Zoek binnen het forum
Vraag: brandcompartimenten
Naam: J. v. Ee (datum: 08-09-2010 09:38)
Mag men vlgs. de toelichting van art. 2.105 lid 4, toiletten, badruimten, etc. buiten de m2 Gebruiksoppervlak houden bij het bepalen van een brandcompartiment? Of redeneer ik dan te simplistisch.
Om binnen de max. 1000 m2 GO te blijven zou dat bij een bepaald project goed van pas komen.
Reageer
Naam: J. v. Ee (datum: 08-09-2010 09:38)
Mag men vlgs. de toelichting van art. 2.105 lid 4, toiletten, badruimten, etc. buiten de m2 Gebruiksoppervlak houden bij het bepalen van een brandcompartiment? Of redeneer ik dan te simplistisch.
Om binnen de max. 1000 m2 GO te blijven zou dat bij een bepaald project goed van pas komen.
Reageer
Re: brandcompartimenten
Naam: Uw naam (datum: 08-09-2010 09:50)
Correct
Naam: Uw naam (datum: 08-09-2010 09:50)
Correct
Re: brandcompartimenten
Naam: J. v. Ee (datum: 08-09-2010 09:58)
Dat zou dan betekenen dat ik een compartiment heb met een totaal GO van 1050 m2 maar dat ik het GO van een toiletgroep van 60 m2 theoretisch af mag trekken en ik dan een BC het van < 1000 m2?
Naam: J. v. Ee (datum: 08-09-2010 09:58)
Dat zou dan betekenen dat ik een compartiment heb met een totaal GO van 1050 m2 maar dat ik het GO van een toiletgroep van 60 m2 theoretisch af mag trekken en ik dan een BC het van < 1000 m2?
Re: brandcompartimenten
Naam: Jeroen (datum: 08-09-2010 10:21)
Ook correct.
Ga maar even praten met de gemeente!
Naam: Jeroen (datum: 08-09-2010 10:21)
Ook correct.
Ga maar even praten met de gemeente!
Re: brandcompartimenten
Naam: Adam , van Gemeente (datum: 08-09-2010 10:32)
Als je een BC van 1050m2 hebt dan is dat toch geen probleem? Een kleine overschrijding van de 1000 meter grens is wel toegestaan. Een gebouw van 1050 m2 ga je acht niet in twee BC scheiden puur omdat je 50m2 te veel hebt.
Naam: Adam , van Gemeente (datum: 08-09-2010 10:32)
Als je een BC van 1050m2 hebt dan is dat toch geen probleem? Een kleine overschrijding van de 1000 meter grens is wel toegestaan. Een gebouw van 1050 m2 ga je acht niet in twee BC scheiden puur omdat je 50m2 te veel hebt.
Re: brandcompartimenten
Naam: J. v. Ee (datum: 08-09-2010 10:37)
Bedankt voor jullie reacties, ik kan naar de gemeente!
Naam: J. v. Ee (datum: 08-09-2010 10:37)
Bedankt voor jullie reacties, ik kan naar de gemeente!
Re: brandcompartimenten
Naam: Leon (datum: 08-09-2010 18:32)
Prima dat je de toiletgroepen buiten je BC houdt, maar houd je er dan wel even rekening mee dat de wanden tussen BC en toiletgroep brandwerend moeten zijn?
Naam: Leon (datum: 08-09-2010 18:32)
Prima dat je de toiletgroepen buiten je BC houdt, maar houd je er dan wel even rekening mee dat de wanden tussen BC en toiletgroep brandwerend moeten zijn?
Re: brandcompartimenten
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 08-09-2010 21:46)
Het is niet zo dat ze van het GO aftehaald mogen worden, eerder dat ze niet per definitie in een BC hoeven te liggen. Je kunt dus zo met de grenzen van je BC spelen dat de grenzen ervan om een toiletgroep heen lopen.
Die begrenzingen moeten dan uiteraard wel aan de WBDBO-eisen voldoen waar nodig, het is dus gelijktijdig een kwestie van slim indelen en evt. toiletgroepen naar de buitenzijde van je gebouw verplaatsen.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 08-09-2010 21:46)
Het is niet zo dat ze van het GO aftehaald mogen worden, eerder dat ze niet per definitie in een BC hoeven te liggen. Je kunt dus zo met de grenzen van je BC spelen dat de grenzen ervan om een toiletgroep heen lopen.
Die begrenzingen moeten dan uiteraard wel aan de WBDBO-eisen voldoen waar nodig, het is dus gelijktijdig een kwestie van slim indelen en evt. toiletgroepen naar de buitenzijde van je gebouw verplaatsen.
Re: brandcompartimenten
Naam: jeroen (datum: 08-09-2010 22:07)
Gaan we weer moeilijk doen.
Die 1000 m2 had wellicht ook wel 1100 m2 mogen zijn.
Het gaat om de brandveiligheidsaspecten.
Stel die primair.
Mogelijk kun je van gelijkwaardigheid spreken. Probeer het wel te motiveren.
Dat het allemaal niet zo "hard" is blijkt wel uit de wijziging van compartimentsgrootte van industriefunctie van 1000 m2 naar 2500 m2 in het nieuwe Bouwbesluit.
Naam: jeroen (datum: 08-09-2010 22:07)
Gaan we weer moeilijk doen.
Die 1000 m2 had wellicht ook wel 1100 m2 mogen zijn.
Het gaat om de brandveiligheidsaspecten.
Stel die primair.
Mogelijk kun je van gelijkwaardigheid spreken. Probeer het wel te motiveren.
Dat het allemaal niet zo "hard" is blijkt wel uit de wijziging van compartimentsgrootte van industriefunctie van 1000 m2 naar 2500 m2 in het nieuwe Bouwbesluit.
Re: brandcompartimenten
Naam: Jack , van SA (datum: 09-09-2010 10:59)
BB art.2.104 (c.q. toelichting) meldt dat toilet- en badruimten niet in een brandcompartiment (hoeven te) liggen. Mag wel, moet niet; aanvrager bepaalt.
@Bolte: Als dit betekent dat bijv. tussen een toiletgroep en aangrenzende ruimten een scheiding wbdbo moet worden gemaakt (compleet met brandwerende en zelfsluitende deur, brandkleppen, etc) dan sluit die maatregel niet aan bij de achterliggende gedachte, die m.i. is gebaseerd op het uitgangspunt dat in toilet-/badruimten het ontstaan en uitbreiden van brand juist tot een minimum beperkt is, en daarom niet of nauwelijks van invloed is op de grootte van het brandcompartiment.
Naam: Jack , van SA (datum: 09-09-2010 10:59)
BB art.2.104 (c.q. toelichting) meldt dat toilet- en badruimten niet in een brandcompartiment (hoeven te) liggen. Mag wel, moet niet; aanvrager bepaalt.
@Bolte: Als dit betekent dat bijv. tussen een toiletgroep en aangrenzende ruimten een scheiding wbdbo moet worden gemaakt (compleet met brandwerende en zelfsluitende deur, brandkleppen, etc) dan sluit die maatregel niet aan bij de achterliggende gedachte, die m.i. is gebaseerd op het uitgangspunt dat in toilet-/badruimten het ontstaan en uitbreiden van brand juist tot een minimum beperkt is, en daarom niet of nauwelijks van invloed is op de grootte van het brandcompartiment.
Re: brandcompartimenten
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 09-09-2010 11:52)
@Jack,
Niet automatisch, nee... het KAN voordelen bieden, maar die moeten dan komen uit de afstand tussen de BC-grenzen.
Stel je maakt een toiletgroep van 2,5 meter breed, welke tussen twee compartimenten ligt, maar hier geen deel van uitmaakt. In deze groep zitten twee deuren, recht tegenover elkaar, vanuit elk BC een.
Wanneer er nu GEEN brandwerendheid voor de schil van het BC zou gelden, zou je via die deuren tamelijk makkelijk brandvoortplanting kunnen krijgen. Tuurlijk, de toiletruimte zelf brand niet zo makkelijk, die weeg je ook niet mee, maar de afstand tussen de BC's is niet dusdanig dat de situatie 'veilig' is zonder WBDBO
Dergelijke oplossingen moet je per geval bekijken om te zien of er maatregelen nodig zijn. Er is niet in het algemeen te zeggen wat je moet doen om het veilig genoeg te krijgen.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 09-09-2010 11:52)
@Jack,
Niet automatisch, nee... het KAN voordelen bieden, maar die moeten dan komen uit de afstand tussen de BC-grenzen.
Stel je maakt een toiletgroep van 2,5 meter breed, welke tussen twee compartimenten ligt, maar hier geen deel van uitmaakt. In deze groep zitten twee deuren, recht tegenover elkaar, vanuit elk BC een.
Wanneer er nu GEEN brandwerendheid voor de schil van het BC zou gelden, zou je via die deuren tamelijk makkelijk brandvoortplanting kunnen krijgen. Tuurlijk, de toiletruimte zelf brand niet zo makkelijk, die weeg je ook niet mee, maar de afstand tussen de BC's is niet dusdanig dat de situatie 'veilig' is zonder WBDBO
Dergelijke oplossingen moet je per geval bekijken om te zien of er maatregelen nodig zijn. Er is niet in het algemeen te zeggen wat je moet doen om het veilig genoeg te krijgen.
Re: brandcompartimenten
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 09-09-2010 11:55)
@Jeroen,
Wanneer je het corrigeren van jouw foute opmerkingen 'moeilijk doen' noemt, dan doe ik inderdaad moeilijk ja.
Wanneer de vraagsteller nou niet naar de gemeente gaat, en zijn plan op grond van jouw 'advies' ontwerpt, wat gebeurt er dan wanneer hij een bouwaanvraag doet? En ga jij daar dan verantwoordelijkheid voor nemen?
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 09-09-2010 11:55)
@Jeroen,
Wanneer je het corrigeren van jouw foute opmerkingen 'moeilijk doen' noemt, dan doe ik inderdaad moeilijk ja.
Wanneer de vraagsteller nou niet naar de gemeente gaat, en zijn plan op grond van jouw 'advies' ontwerpt, wat gebeurt er dan wanneer hij een bouwaanvraag doet? En ga jij daar dan verantwoordelijkheid voor nemen?
Re: brandcompartimenten
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 09-09-2010 12:23)
@Jack,
Mischien helpt het voor het inzicht om, wanneer een toiletruimte buiten het BC is gesitueerd, voor jezelf net te doen alsof deze er niet is. Dan zie je vanzelf de implicaties voor de eventueel omliggende compartimenten. Wanneer er geen andere compartimenten of spiegelsymmetrieen zijn, gaat jouw idee waarschijnlijk wel op. Er is nog steeds een BC-grens, maar de voorzieningen die je hoeft te treffen zullen dan nihil zijn.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 09-09-2010 12:23)
@Jack,
Mischien helpt het voor het inzicht om, wanneer een toiletruimte buiten het BC is gesitueerd, voor jezelf net te doen alsof deze er niet is. Dan zie je vanzelf de implicaties voor de eventueel omliggende compartimenten. Wanneer er geen andere compartimenten of spiegelsymmetrieen zijn, gaat jouw idee waarschijnlijk wel op. Er is nog steeds een BC-grens, maar de voorzieningen die je hoeft te treffen zullen dan nihil zijn.
Re: brandcompartimenten
Naam: Jeroen (datum: 09-09-2010 16:45)
Praten met de gemeente!!!!!!!
Reageer
Naam: Jeroen (datum: 09-09-2010 16:45)
Praten met de gemeente!!!!!!!
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)