fase. Maar nu komt de grap: de gemeente is van mening dat er op die locatie geen woningbouw gepleegd mag worden vanwege het bestemmingsplan. Dit hebben zij echter nooit officieel gemeld, dit is al eens tussen neus en lippen door genoemd voordat er sprake was van deze bouwaanvraag. Wij zijn echter van mening dat het w?l binnen het bestemmingsplan past, simpelweg omdat het gewoon is toegestaan (kan het eigenlijk niet anders omschrijven). Die 1e fase bouwaanvraag is dan ook niet voor niets aangevraagd, het is puur om het ambtelijke apparaat even wakker te schudden. In al die weken hebben we echter helemaal niets van de gemeente gehoord, ook niet dat er enige strijdigheid met het bestemmingsplan zou zijn. Uiteraard is er na een aantal weken wel even achteraan gebeld met de vraag wat de stand van zaken was. Toen bleek dus dat de aanvraag op het stapeltje reguliere bouwaanvragen was gelegd, geheel ten onrechte want zowel in de begeleidende brief als op het bouwaanvraagformulier zelf stond e.e.a. keurig verwoord. Daar kunnen ze me dus niet op pakken.
Hoe nu verder? Kunnen we er nu van uit gaan dat die vergunning binnen is? Het lijkt mij van wel, maar ik heb graag even wat ruggespraak alvorens ik weer contact op neem met de gemeente.
Reageer
Naam: Leon (datum: 08-09-2010 18:53)
Beste forumleden. Ik heb een vraag met betrekking op het al dan niet van rechtswege verkrijgen van een vergunning, in dit geval de 1e fase.
Ik week 27 of 28 (heb de exacte datum nu niet bij de hand) is een 1e fase bouwaanvraag ingediend bij de gemeente. Deze is ingeleverd bij de afdeling Vergunningen, we hebben dus meteen een ontvangstbewijs meegekregen.
In week 29 is deze bouwaanvraag gepubliceerd in het plaatselijke weekkrantje.
Tot zover de data die van belang zijn. De grote vraag is: hebben we nu van rechtswege uit een vergunning voor die 1e fase? Gezien het tijdspad wel: na publicatie zijn er immers al 6 weken verstreken, dat is de termijn voor een 1e fase. Maar nu komt de grap: de gemeente is van mening dat er op die locatie geen woningbouw gepleegd mag worden vanwege het bestemmingsplan. Dit hebben zij echter nooit officieel gemeld, dit is al eens tussen neus en lippen door genoemd voordat er sprake was van deze bouwaanvraag. Wij zijn echter van mening dat het w?l binnen het bestemmingsplan past, simpelweg omdat het gewoon is toegestaan (kan het eigenlijk niet anders omschrijven). Die 1e fase bouwaanvraag is dan ook niet voor niets aangevraagd, het is puur om het ambtelijke apparaat even wakker te schudden. In al die weken hebben we echter helemaal niets van de gemeente gehoord, ook niet dat er enige strijdigheid met het bestemmingsplan zou zijn. Uiteraard is er na een aantal weken wel even achteraan gebeld met de vraag wat de stand van zaken was. Toen bleek dus dat de aanvraag op het stapeltje reguliere bouwaanvragen was gelegd, geheel ten onrechte want zowel in de begeleidende brief als op het bouwaanvraagformulier zelf stond e.e.a. keurig verwoord. Daar kunnen ze me dus niet op pakken.
Hoe nu verder? Kunnen we er nu van uit gaan dat die vergunning binnen is? Het lijkt mij van wel, maar ik heb graag even wat ruggespraak alvorens ik weer contact op neem met de gemeente.
Reageer
Re: Vergunning van rechtswege
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 08-09-2010 21:41)
De wet gaat er vanuit dat u zelf onderzoekt wat het bestemmingsplan zegt. In art. 46 van de woningwet kunt u lezen dat uw bouwaanvraag gelijktijdig ook een verzoek tot ontheffing is, wanneer nodig, en dat de termijnen automatisch komen te vervallen.
De gemeente is niet verplicht u hiervan in te lichten, zij kunnen per direct een mogelijke ontheffing gaan onderzoeken. U weet tenslotte wat u heeft aangevraagd.
Er gelden nog wel termijnen van orde vanuit de Wet ruimtelijke ordening, waar de ontheffingen (tot 1 oktober) geregeld worden. Daarin staat een termijn van orde dat de gemeente binnen 8 weken na ontvangst van de aanvraag in ieder geval aan moet kunnen geven of ze medewerking willen geven aan een ontheffingsprocedure. Ook mag de totale afhandeling maximaal 26 weken duren. Zoals gezegd, termijnen van orde, dus er is geen gevolg bij overschrijding, behalve dat u bezwaar tegen het uitblijven kunt maken en evt. een dwangsom op kunt leggen om een besluit af te dwingen.
Blijkbaar is er bij u en de gemeente een verschil van mening over de interpretatie van het bestemmingsplan. Waarom wijdt u niet wat uit over wat u heeft aangevraagd, en wat er in dat bestemmingsplan staat?
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 08-09-2010 21:41)
De wet gaat er vanuit dat u zelf onderzoekt wat het bestemmingsplan zegt. In art. 46 van de woningwet kunt u lezen dat uw bouwaanvraag gelijktijdig ook een verzoek tot ontheffing is, wanneer nodig, en dat de termijnen automatisch komen te vervallen.
De gemeente is niet verplicht u hiervan in te lichten, zij kunnen per direct een mogelijke ontheffing gaan onderzoeken. U weet tenslotte wat u heeft aangevraagd.
Er gelden nog wel termijnen van orde vanuit de Wet ruimtelijke ordening, waar de ontheffingen (tot 1 oktober) geregeld worden. Daarin staat een termijn van orde dat de gemeente binnen 8 weken na ontvangst van de aanvraag in ieder geval aan moet kunnen geven of ze medewerking willen geven aan een ontheffingsprocedure. Ook mag de totale afhandeling maximaal 26 weken duren. Zoals gezegd, termijnen van orde, dus er is geen gevolg bij overschrijding, behalve dat u bezwaar tegen het uitblijven kunt maken en evt. een dwangsom op kunt leggen om een besluit af te dwingen.
Blijkbaar is er bij u en de gemeente een verschil van mening over de interpretatie van het bestemmingsplan. Waarom wijdt u niet wat uit over wat u heeft aangevraagd, en wat er in dat bestemmingsplan staat?
Re: Vergunning van rechtswege
Naam: hans (datum: 08-09-2010 21:42)
vergunning wel of niet van rechtswege hangt dus nu vast op het wel of niet in het bestemmingsplan past. dat kan niet zo op het forum worden beoordeeld.
je kunt nu fase 2 aanvragen, en de gemeente verzoeken de vergunning van rechtswege te bevestigen.
p.s. staat in de ontvangstbevestiging ook fase 1 aanvraag genoemd?
Naam: hans (datum: 08-09-2010 21:42)
vergunning wel of niet van rechtswege hangt dus nu vast op het wel of niet in het bestemmingsplan past. dat kan niet zo op het forum worden beoordeeld.
je kunt nu fase 2 aanvragen, en de gemeente verzoeken de vergunning van rechtswege te bevestigen.
p.s. staat in de ontvangstbevestiging ook fase 1 aanvraag genoemd?
Re: Vergunning van rechtswege
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 08-09-2010 21:43)
Overigens is het stapeltje 'reguliere aanvragen' best een goede plek voor een 1e fase, het is tenslotte een gefaseerde reguliere aanvraag, die zo'n beetje dezelfde mogelijkheden kent als een ongefaseerde reguliere aanvraag. De beslistermijn is wat korter, dat wel.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 08-09-2010 21:43)
Overigens is het stapeltje 'reguliere aanvragen' best een goede plek voor een 1e fase, het is tenslotte een gefaseerde reguliere aanvraag, die zo'n beetje dezelfde mogelijkheden kent als een ongefaseerde reguliere aanvraag. De beslistermijn is wat korter, dat wel.
Re: Vergunning van rechtswege
Naam: Leon (datum: 08-09-2010 23:59)
Voor wat betreft het bestemmingsplan: ik heb dit zelf niet nageplozen, daar kan ik kort in zijn. Mijn opdrachtgever (die we kunnen scharen onder de categorie 'professioneel') alsmede een collega hebben dat wel gedaan en zij zijn er van overtuigd dat het binnen het bestemmingsplan past. Beiden hebben genoeg ervaring met de materie om aan te nemen dat dit wel klopt. De hele grap van het verhaal is dus dat de gemeente die woningen daar niet wil. Prima, maar dan moet men dat verwerken in de desbetreffende documenten en dat is dus niet gebeurd. Dikke kans dat dit in de toekomst nog wel gaat gebeuren, maar dat willen we dus voor zijn. In feite is het gewoon een kat-en-muis-spelletje, alleen dan met een wat hogere inzet :-)
Naam: Leon (datum: 08-09-2010 23:59)
Voor wat betreft het bestemmingsplan: ik heb dit zelf niet nageplozen, daar kan ik kort in zijn. Mijn opdrachtgever (die we kunnen scharen onder de categorie 'professioneel') alsmede een collega hebben dat wel gedaan en zij zijn er van overtuigd dat het binnen het bestemmingsplan past. Beiden hebben genoeg ervaring met de materie om aan te nemen dat dit wel klopt. De hele grap van het verhaal is dus dat de gemeente die woningen daar niet wil. Prima, maar dan moet men dat verwerken in de desbetreffende documenten en dat is dus niet gebeurd. Dikke kans dat dit in de toekomst nog wel gaat gebeuren, maar dat willen we dus voor zijn. In feite is het gewoon een kat-en-muis-spelletje, alleen dan met een wat hogere inzet :-)
Re: Vergunning van rechtswege
Naam: Sebastiaan van Doorn , van Bouwadvies Betuwe (datum: 09-09-2010 10:01)
Als het plan wel binnen het bestemmingsplan past is het verhaal volgens mij anders, dan is het ook geen verzoek om een wijziging van het bestemmingsplan?
Naam: Sebastiaan van Doorn , van Bouwadvies Betuwe (datum: 09-09-2010 10:01)
Als het plan wel binnen het bestemmingsplan past is het verhaal volgens mij anders, dan is het ook geen verzoek om een wijziging van het bestemmingsplan?
Re: Vergunning van rechtswege
Naam: pino (datum: 09-09-2010 11:18)
Een gemeente kan vooruitlopen op een bestemmingsplan dat in voorbereiding is
in ieder geval als dit positief is voor de aanvrager
Mogelijk kan dat ook als dit negatief uitpakt
persoonlijk ben ik niet genoeg op de hoogte van regelgeving over dergelijke zaken
Naam: pino (datum: 09-09-2010 11:18)
Een gemeente kan vooruitlopen op een bestemmingsplan dat in voorbereiding is
in ieder geval als dit positief is voor de aanvrager
Mogelijk kan dat ook als dit negatief uitpakt
persoonlijk ben ik niet genoeg op de hoogte van regelgeving over dergelijke zaken
Re: Vergunning van rechtswege
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 09-09-2010 12:17)
@Leon,
Weinig over te zeggen totdat we weten wat de heren willen gaan bouwen (woningen blijkbaar) en wat het bestemmingsplan hier precies over zegt.
Heb je niet een situatieschets en een kopietje van de planregels voor ons? Ik wil de 'professionaliteit' van de aanvrager niet in twijfel trekken, maar bij een dergelijk meningsverschil zul je toch de twee meningen tegenover elkaar moeten kunnen zetten.
Wanneer je opdrachtgever gelijk heeft en het plan past 100% binnen het BP (dus niet via een binnenplanse ontheffing, uitwerkings- of wijzigingsbevoegdheid), dan hebben ze een punt en zou de 1e fase fataal kunnen zijn geworden.
Mogelijkheid om dat hard op hard te spelen is een bezwaar indienen tegen het niet bekendmaken van een besluit, eventueel met een dwangsom daaraan vast. Wanneer ze dan nog niet reageren kun je het voor de rechter brengen zodat die kan bepalen wie gelijk heeft.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 09-09-2010 12:17)
@Leon,
Weinig over te zeggen totdat we weten wat de heren willen gaan bouwen (woningen blijkbaar) en wat het bestemmingsplan hier precies over zegt.
Heb je niet een situatieschets en een kopietje van de planregels voor ons? Ik wil de 'professionaliteit' van de aanvrager niet in twijfel trekken, maar bij een dergelijk meningsverschil zul je toch de twee meningen tegenover elkaar moeten kunnen zetten.
Wanneer je opdrachtgever gelijk heeft en het plan past 100% binnen het BP (dus niet via een binnenplanse ontheffing, uitwerkings- of wijzigingsbevoegdheid), dan hebben ze een punt en zou de 1e fase fataal kunnen zijn geworden.
Mogelijkheid om dat hard op hard te spelen is een bezwaar indienen tegen het niet bekendmaken van een besluit, eventueel met een dwangsom daaraan vast. Wanneer ze dan nog niet reageren kun je het voor de rechter brengen zodat die kan bepalen wie gelijk heeft.
Re: Vergunning van rechtswege
Naam: henk (datum: 09-09-2010 12:58)
Voor je overweegt om bezwaar tegen het uitblijven van de beslissing in te dienen en een dwangsom te eisen verdiep je dan wel in de de regelgeving daarover. Het is niet zo simpel als Bolte stelt. Paragraaf 4.1.3.3 van de Algemene wet bestuursrecht en geen bezwaar maar rechtstreeks beroep.
Naam: henk (datum: 09-09-2010 12:58)
Voor je overweegt om bezwaar tegen het uitblijven van de beslissing in te dienen en een dwangsom te eisen verdiep je dan wel in de de regelgeving daarover. Het is niet zo simpel als Bolte stelt. Paragraaf 4.1.3.3 van de Algemene wet bestuursrecht en geen bezwaar maar rechtstreeks beroep.
Re: Vergunning van rechtswege
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 09-09-2010 13:31)
@Henk,
Simpel is een rechtsgang nooit... en ik zou de vraagstellers eerst maar eens naar de Wet Dwangsom verwijzen in plaats van de Awb.
Verder moet je in de Awb ook 4.1.3.2 erbij betrekken, omdat het afdwingen ook mogelijk is voor 'termijnen van orde', en niet alleen voor fatale beschikkingen.
Hier wat overheidsinformatie welke het duidelijker uitlegt:
http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/goed-openbaar-bestuur/dwangsom-bij-te-laat-beslissen
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 09-09-2010 13:31)
@Henk,
Simpel is een rechtsgang nooit... en ik zou de vraagstellers eerst maar eens naar de Wet Dwangsom verwijzen in plaats van de Awb.
Verder moet je in de Awb ook 4.1.3.2 erbij betrekken, omdat het afdwingen ook mogelijk is voor 'termijnen van orde', en niet alleen voor fatale beschikkingen.
Hier wat overheidsinformatie welke het duidelijker uitlegt:
http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/goed-openbaar-bestuur/dwangsom-bij-te-laat-beslissen
Re: Vergunning van rechtswege
Naam: henk (datum: 09-09-2010 13:36)
De genoemde wet maakt inmiddels integraal onderdeel uit van de awb
Naam: henk (datum: 09-09-2010 13:36)
De genoemde wet maakt inmiddels integraal onderdeel uit van de awb
Re: Vergunning van rechtswege
Naam: Leon (datum: 09-09-2010 18:30)
Dank voor de reacties tot zover. Dat er aan het eind van de rit de gang naar de rechter gemaakt kan worden is mij bekend, maar zover wil ik het eigenlijk niet laten komen. Ik ben er zelf meer voorstander van om dit gewoon direct met de gemeente op te lossen, als volwassen mensen onder elkaar.
Op zich toch wel interessant dat ik deze vraag hier gepost heb, ik stond namelijk op het punt om de link naar het bestemmingsplan e.d. online te zetten. Maar wat schetst mijn verbazing? Een groot deel van de door ons bedachte woningen zijn al als bebouwing in de bestemmingsplankaart opgenomen. Voor de goede orde, de desbetreffende gemeente heeft zo'n interactief systeem waarmee je bestemmingsplannen en kadastrale info e.d. direct in kunt zien. Het gaat hier dus niet om een ingescande tekening ofzo, maar echt om digitale, actuele informatie. Ik heb het nog eens goed vergeleken met de ingediende situatietekening, maar het gaat toch echt om 'onze' woningen, dit is geen willekeurige aanname of een bouwblok ofzo. Daar moet ik morgen toch eens achter aan bellen.
Naam: Leon (datum: 09-09-2010 18:30)
Dank voor de reacties tot zover. Dat er aan het eind van de rit de gang naar de rechter gemaakt kan worden is mij bekend, maar zover wil ik het eigenlijk niet laten komen. Ik ben er zelf meer voorstander van om dit gewoon direct met de gemeente op te lossen, als volwassen mensen onder elkaar.
Op zich toch wel interessant dat ik deze vraag hier gepost heb, ik stond namelijk op het punt om de link naar het bestemmingsplan e.d. online te zetten. Maar wat schetst mijn verbazing? Een groot deel van de door ons bedachte woningen zijn al als bebouwing in de bestemmingsplankaart opgenomen. Voor de goede orde, de desbetreffende gemeente heeft zo'n interactief systeem waarmee je bestemmingsplannen en kadastrale info e.d. direct in kunt zien. Het gaat hier dus niet om een ingescande tekening ofzo, maar echt om digitale, actuele informatie. Ik heb het nog eens goed vergeleken met de ingediende situatietekening, maar het gaat toch echt om 'onze' woningen, dit is geen willekeurige aanname of een bouwblok ofzo. Daar moet ik morgen toch eens achter aan bellen.
Re: Vergunning van rechtswege
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 09-09-2010 21:09)
@Leon,
Je hebt niets van de gemeente gehoord, het kan dus op zich ook zo zijn dat ze bezig zijn met een ontheffing of wijziging, maar er vanuit gingen dat jullie dit al verwacht hadden... :)
Wanneer het om een groot project gaat, vindt ik het eigenlijk ook wat vreemd dat de gang van zaken niet destijds is uitgepraat. Blijkbaar zijn jullie wel op de hoogte van elkaars meningsverschil.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 09-09-2010 21:09)
@Leon,
Je hebt niets van de gemeente gehoord, het kan dus op zich ook zo zijn dat ze bezig zijn met een ontheffing of wijziging, maar er vanuit gingen dat jullie dit al verwacht hadden... :)
Wanneer het om een groot project gaat, vindt ik het eigenlijk ook wat vreemd dat de gang van zaken niet destijds is uitgepraat. Blijkbaar zijn jullie wel op de hoogte van elkaars meningsverschil.
Re: Vergunning van rechtswege
Naam: Leon (datum: 09-09-2010 21:36)
Er is destijds wel contact geweest tussen mijn opdrachtgever en de gemeente, daarbij heeft de gemeente dus aangegeven dat ze daar geen woningbouw willen. Op zich prima, maar dit heeft men dus op geen enkele manier onderbouwd in de desbetreffende stukken. Vandaar dat die 1e fase de deur uit is gedaan, op die manier heeft het in ieder geval een naam en dossiernummer en staat er wat meer druk op de ketel. Een simpel voorgesprek of een schetsplan heeft immers geen enkele juridische waarde.
Reageer
Naam: Leon (datum: 09-09-2010 21:36)
Er is destijds wel contact geweest tussen mijn opdrachtgever en de gemeente, daarbij heeft de gemeente dus aangegeven dat ze daar geen woningbouw willen. Op zich prima, maar dit heeft men dus op geen enkele manier onderbouwd in de desbetreffende stukken. Vandaar dat die 1e fase de deur uit is gedaan, op die manier heeft het in ieder geval een naam en dossiernummer en staat er wat meer druk op de ketel. Een simpel voorgesprek of een schetsplan heeft immers geen enkele juridische waarde.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)