Zoek binnen het forum
Vraag: informatie op aanvraagtekeningen
Naam: Sander v/d B., van tekenbureau (datum: 07-07-2010 14:44)
Ik dien een bouwaanvraag tekening in.
Vervolgens krijg ik een brief van de gemeente met opmerkingen.
Wanneer ik de brief doorlees is er geen enkele inhoudelijk bouwkundige opmerking te vinden. Het is allemaal theorie. Zo moet ik bijvoorbeeld een tiental nen-normen vernoemen op tekening.
Ik geef richting de ambtenaar aan dat we in NL moeten bouwen volgens het BB en dat al die nen-normen die hij opsomt in het BB worden aangestuurt, wat dus betekent dat ik zie niet op tek. hoef aan te geven...want we moeten ons er zoiezo al aan houden.
maar nee, als ik het niet op tekening zet dan is de aanvraag niet ontvankelijk.
Natuurlijk zet ik het op tekening, zo veel moeite is dat niet. Wel jammer dat ik een brief moet ontvangen met 2 kantjes aan theorie en verwijzingen waardoor opdrachtgever in de stress schiet..en als je e.e.a. goed bekijkt je er achter komt dat er niets aan de hand is, en dat ik helemaal niets hoef aan te passen of te veranderen...we zijn weer 1,5 week verder, een 50 euro aan afdrukken en we schieten er helemaal niets mee op!
Ik vraag me echt af of dit nodig is, en of we met zu''n allen niet helemaal doordraaien in de regelzucht..
Reageer
Naam: Sander v/d B., van tekenbureau (datum: 07-07-2010 14:44)
Ik dien een bouwaanvraag tekening in.
Vervolgens krijg ik een brief van de gemeente met opmerkingen.
Wanneer ik de brief doorlees is er geen enkele inhoudelijk bouwkundige opmerking te vinden. Het is allemaal theorie. Zo moet ik bijvoorbeeld een tiental nen-normen vernoemen op tekening.
Ik geef richting de ambtenaar aan dat we in NL moeten bouwen volgens het BB en dat al die nen-normen die hij opsomt in het BB worden aangestuurt, wat dus betekent dat ik zie niet op tek. hoef aan te geven...want we moeten ons er zoiezo al aan houden.
maar nee, als ik het niet op tekening zet dan is de aanvraag niet ontvankelijk.
Natuurlijk zet ik het op tekening, zo veel moeite is dat niet. Wel jammer dat ik een brief moet ontvangen met 2 kantjes aan theorie en verwijzingen waardoor opdrachtgever in de stress schiet..en als je e.e.a. goed bekijkt je er achter komt dat er niets aan de hand is, en dat ik helemaal niets hoef aan te passen of te veranderen...we zijn weer 1,5 week verder, een 50 euro aan afdrukken en we schieten er helemaal niets mee op!
Ik vraag me echt af of dit nodig is, en of we met zu''n allen niet helemaal doordraaien in de regelzucht..
Reageer
Re: informatie op aanvraagtekeningen
Naam: DK (datum: 07-07-2010 15:57)
Schei toch eens uit. Als je echt een goed tekenaar was geweest die vaker bouwplannen ingediend, dan had je een dergelijke vraag niet gesteld. Ik word namelijk MOE van mensen die vinden dat een vergunning gisteren had moeten zijn verleend. Als het allemaal zo een haast heeft moet jij er maar voor zorgen dat het allemaal zo compleet mogelijk is.
Een troost na 1 oktober zijn we van alle ellende af en blijft de aansprakelijkheid waar die hoort: bij de tekenaar/bouwer!
Rest mij nog 1 vraag: zijn de tekeningen al overlegd aan de buren?
Naam: DK (datum: 07-07-2010 15:57)
Schei toch eens uit. Als je echt een goed tekenaar was geweest die vaker bouwplannen ingediend, dan had je een dergelijke vraag niet gesteld. Ik word namelijk MOE van mensen die vinden dat een vergunning gisteren had moeten zijn verleend. Als het allemaal zo een haast heeft moet jij er maar voor zorgen dat het allemaal zo compleet mogelijk is.
Een troost na 1 oktober zijn we van alle ellende af en blijft de aansprakelijkheid waar die hoort: bij de tekenaar/bouwer!
Rest mij nog 1 vraag: zijn de tekeningen al overlegd aan de buren?
Re: informatie op aanvraagtekeningen
Naam: ak (datum: 07-07-2010 16:28)
Onlangs hebben we van een ambtenaar losgepeuterd gekregen dat dergelijke overduidelijke obstructie te maken had met het feit dat er binnen (en buiten) de gemeente op dat moment niemand beschikbaar was om de plannen te toetsen.
Er is altijd wel wat te vinden op tekeningen, de proceduredoorlooptijd wordt opgeschort, en nog eens en nog eens, en je kunt er weinig tegen beginnen, want de opdrachtgever is niet gebaat bij ruzie met een behandelend ambtenaar.
En de reactie zoals hierboven, laat wel zien dat meewerkende ambtenaren steeds dunner gezaaid lijken te zijn.
Naam: ak (datum: 07-07-2010 16:28)
Onlangs hebben we van een ambtenaar losgepeuterd gekregen dat dergelijke overduidelijke obstructie te maken had met het feit dat er binnen (en buiten) de gemeente op dat moment niemand beschikbaar was om de plannen te toetsen.
Er is altijd wel wat te vinden op tekeningen, de proceduredoorlooptijd wordt opgeschort, en nog eens en nog eens, en je kunt er weinig tegen beginnen, want de opdrachtgever is niet gebaat bij ruzie met een behandelend ambtenaar.
En de reactie zoals hierboven, laat wel zien dat meewerkende ambtenaren steeds dunner gezaaid lijken te zijn.
Re: informatie op aanvraagtekeningen
Naam: Johan (datum: 07-07-2010 16:56)
Er zijn genoeg meedenkende ambtenaren.
Maar enig nivo van het teken en rekenwerk mag wel worden verwacht.
Naam: Johan (datum: 07-07-2010 16:56)
Er zijn genoeg meedenkende ambtenaren.
Maar enig nivo van het teken en rekenwerk mag wel worden verwacht.
Re: informatie op aanvraagtekeningen
Naam: Johan (datum: 07-07-2010 17:01)
bovendien zie je heel vaak de opmerking op tekening "uitvoeren conform Bouwbesluit" Onzin, hoe wil je dit dan toetsen??????
Naam: Johan (datum: 07-07-2010 17:01)
bovendien zie je heel vaak de opmerking op tekening "uitvoeren conform Bouwbesluit" Onzin, hoe wil je dit dan toetsen??????
Re: informatie op aanvraagtekeningen
Naam: Leon (datum: 07-07-2010 19:24)
Oei. Ik heb zo'n gevoel dat dit weer een rel-topic gaat worden tussen de ambtenaren en de tekenaars. Lijkt me niet de bedoeling :-)
Het hele punt in dit soort (herkenbare) kwesties is volgens mij dat beide partijen voornamelijk uitgaan van de eigen situatie. Enerzijds heb je de aanvrager die ten tijde van de bouwaanvraag nog niet alle zaken tot op detail heeft uitgezocht (om wat voor reden dan ook), aan de andere kant heb je de gemeente die wel de kwaliteit moet waarborgen aangezien er toch een stempel geplaatst moet worden. Gevolg is dat beide partijen in feite water bij de wijn doen, maar dat de ambtenaar nog wel even een soort van 'to-do-list' bij op de tekening wil zodat dit onderdeel wordt van de vergunning. Daarmee wordt de verantwoordelijkheid overgedragen, om het zo maar even te zeggen. Dat kun je ze moeilijk kwalijk nemen. Het nadeel is inderdaad dat opdrachtgevers nog al eens schrikken van zo'n lijst, maar aan de andere kant kun je op jouw beurt wel weer goede sier maken door die 'gigantische' lijst binnen een paar uurtjes af te werken :-)
Naam: Leon (datum: 07-07-2010 19:24)
Oei. Ik heb zo'n gevoel dat dit weer een rel-topic gaat worden tussen de ambtenaren en de tekenaars. Lijkt me niet de bedoeling :-)
Het hele punt in dit soort (herkenbare) kwesties is volgens mij dat beide partijen voornamelijk uitgaan van de eigen situatie. Enerzijds heb je de aanvrager die ten tijde van de bouwaanvraag nog niet alle zaken tot op detail heeft uitgezocht (om wat voor reden dan ook), aan de andere kant heb je de gemeente die wel de kwaliteit moet waarborgen aangezien er toch een stempel geplaatst moet worden. Gevolg is dat beide partijen in feite water bij de wijn doen, maar dat de ambtenaar nog wel even een soort van 'to-do-list' bij op de tekening wil zodat dit onderdeel wordt van de vergunning. Daarmee wordt de verantwoordelijkheid overgedragen, om het zo maar even te zeggen. Dat kun je ze moeilijk kwalijk nemen. Het nadeel is inderdaad dat opdrachtgevers nog al eens schrikken van zo'n lijst, maar aan de andere kant kun je op jouw beurt wel weer goede sier maken door die 'gigantische' lijst binnen een paar uurtjes af te werken :-)
Re: informatie op aanvraagtekeningen
Naam: Jeroen (datum: 07-07-2010 20:22)
Vermelden "Uitvoeren overeenkomstig Bouwbesluit" is htzelfde als vermelden "uitvoeren volgens NEN....".
Feit is wel dat de kwaliteit van de bouwkundige en constructieve uitwerkingen enstig te kort schiet.
Aan de hand van een checklist laten vermelden van NEN-normen levert geen verbetering van de kwaliteit van de uitwerkingen en leidyt ook geen verbetering van de uitvoeringskwaliteit.
Om dat laatste gaat het uiteindelijk.
Naam: Jeroen (datum: 07-07-2010 20:22)
Vermelden "Uitvoeren overeenkomstig Bouwbesluit" is htzelfde als vermelden "uitvoeren volgens NEN....".
Feit is wel dat de kwaliteit van de bouwkundige en constructieve uitwerkingen enstig te kort schiet.
Aan de hand van een checklist laten vermelden van NEN-normen levert geen verbetering van de kwaliteit van de uitwerkingen en leidyt ook geen verbetering van de uitvoeringskwaliteit.
Om dat laatste gaat het uiteindelijk.
Re: informatie op aanvraagtekeningen
Naam: Peter (datum: 07-07-2010 21:27)
Dus dient er op een tekening niet verwezen te worden naar een artikel van het Bb of een NEN-Norm. Maar dient dit uitgewerkt op tekening te staan. Anders kun je een bouwplan gewoon niet goed en netjes controleren. Maar waar maken we ons nog druk om. Ambtenaren zijn lastig en zijn van onvoldoende kwaliteit volgens VROM. Het gevolg is dat VROM na 1 januari 2011 de EPC gaat aanscherpen naar 0,6!!! maar als je bij een nieuwe woning vergunningsvrij gaat aanbouwen kun je doen wat je wil (enkel glas, ventilatieroosters in de kozijnen enz enz!!!!!)
Naam: Peter (datum: 07-07-2010 21:27)
Dus dient er op een tekening niet verwezen te worden naar een artikel van het Bb of een NEN-Norm. Maar dient dit uitgewerkt op tekening te staan. Anders kun je een bouwplan gewoon niet goed en netjes controleren. Maar waar maken we ons nog druk om. Ambtenaren zijn lastig en zijn van onvoldoende kwaliteit volgens VROM. Het gevolg is dat VROM na 1 januari 2011 de EPC gaat aanscherpen naar 0,6!!! maar als je bij een nieuwe woning vergunningsvrij gaat aanbouwen kun je doen wat je wil (enkel glas, ventilatieroosters in de kozijnen enz enz!!!!!)
Re: informatie op aanvraagtekeningen
Naam: hans (datum: 07-07-2010 22:06)
@peter: enkel glas is onzin. vergunningsvrij is niet regelvrij. er moet nog gewoon aan het bouwbesluit worden gedaan. hoe dit straks met de wabo moet is mij een raadsel. wat is een bouwvergunning voor een woning nog waard, als je er uiteindelijk is totaal anders van kunt bouwen met vergunningsvrije mogelijkheden. wie handhaafd dan nog of aan het bouwbesluit wordt voldaan (epc)?
@ts, straks kun je de wijzig van de tekening per olo digitaal indienen. vrijdagmiddag 5 uur opsturen is de ontvangstdatum voor de gemeente.
kom je uit drenthe?
Naam: hans (datum: 07-07-2010 22:06)
@peter: enkel glas is onzin. vergunningsvrij is niet regelvrij. er moet nog gewoon aan het bouwbesluit worden gedaan. hoe dit straks met de wabo moet is mij een raadsel. wat is een bouwvergunning voor een woning nog waard, als je er uiteindelijk is totaal anders van kunt bouwen met vergunningsvrije mogelijkheden. wie handhaafd dan nog of aan het bouwbesluit wordt voldaan (epc)?
@ts, straks kun je de wijzig van de tekening per olo digitaal indienen. vrijdagmiddag 5 uur opsturen is de ontvangstdatum voor de gemeente.
kom je uit drenthe?
Re: informatie op aanvraagtekeningen
Naam: Johan (datum: 08-07-2010 07:09)
Hans,
Peter heeft helaas wel gelijk.
Bij een verbouw situatie kan nu bijvoorbeeld BenW ontheffing verlenen tot enkel glas. Uiteraard doet dat geen enkele gemeente. Onder het vergunningsvrij bouwen is deze ontheffing van rechtswege verleend volgens Vrom. Dat staat haaks op de doelstellingen van het kabinet.
Het verschil in eisen tussen nieuwbouw en verbouw wordt gigantisch. Gaat u een nieuwbouwwoning bouwen dan is de kans groot over een aantal jaren dat u Rc-waarden moet realiseren van 6 tot 10. Bij een verbouwsituatie geldt er vrijwel geen eis. U mag zelfs enkelglas toepassen omdat de ontheffing van rechtswege verleend is
Naam: Johan (datum: 08-07-2010 07:09)
Hans,
Peter heeft helaas wel gelijk.
Bij een verbouw situatie kan nu bijvoorbeeld BenW ontheffing verlenen tot enkel glas. Uiteraard doet dat geen enkele gemeente. Onder het vergunningsvrij bouwen is deze ontheffing van rechtswege verleend volgens Vrom. Dat staat haaks op de doelstellingen van het kabinet.
Het verschil in eisen tussen nieuwbouw en verbouw wordt gigantisch. Gaat u een nieuwbouwwoning bouwen dan is de kans groot over een aantal jaren dat u Rc-waarden moet realiseren van 6 tot 10. Bij een verbouwsituatie geldt er vrijwel geen eis. U mag zelfs enkelglas toepassen omdat de ontheffing van rechtswege verleend is
Re: informatie op aanvraagtekeningen
Naam: Sander v/d B. , van tekenbureau (datum: 08-07-2010 08:06)
Ik was gisteren een beetje opgefokt toen ik het topic schreef. Natuurlijk moeten tekeningen controleerbaar zijn en netjes. Ik ben al 15 jaar tekenaar dus ik weet wel hoe het moet. Normaliter worden mijn bouwplannen zonder al te veel aanpassingen geaccepteerd. En ik ben echt niet te beroerd om aanvulluingen en wijzigen door te voeren. sterker nog normaal bel ik de gemeente even om te vragen waar de brief met opmerkingen blijft als ik deze na een paar weken nog niet gehad hebt...dan weet ik namelijk zeker dat er naar gekeken is.
Dit was echter een nieuwe gemeente en ik had echt het idee dat deze meneer eens wilde laten zien hoe goed hij het allemaal niet weet!
maar wat me dus echt stoorde dat er geen enkel inhoudelijk technisch probleem was, het was gezever achter de komma, die verder geen enkele inhoudelijk wijziging tot gevolg had. 2 pagina''s gemiep over details. maargoed ik zal er over ophouden...
Naam: Sander v/d B. , van tekenbureau (datum: 08-07-2010 08:06)
Ik was gisteren een beetje opgefokt toen ik het topic schreef. Natuurlijk moeten tekeningen controleerbaar zijn en netjes. Ik ben al 15 jaar tekenaar dus ik weet wel hoe het moet. Normaliter worden mijn bouwplannen zonder al te veel aanpassingen geaccepteerd. En ik ben echt niet te beroerd om aanvulluingen en wijzigen door te voeren. sterker nog normaal bel ik de gemeente even om te vragen waar de brief met opmerkingen blijft als ik deze na een paar weken nog niet gehad hebt...dan weet ik namelijk zeker dat er naar gekeken is.
Dit was echter een nieuwe gemeente en ik had echt het idee dat deze meneer eens wilde laten zien hoe goed hij het allemaal niet weet!
maar wat me dus echt stoorde dat er geen enkel inhoudelijk technisch probleem was, het was gezever achter de komma, die verder geen enkele inhoudelijk wijziging tot gevolg had. 2 pagina''s gemiep over details. maargoed ik zal er over ophouden...
Re: informatie op aanvraagtekeningen
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 08-07-2010 13:41)
Ik vraag persoonlijk vaak om juist die verwijzing naar NEN-normen van tekening af te halen, en waar nodig AAN TE TONEN dat je aan een NEN voldoet... niet alleen de NEN te noemen. Want dat de NEN in het bouwbesluit staat weten de tekenaars en de ambtenaren allemaal wel. Het heeft geen nut het bouwbesluit op tekening te gaan herhalen.
Wanneer je dat soort dingen op tekening laat staan, kan het zijn dat de gemeente een aanvraag goedkeurt waarin in tekst staat dat er aan een NEN wordt voldaan, terwijl het getekende anders uitwijst. Dan kun je mensen tijdens de uitvoering ook niet meer verplichten WEL aan de NEN te gaan voldoen.
Dus: niet verwijzen maar aantonen.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 08-07-2010 13:41)
Ik vraag persoonlijk vaak om juist die verwijzing naar NEN-normen van tekening af te halen, en waar nodig AAN TE TONEN dat je aan een NEN voldoet... niet alleen de NEN te noemen. Want dat de NEN in het bouwbesluit staat weten de tekenaars en de ambtenaren allemaal wel. Het heeft geen nut het bouwbesluit op tekening te gaan herhalen.
Wanneer je dat soort dingen op tekening laat staan, kan het zijn dat de gemeente een aanvraag goedkeurt waarin in tekst staat dat er aan een NEN wordt voldaan, terwijl het getekende anders uitwijst. Dan kun je mensen tijdens de uitvoering ook niet meer verplichten WEL aan de NEN te gaan voldoen.
Dus: niet verwijzen maar aantonen.
Re: informatie op aanvraagtekeningen
Naam: John (datum: 08-07-2010 13:48)
Ik begrijp precies waar je gisteren mee zat en vandaag nog mee zit ;-)
Probleem bij veel gemeenten is dat ze zelf de kennis niet in huis hebben en steeds weer nieuwe mensen inhuren om te toetsen. Uit mond van ingehuurde toetser die ook naar een aantal onnozele puntjes vroeg, gehoord ...... ik MOET wel opmerkingen maken en aanvullingen vragen, anders kan ik niet bewijzen dat ik hier nodig ben !
Naam: John (datum: 08-07-2010 13:48)
Ik begrijp precies waar je gisteren mee zat en vandaag nog mee zit ;-)
Probleem bij veel gemeenten is dat ze zelf de kennis niet in huis hebben en steeds weer nieuwe mensen inhuren om te toetsen. Uit mond van ingehuurde toetser die ook naar een aantal onnozele puntjes vroeg, gehoord ...... ik MOET wel opmerkingen maken en aanvullingen vragen, anders kan ik niet bewijzen dat ik hier nodig ben !
Re: informatie op aanvraagtekeningen
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 08-07-2010 14:27)
mhhh... beetje omgekeerde wereld. Aan de ene kant stel je dat de gemeente toetsers nodig heeft, aan de andere kant stel je dat die toetsers dit nut daarna maar moeten aantonen. Wat is het dan?
Je maakt me niet wijs dat dit puur aan het kennisniveau ligt, de meeste BWT-ambtenaren hebben voldoende kennis in huis om aanvragen te beoordelen. Het zijn er alleen niet zoveel, en nieuwe BWT-mensen is ook bijna niet aan te komen. Ook niet voor inhuur.
Wat als ik de situatie van de vraagsteller nou eens omdraai, en stel dat de aanvraag misschien geweigerd had moeten worden omdat er op geen enkele manier was aangetoond dat er aan het bouwbesluit zou worden voldaan? Misschien heeft die ambtenaar wel het (voor hem) absoluut minimale gevraagd, en daarmee voorkomen dat de aanvraag geweigerd moest worden.
Wat ik bij de vraagsteller ook bespeur is een weerstand tegen het hele concept 'bouwvergunning' We hebben de regels, dus waarom nog controle door de gemeente, die alleen maar tijd en geld kost? Misschien moet bouwend nederland dan maar eens laten zien dat ze op eigen initiatief een gebouw neer kunnen zetten wat aan de regelgeving voldoet. Te vaak zien we, juist door de extra controle bij een bouwaanvraag, dat er te weinig wordt gekeken naar de regel, en er situaties ontstaan die niet wenselijk zijn.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 08-07-2010 14:27)
mhhh... beetje omgekeerde wereld. Aan de ene kant stel je dat de gemeente toetsers nodig heeft, aan de andere kant stel je dat die toetsers dit nut daarna maar moeten aantonen. Wat is het dan?
Je maakt me niet wijs dat dit puur aan het kennisniveau ligt, de meeste BWT-ambtenaren hebben voldoende kennis in huis om aanvragen te beoordelen. Het zijn er alleen niet zoveel, en nieuwe BWT-mensen is ook bijna niet aan te komen. Ook niet voor inhuur.
Wat als ik de situatie van de vraagsteller nou eens omdraai, en stel dat de aanvraag misschien geweigerd had moeten worden omdat er op geen enkele manier was aangetoond dat er aan het bouwbesluit zou worden voldaan? Misschien heeft die ambtenaar wel het (voor hem) absoluut minimale gevraagd, en daarmee voorkomen dat de aanvraag geweigerd moest worden.
Wat ik bij de vraagsteller ook bespeur is een weerstand tegen het hele concept 'bouwvergunning' We hebben de regels, dus waarom nog controle door de gemeente, die alleen maar tijd en geld kost? Misschien moet bouwend nederland dan maar eens laten zien dat ze op eigen initiatief een gebouw neer kunnen zetten wat aan de regelgeving voldoet. Te vaak zien we, juist door de extra controle bij een bouwaanvraag, dat er te weinig wordt gekeken naar de regel, en er situaties ontstaan die niet wenselijk zijn.
Re: informatie op aanvraagtekeningen
Naam: John (datum: 08-07-2010 14:38)
Natuurlijk moeten alle gegevens van het te bouwen iets zoveel en netjes als mogelijk op tekening staan. Alleen komen er idd wel een opmerkingen van BWT retour waarbij je bij de noodzaak van het "aanhouden" vraagtekens moet zetten. In een brief kan gemeente ook nog zetten bouwvergunning onder voorwaarde dat a ..... Dat spaart tijd en tientallen euro's aan kopiekosten. Ik heb meegemaakt dat toetser perc? in de situatieschets achaal 1:1000 de afstand van perceel tot rooilijn moest hebben staan. Deze maat was namelijk bij gemeente zelf (nog) niet bekend ... zijn advies, vul ongeveer iets in (indienen in 4 voud) en dan gaan wij dat exact opzoeken en dan kun je dat straks wijzigen, haha
Naam: John (datum: 08-07-2010 14:38)
Natuurlijk moeten alle gegevens van het te bouwen iets zoveel en netjes als mogelijk op tekening staan. Alleen komen er idd wel een opmerkingen van BWT retour waarbij je bij de noodzaak van het "aanhouden" vraagtekens moet zetten. In een brief kan gemeente ook nog zetten bouwvergunning onder voorwaarde dat a ..... Dat spaart tijd en tientallen euro's aan kopiekosten. Ik heb meegemaakt dat toetser perc? in de situatieschets achaal 1:1000 de afstand van perceel tot rooilijn moest hebben staan. Deze maat was namelijk bij gemeente zelf (nog) niet bekend ... zijn advies, vul ongeveer iets in (indienen in 4 voud) en dan gaan wij dat exact opzoeken en dan kun je dat straks wijzigen, haha
Re: informatie op aanvraagtekeningen
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 08-07-2010 16:08)
@John,
Mijn vraag is dan waarop je de maatvoering naar de perceelsgrenzen niet zelf al in je situatie hebt aangegeven, terwijl je blijkbaar toch weet dat dit gevraagd kan worden.
Wat ik bij tekenaars vaak merk is dat ze tekenen wat ze DENKEN dat er gevraagd zal worden, niet meer en niet minder. Vaak baseren ze dat op de ervaringen die ze hebben met niet-zo-strenge gemeenten... En ondertussen maar klagen wanneer een andere gemeente die wel een beetje op niveau toetst daar dan een keer meer vraagt.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 08-07-2010 16:08)
@John,
Mijn vraag is dan waarop je de maatvoering naar de perceelsgrenzen niet zelf al in je situatie hebt aangegeven, terwijl je blijkbaar toch weet dat dit gevraagd kan worden.
Wat ik bij tekenaars vaak merk is dat ze tekenen wat ze DENKEN dat er gevraagd zal worden, niet meer en niet minder. Vaak baseren ze dat op de ervaringen die ze hebben met niet-zo-strenge gemeenten... En ondertussen maar klagen wanneer een andere gemeente die wel een beetje op niveau toetst daar dan een keer meer vraagt.
Re: informatie op aanvraagtekeningen
Naam: John (datum: 08-07-2010 16:32)
@ Joachim ;-)
Het is mij nog nooit gevraagd .... de maat van de voorgevelrooilijn in de situatieschets aan te geven, die staat vaak op de gemeentelijke plankaart. In dit bijzonder geval stond er nergens iets en was die maat onbekend, ook omdat het een vrij nieuw bouwperceel betrof. Ik ben er uiteindelijk "uitgekomen" door er bij te vermelden: de maat tot voorgevelrooilijn vlgs nadere opgave gemeente.
Oow en ik ben geen tekenaar :o)
Naam: John (datum: 08-07-2010 16:32)
@ Joachim ;-)
Het is mij nog nooit gevraagd .... de maat van de voorgevelrooilijn in de situatieschets aan te geven, die staat vaak op de gemeentelijke plankaart. In dit bijzonder geval stond er nergens iets en was die maat onbekend, ook omdat het een vrij nieuw bouwperceel betrof. Ik ben er uiteindelijk "uitgekomen" door er bij te vermelden: de maat tot voorgevelrooilijn vlgs nadere opgave gemeente.
Oow en ik ben geen tekenaar :o)
Re: informatie op aanvraagtekeningen
Naam: Sander v/d/ b , van tekenbureau (datum: 08-07-2010 18:08)
hoi,
haha..ik lees even de reactie van Bolte.
Wat als ik de situatie van de vraagsteller nou eens omdraai, en stel dat de aanvraag misschien geweigerd had moeten worden omdat er op geen enkele manier was aangetoond dat er aan het bouwbesluit zou worden voldaan? Misschien heeft die ambtenaar wel het (voor hem) absoluut minimale gevraagd, en daarmee voorkomen dat de aanvraag geweigerd moest worden
Nou, ik kan je vertellen dat dit niet zo is.
Ik moest:
- op tekening een lijstje opsommen van alle nen-normen.
- de situatie tekening moest 1:1000 zijn ipv 1:500
- een noordpijl bij de plattegrond aangeven. (terwijl die op de situatie al staat)
- alle buiten en binnenwand openingen maatvoeren! (ik heb nog nooit binnendeuren hoeven maatvoeren, waar deze staan in een muur, zeker niet als ze in een hoek staan)
- bij elke deur vermelden hoe hoog deze moet zijn. (dus niet alleen dagmaat) een algemene vermelding op tekening was niet goed..
- bij elke buitendeur aangeven wat de opstap is. (terwijl er details over zijn)
- in het aanzicht in de doorsnede tegels in de badkamer op de muur tekenen, ivm de waterdoorlaatbaarheid
moet ik nog ff doorgaan....? dus zeg niet dat ik niet capabel ben!
Naam: Sander v/d/ b , van tekenbureau (datum: 08-07-2010 18:08)
hoi,
haha..ik lees even de reactie van Bolte.
Wat als ik de situatie van de vraagsteller nou eens omdraai, en stel dat de aanvraag misschien geweigerd had moeten worden omdat er op geen enkele manier was aangetoond dat er aan het bouwbesluit zou worden voldaan? Misschien heeft die ambtenaar wel het (voor hem) absoluut minimale gevraagd, en daarmee voorkomen dat de aanvraag geweigerd moest worden
Nou, ik kan je vertellen dat dit niet zo is.
Ik moest:
- op tekening een lijstje opsommen van alle nen-normen.
- de situatie tekening moest 1:1000 zijn ipv 1:500
- een noordpijl bij de plattegrond aangeven. (terwijl die op de situatie al staat)
- alle buiten en binnenwand openingen maatvoeren! (ik heb nog nooit binnendeuren hoeven maatvoeren, waar deze staan in een muur, zeker niet als ze in een hoek staan)
- bij elke deur vermelden hoe hoog deze moet zijn. (dus niet alleen dagmaat) een algemene vermelding op tekening was niet goed..
- bij elke buitendeur aangeven wat de opstap is. (terwijl er details over zijn)
- in het aanzicht in de doorsnede tegels in de badkamer op de muur tekenen, ivm de waterdoorlaatbaarheid
moet ik nog ff doorgaan....? dus zeg niet dat ik niet capabel ben!
Re: informatie op aanvraagtekeningen
Naam: Leon (datum: 08-07-2010 18:18)
Ik ben razend benieuwd wie van de heren ambtenaren hier dat lijstje gaat analyseren en puntsgewijs gaat aangeven waarom de gemeente dit moet weten (of mag eisen). Een aantal punten is nog wat voor te zeggen, maar het merendeel... Ben toch wel nieuwsgierig nu naar de rest :-)
Naam: Leon (datum: 08-07-2010 18:18)
Ik ben razend benieuwd wie van de heren ambtenaren hier dat lijstje gaat analyseren en puntsgewijs gaat aangeven waarom de gemeente dit moet weten (of mag eisen). Een aantal punten is nog wat voor te zeggen, maar het merendeel... Ben toch wel nieuwsgierig nu naar de rest :-)
Re: informatie op aanvraagtekeningen
Naam: John (datum: 08-07-2010 19:04)
Haha leon,
Goeie vraag maar daar zal je geen antwoord op krijgen ben ik bang, de toetsers zijn bijna allemaal "??nmans-bedrijfjes" binnen het grote ambtenaren apparaat. Veelal heeft ieder zo zijn of haar eigen ding en dat moet de architect of tekenaar op papier zetten. Heeft veelal niets met de volledigheid van aanvraag te maken maar met de "nukken" van de toetser.
Naam: John (datum: 08-07-2010 19:04)
Haha leon,
Goeie vraag maar daar zal je geen antwoord op krijgen ben ik bang, de toetsers zijn bijna allemaal "??nmans-bedrijfjes" binnen het grote ambtenaren apparaat. Veelal heeft ieder zo zijn of haar eigen ding en dat moet de architect of tekenaar op papier zetten. Heeft veelal niets met de volledigheid van aanvraag te maken maar met de "nukken" van de toetser.
Re: informatie op aanvraagtekeningen
Naam: Loe (datum: 08-07-2010 20:38)
Misschien eens kijken naar de indieningsvereisten bouwvergunning en daar de ambtenaar ook op wijzen als hij meer vraagt dan nodig?
Naam: Loe (datum: 08-07-2010 20:38)
Misschien eens kijken naar de indieningsvereisten bouwvergunning en daar de ambtenaar ook op wijzen als hij meer vraagt dan nodig?
Re: informatie op aanvraagtekeningen
Naam: Peter (datum: 08-07-2010 21:08)
Leon en John.
Ik neem dan de uitdaging (als ambtenaar) maar aan. Een aantal punten die gemeld zijn in de brief kunnen niet als aanvullende gegevens worden gevraagd. Zo simpel is het. Ik ken de mbtenaar/gemeente niet, kan daar ook geen oordeel over geven. Juridisch gezien kan een ambtenaar een brief sturen over ontvankelijkeheid, bestemmingsplan, welstand, bouwbesluit enz. Vaak worden er op dit forum alle ambtenaren over een kam geschoren. Daar ben ik het absoluut niet mee eens. Op het moment dat wij een reguliere aanvraag ontvangen toetsen wij deze op bestemmingsplan, welstand, ontvankelijkheid, en bouwbesluit. Indien alles akkoord is wordt meteen (lees ca. 4 weken) de vergunning verleend. Stel dat er strijdigheid is met alle aspecten ontvangt de aanvrager 1 brief waarin wordt aangegeven (alle aspecten) wat er nog nodig is/strijdig is. Zie ik het nu verkeerd?? Dit is toch de manier waarop je met aanvragers communiceert?? Ik was eigenlijk in de veronderstelling dat nagenoeg elke gemeente zo werkt??
Naam: Peter (datum: 08-07-2010 21:08)
Leon en John.
Ik neem dan de uitdaging (als ambtenaar) maar aan. Een aantal punten die gemeld zijn in de brief kunnen niet als aanvullende gegevens worden gevraagd. Zo simpel is het. Ik ken de mbtenaar/gemeente niet, kan daar ook geen oordeel over geven. Juridisch gezien kan een ambtenaar een brief sturen over ontvankelijkeheid, bestemmingsplan, welstand, bouwbesluit enz. Vaak worden er op dit forum alle ambtenaren over een kam geschoren. Daar ben ik het absoluut niet mee eens. Op het moment dat wij een reguliere aanvraag ontvangen toetsen wij deze op bestemmingsplan, welstand, ontvankelijkheid, en bouwbesluit. Indien alles akkoord is wordt meteen (lees ca. 4 weken) de vergunning verleend. Stel dat er strijdigheid is met alle aspecten ontvangt de aanvrager 1 brief waarin wordt aangegeven (alle aspecten) wat er nog nodig is/strijdig is. Zie ik het nu verkeerd?? Dit is toch de manier waarop je met aanvragers communiceert?? Ik was eigenlijk in de veronderstelling dat nagenoeg elke gemeente zo werkt??
Re: informatie op aanvraagtekeningen
Naam: Leon (datum: 08-07-2010 21:47)
Dat is inderdaad de gebruikelijke (en m.i. correcte) manier van werken. Maar zeg nou zelf, het hier boven genoemde lijstje kun je toch niet serieus nemen?
Naam: Leon (datum: 08-07-2010 21:47)
Dat is inderdaad de gebruikelijke (en m.i. correcte) manier van werken. Maar zeg nou zelf, het hier boven genoemde lijstje kun je toch niet serieus nemen?
Re: informatie op aanvraagtekeningen
Naam: Peter (datum: 08-07-2010 22:16)
ondanks ik zelf ambtenaar ben moet ik je helaas gelijk geven. Het belangrijkste is dat je praktisch met elkaar omgaat. Je moet niet tegen elkaar, maar met elkaar werken. Mijn ervaring leert dat je in goed overleg (uitzonderingen daargelaten) de beste resultaten (zowel voor aanvrager als verlener) behaalt.
Naam: Peter (datum: 08-07-2010 22:16)
ondanks ik zelf ambtenaar ben moet ik je helaas gelijk geven. Het belangrijkste is dat je praktisch met elkaar omgaat. Je moet niet tegen elkaar, maar met elkaar werken. Mijn ervaring leert dat je in goed overleg (uitzonderingen daargelaten) de beste resultaten (zowel voor aanvrager als verlener) behaalt.
Re: informatie op aanvraagtekeningen
Naam: ak (datum: 08-07-2010 22:21)
Zo is het Peter!
Naam: ak (datum: 08-07-2010 22:21)
Zo is het Peter!
Re: informatie op aanvraagtekeningen
Naam: Jeroen (datum: 08-07-2010 23:16)
Een ontvankelijkheidstoets is natuurlijk wel leuk, maar waar het om gaat is het uiteindelijke resultaat.
Wat is er van belang voor de realisering van de bouw? waarom zou je dan meer vragen.
Ontvankellijkheidstoets is iets juridisch.
Toets direkt aan het Bouwbesluit en bepaal aan de hand daarvan wat je nog wilt weten.
Naam: Jeroen (datum: 08-07-2010 23:16)
Een ontvankelijkheidstoets is natuurlijk wel leuk, maar waar het om gaat is het uiteindelijke resultaat.
Wat is er van belang voor de realisering van de bouw? waarom zou je dan meer vragen.
Ontvankellijkheidstoets is iets juridisch.
Toets direkt aan het Bouwbesluit en bepaal aan de hand daarvan wat je nog wilt weten.
Re: informatie op aanvraagtekeningen
Naam: Peter (datum: 09-07-2010 06:50)
Beste Jeroen,
Geloof me. Soms worden er zulke summiere tekeningen ingediend dat je niet eens kan toetsten aan het Bouwbesluit zonder eerst aanvullende gegevens op te vragen
Naam: Peter (datum: 09-07-2010 06:50)
Beste Jeroen,
Geloof me. Soms worden er zulke summiere tekeningen ingediend dat je niet eens kan toetsten aan het Bouwbesluit zonder eerst aanvullende gegevens op te vragen
Re: informatie op aanvraagtekeningen
Naam: Jeroen (datum: 09-07-2010 08:44)
Klopt natuurlijk.
Maar ook dan hoef je niet pers? een standaardlijst (extreem gesteld) te versturen.
Dan maar een paar korte opmerkingen (als het echt heel erg minimaal is) en een gesprek met aanvrager om hem duidelijk te maken wat er van hem wordt verwacht.
Kun je meteen regelen dat de aanvraag wordt ingetrokken. Dan is die ook weer van je werkvoorraaad af.
Naam: Jeroen (datum: 09-07-2010 08:44)
Klopt natuurlijk.
Maar ook dan hoef je niet pers? een standaardlijst (extreem gesteld) te versturen.
Dan maar een paar korte opmerkingen (als het echt heel erg minimaal is) en een gesprek met aanvrager om hem duidelijk te maken wat er van hem wordt verwacht.
Kun je meteen regelen dat de aanvraag wordt ingetrokken. Dan is die ook weer van je werkvoorraaad af.
Re: informatie op aanvraagtekeningen
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 09-07-2010 08:46)
@Sander
Ik moet toegeven dat het lijstje wat je aangeeft inderdaad niet is wat het Biab vraagt. Op zich mogen een aantal van de punten best gevraagd worden, maar of het ook echt nodig is vraag ik me af wanneer je de info ook uit andere tekeningen kunt halen.
Het ging me ook niet zozeer om jouw geval, maar over het algemene punt dat er ook wordt gezeken wanneer de gemeente terechte aanvullingen vraagt.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 09-07-2010 08:46)
@Sander
Ik moet toegeven dat het lijstje wat je aangeeft inderdaad niet is wat het Biab vraagt. Op zich mogen een aantal van de punten best gevraagd worden, maar of het ook echt nodig is vraag ik me af wanneer je de info ook uit andere tekeningen kunt halen.
Het ging me ook niet zozeer om jouw geval, maar over het algemene punt dat er ook wordt gezeken wanneer de gemeente terechte aanvullingen vraagt.
Re: informatie op aanvraagtekeningen
Naam: hans (datum: 09-07-2010 22:29)
@ Sander, werk je in drenthe?
zoja, dan ben ik wel eens tekeningen van jouw tegenkomen, die zagen er keurig uit.
Reageer
Naam: hans (datum: 09-07-2010 22:29)
@ Sander, werk je in drenthe?
zoja, dan ben ik wel eens tekeningen van jouw tegenkomen, die zagen er keurig uit.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)