Zoek binnen het forum
Vraag: kierstand ramen
Naam: Bart (datum: 24-06-2010 14:40)
Vanuit het bouwbesluit moeten ruimtes geventileerd worden. Alleen nu wil de architect geen ventilatieroosters of gebalanceerd ventilatiesysteem toepassen. Kan ik toch voldoen door kierstandbegrenzers op de ramen toe te passen en zo ventilatie door de kieren te krijgen? In principe komt zo continu verse lucht binnen in de ruimtes en zijn de ramen vanuit buiten niet te openen.
Het bouwbesluit geeft in artikel 3.47/3.48 aan dat er een bepaalde capaciteit gehaald moet worden, maar niet met wat voor voorziening. Voldoe ik met kierstanden op de ramen of wat zijn andere mogelijkheden?
Reageer
Naam: Bart (datum: 24-06-2010 14:40)
Vanuit het bouwbesluit moeten ruimtes geventileerd worden. Alleen nu wil de architect geen ventilatieroosters of gebalanceerd ventilatiesysteem toepassen. Kan ik toch voldoen door kierstandbegrenzers op de ramen toe te passen en zo ventilatie door de kieren te krijgen? In principe komt zo continu verse lucht binnen in de ruimtes en zijn de ramen vanuit buiten niet te openen.
Het bouwbesluit geeft in artikel 3.47/3.48 aan dat er een bepaalde capaciteit gehaald moet worden, maar niet met wat voor voorziening. Voldoe ik met kierstanden op de ramen of wat zijn andere mogelijkheden?
Reageer
Re: kierstand ramen
Naam: jan (datum: 24-06-2010 14:49)
Je vergeet dat tocht niet mag dus met de hoogte van de openingen ga je dat niet halen. Bij nieuwbouw zijn draaikiepramen onvoldoende voor wat betreft de ventilatievoorzieningen.
Naam: jan (datum: 24-06-2010 14:49)
Je vergeet dat tocht niet mag dus met de hoogte van de openingen ga je dat niet halen. Bij nieuwbouw zijn draaikiepramen onvoldoende voor wat betreft de ventilatievoorzieningen.
Re: kierstand ramen
Naam: Leon (datum: 24-06-2010 15:29)
Ventileren d.m.v. (klep?)ramen kan wel degelijk, je moet in dat geval wel voldoen aan alle eisen die aan een ventilatievoorziening worden gestelt. Als ik me niet vergis heeft Buva speciale raamopeners die aan deze eisen voldoen, daarnaast zal de ventilatieopening op minimaal 1800 mm boven de vloer moeten zitten i.v.m. toch. Tenslotte heb je nog te maken met de EPC-berekening (in geval van nieuwbouw), ventileren d.m.v. ramen is in dat geval behoorlijk negatief aangezien je geen gebruik kunt maken van de herberekeningsbladen van de divere ventilatiesystemen. In het kort: ja, het kan, maar het is niet verstandig.
Naam: Leon (datum: 24-06-2010 15:29)
Ventileren d.m.v. (klep?)ramen kan wel degelijk, je moet in dat geval wel voldoen aan alle eisen die aan een ventilatievoorziening worden gestelt. Als ik me niet vergis heeft Buva speciale raamopeners die aan deze eisen voldoen, daarnaast zal de ventilatieopening op minimaal 1800 mm boven de vloer moeten zitten i.v.m. toch. Tenslotte heb je nog te maken met de EPC-berekening (in geval van nieuwbouw), ventileren d.m.v. ramen is in dat geval behoorlijk negatief aangezien je geen gebruik kunt maken van de herberekeningsbladen van de divere ventilatiesystemen. In het kort: ja, het kan, maar het is niet verstandig.
Re: kierstand ramen
Naam: ak (datum: 24-06-2010 16:04)
Toproosters, dus niet in het glas, maar boven de kozijnen en dus (op geveltekening) niet zichtbaar en je architect kan tevreden zijn.
Naam: ak (datum: 24-06-2010 16:04)
Toproosters, dus niet in het glas, maar boven de kozijnen en dus (op geveltekening) niet zichtbaar en je architect kan tevreden zijn.
Re: kierstand ramen
Naam: Sebastiaan van Doorn , van Bouwadvies Betuwe (datum: 24-06-2010 16:05)
Ventilatieroosters boven de ramen, weggewerkt in het metselwerk zijn voor de architect misschien wel een optie.
Overigens, ligt de keuze voor een ventilatiesysteem niet bij de gebruiker?
Naam: Sebastiaan van Doorn , van Bouwadvies Betuwe (datum: 24-06-2010 16:05)
Ventilatieroosters boven de ramen, weggewerkt in het metselwerk zijn voor de architect misschien wel een optie.
Overigens, ligt de keuze voor een ventilatiesysteem niet bij de gebruiker?
Re: kierstand ramen
Naam: Jeroen (datum: 24-06-2010 16:05)
Hoogte van 1,8 meter en ventilatieroosters zijn nergens als zodanig voorgeschreven.
Naam: Jeroen (datum: 24-06-2010 16:05)
Hoogte van 1,8 meter en ventilatieroosters zijn nergens als zodanig voorgeschreven.
Re: kierstand ramen
Naam: ak (datum: 24-06-2010 16:08)
@ jeroen,
Daar gaan we weer: ventilatie is de prestatie-eis, hoe je dat doet moet je zelf weten, maar de prestatie moet je halen.
Bij toepassing van vent.roosters moet je boven de 1,8 meter zitten ivm tocht. Dit wordt aangestuurd door de bijbehorende nen.
Graag stoppen met het maken van dergelijke vervelende opmerkingen die uitsluitend je eigen onkunde laten zien en geen meerwaarde bieden voor de vraagsteller.
Naam: ak (datum: 24-06-2010 16:08)
@ jeroen,
Daar gaan we weer: ventilatie is de prestatie-eis, hoe je dat doet moet je zelf weten, maar de prestatie moet je halen.
Bij toepassing van vent.roosters moet je boven de 1,8 meter zitten ivm tocht. Dit wordt aangestuurd door de bijbehorende nen.
Graag stoppen met het maken van dergelijke vervelende opmerkingen die uitsluitend je eigen onkunde laten zien en geen meerwaarde bieden voor de vraagsteller.
Re: kierstand ramen
Naam: Leon (datum: 24-06-2010 16:09)
@Jeroen
Nergens? Dus de NEN-normen vergeten we maar even voor het gemak?
Naam: Leon (datum: 24-06-2010 16:09)
@Jeroen
Nergens? Dus de NEN-normen vergeten we maar even voor het gemak?
Re: kierstand ramen
Naam: Sebastiaan van Doorn , van Bouwadvies Betuwe (datum: 24-06-2010 16:21)
NEN 1087 schrijft voor dat het hoogteverschil tussen toe- en afvoer minimaal 1,8 meter dient te zijn.
Naam: Sebastiaan van Doorn , van Bouwadvies Betuwe (datum: 24-06-2010 16:21)
NEN 1087 schrijft voor dat het hoogteverschil tussen toe- en afvoer minimaal 1,8 meter dient te zijn.
Re: kierstand ramen
Naam: ben bomers , van bbbouwadvies (datum: 24-06-2010 16:30)
1800maat zie daarvoor de NEN NPR 1087
Naam: ben bomers , van bbbouwadvies (datum: 24-06-2010 16:30)
1800maat zie daarvoor de NEN NPR 1087
Re: kierstand ramen
Naam: Jeroen (datum: 24-06-2010 16:55)
NEN 1087 is een bepalingsmethode (meten).
NPR geeft mogelijke oplossingen, maar waarom zouden er niet meer oplossingen mogelijk zijn.
Waar staat die 1,8 meter in de NPR?
Naam: Jeroen (datum: 24-06-2010 16:55)
NEN 1087 is een bepalingsmethode (meten).
NPR geeft mogelijke oplossingen, maar waarom zouden er niet meer oplossingen mogelijk zijn.
Waar staat die 1,8 meter in de NPR?
Re: kierstand ramen
Naam: Jeroen (datum: 24-06-2010 16:55)
Correctie.
Ik bedoel in de NEN.
Naam: Jeroen (datum: 24-06-2010 16:55)
Correctie.
Ik bedoel in de NEN.
Re: kierstand ramen
Naam: Leon (datum: 24-06-2010 18:27)
Er zijn inderdaad wel alternatieve mogelijkheden (die dus lager kunnen dan 1800 mm), maar daarvoor heb je dan wel een certificaat nodig waarmee aangetoond is dat de luchtsnelheid lager is dan 0,2 m/s. En die zijn er niet voor normale ramen.
Naam: Leon (datum: 24-06-2010 18:27)
Er zijn inderdaad wel alternatieve mogelijkheden (die dus lager kunnen dan 1800 mm), maar daarvoor heb je dan wel een certificaat nodig waarmee aangetoond is dat de luchtsnelheid lager is dan 0,2 m/s. En die zijn er niet voor normale ramen.
Re: kierstand ramen
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 25-06-2010 09:28)
Jeroen heeft dit keer eens helemaal gelijk, de 1,80 hoogte is nergens voorgeschreven, dat is alleen een richtlijn in de NPR. Dat wil helemaal niet zeggen dat dat de enige manier is, er zijn ook draai-kiepramen die kunnen voldoen.
Overigens is het ook niet zo dat als de roosters op 1,8 m hoogte zitten, je dan zeker weet dat je voldoet. Bij rosters met hoge capaciteit kan het dan alsnog fout gaan.
De enige prestatie-eis is de 0,2 m/sec in de leefzone, bepaald volgens de NEN 1087.
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 25-06-2010 09:28)
Jeroen heeft dit keer eens helemaal gelijk, de 1,80 hoogte is nergens voorgeschreven, dat is alleen een richtlijn in de NPR. Dat wil helemaal niet zeggen dat dat de enige manier is, er zijn ook draai-kiepramen die kunnen voldoen.
Overigens is het ook niet zo dat als de roosters op 1,8 m hoogte zitten, je dan zeker weet dat je voldoet. Bij rosters met hoge capaciteit kan het dan alsnog fout gaan.
De enige prestatie-eis is de 0,2 m/sec in de leefzone, bepaald volgens de NEN 1087.
Re: kierstand ramen
Naam: Sebastiaan van Doorn , van Bouwadvies Betuwe (datum: 25-06-2010 10:02)
De 1,8 meter staat in de NEN 1057, maar is voorgeschreven bij voorzieningen zonder overstroom capaciteit vanuit aangrenzende ruimten. Artikel 5.2
Naam: Sebastiaan van Doorn , van Bouwadvies Betuwe (datum: 25-06-2010 10:02)
De 1,8 meter staat in de NEN 1057, maar is voorgeschreven bij voorzieningen zonder overstroom capaciteit vanuit aangrenzende ruimten. Artikel 5.2
Re: kierstand ramen
Naam: Jeroen (datum: 25-06-2010 22:43)
Prestatie-eis is meten. Dat is niet praktisch.
Daarom is er een NPR.
Die is echter niet als alleen zaligmakend te beschouwen.
Sterker nog: Dat is geen regel waarnaar wordt verwezen. Daar kun je dan formeel ook niet als eis stellen.
Waar zij al de berekeningen op gebaseerd?
Hoe wil je andere oplossingen toetsen?
Natuurlijk weer verwijzen naar NPR.
Ik vind dat je alternatieven ook moet kunnen beoordelen zonder te meten.
Als iemand met een redelijke oplossing denkt te komen dan kun je dat gewoon niet weerleggen.
Ik vind het te kort door de bocht om j maar achter regeltjes te verschuilen.
Bij mij is een goede bouwkwaliteit belangrijker dan het regeltje!
Naam: Jeroen (datum: 25-06-2010 22:43)
Prestatie-eis is meten. Dat is niet praktisch.
Daarom is er een NPR.
Die is echter niet als alleen zaligmakend te beschouwen.
Sterker nog: Dat is geen regel waarnaar wordt verwezen. Daar kun je dan formeel ook niet als eis stellen.
Waar zij al de berekeningen op gebaseerd?
Hoe wil je andere oplossingen toetsen?
Natuurlijk weer verwijzen naar NPR.
Ik vind dat je alternatieven ook moet kunnen beoordelen zonder te meten.
Als iemand met een redelijke oplossing denkt te komen dan kun je dat gewoon niet weerleggen.
Ik vind het te kort door de bocht om j maar achter regeltjes te verschuilen.
Bij mij is een goede bouwkwaliteit belangrijker dan het regeltje!
Re: kierstand ramen
Naam: Leon (datum: 26-06-2010 16:30)
Lekker uitgangspunt Jeroen. Alternatieven beoordelen zonder te meten. Dat zal de kwaliteit ten goede komen, gewoon op gevoel wat in elkaar knutselen en er niet meer over discussi?ren. Dan ben je lekker bezig als adviseur hoor.
Naam: Leon (datum: 26-06-2010 16:30)
Lekker uitgangspunt Jeroen. Alternatieven beoordelen zonder te meten. Dat zal de kwaliteit ten goede komen, gewoon op gevoel wat in elkaar knutselen en er niet meer over discussi?ren. Dan ben je lekker bezig als adviseur hoor.
Re: kierstand ramen
Naam: Jeroen (datum: 27-06-2010 00:08)
Ik ben voor kwaliteit en heb een grote hekel aan knutselwerk.
Ik wil met mijn reaktie proberen duidelijk te maken dat het grootste knutselwerk de regelgeving is.
De eisen zijn zonder meer arbitrair
Een voorziening die niet juist is maar die goed wordt gebruik kan beter functioneren dan een niet goed gebruikte voorziening die voldoet aan de NPR.
Die 1,8 m hoogte kan tocht opleveren als de pest. Ik heb 's nachts liever een raam open staan op ongeveer 1 meter hoogte iets verder van mij vandaan dan zo'n klepraam o.d. vlak boven mijn hoofd.
Naam: Jeroen (datum: 27-06-2010 00:08)
Ik ben voor kwaliteit en heb een grote hekel aan knutselwerk.
Ik wil met mijn reaktie proberen duidelijk te maken dat het grootste knutselwerk de regelgeving is.
De eisen zijn zonder meer arbitrair
Een voorziening die niet juist is maar die goed wordt gebruik kan beter functioneren dan een niet goed gebruikte voorziening die voldoet aan de NPR.
Die 1,8 m hoogte kan tocht opleveren als de pest. Ik heb 's nachts liever een raam open staan op ongeveer 1 meter hoogte iets verder van mij vandaan dan zo'n klepraam o.d. vlak boven mijn hoofd.
Re: kierstand ramen
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 27-06-2010 09:51)
De 1,8 meter in 5.2 van de NEN 1087 heeft niks te maken met het voorliggende onderwerp, die gaat over toevoer vanuit aangrenzende ruimtes. De 1,8 m uit de NPR 1088 gaat over tocht door gevelroosters.
De NPR is niet meer dan een richtlijn, bedacht door mensen waarvan we hopen dat die er verstand van hebben. Dat biedt dus geen enkele garantie.
Ik heb ook nog nooit een onderbouwing gezien waar die 1,8 m vandaan komt, en welke randvoorwaarden daarvoor dan gelden (dat lijkt me toch het minste, gaat het goed met een rooster van 10 l/sec of voor een rooster van 30 l/sec??).
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 27-06-2010 09:51)
De 1,8 meter in 5.2 van de NEN 1087 heeft niks te maken met het voorliggende onderwerp, die gaat over toevoer vanuit aangrenzende ruimtes. De 1,8 m uit de NPR 1088 gaat over tocht door gevelroosters.
De NPR is niet meer dan een richtlijn, bedacht door mensen waarvan we hopen dat die er verstand van hebben. Dat biedt dus geen enkele garantie.
Ik heb ook nog nooit een onderbouwing gezien waar die 1,8 m vandaan komt, en welke randvoorwaarden daarvoor dan gelden (dat lijkt me toch het minste, gaat het goed met een rooster van 10 l/sec of voor een rooster van 30 l/sec??).
Re: kierstand ramen
Naam: Jeroen (datum: 27-06-2010 14:22)
Die 1,8 m stond 40 jaar terug al in de bouwverordening.
Naam: Jeroen (datum: 27-06-2010 14:22)
Die 1,8 m stond 40 jaar terug al in de bouwverordening.
Re: kierstand ramen
Naam: Arno , van LBC+ (datum: 28-06-2010 11:20)
Die eis van 1,8 meter geldt voor zover ik weet voor de toevoerroosters. Het afvoeren van de lucht gebeurt meestal nog steeds door de spleet onder de deur. Dus als die lucht op 1,8 meter toegevoerd wordt en op vloerhoogte afgevoerd wordt mag je er van uit gaan dat de lucht die baan in een rechte lijn aflegd. Er zal dus tocht te voelen zijn als je in die baan aanwezig bent. Ook al ze je het toevoerrooster op 2,5 meter, dan nog zul je het voelen.
Naam: Arno , van LBC+ (datum: 28-06-2010 11:20)
Die eis van 1,8 meter geldt voor zover ik weet voor de toevoerroosters. Het afvoeren van de lucht gebeurt meestal nog steeds door de spleet onder de deur. Dus als die lucht op 1,8 meter toegevoerd wordt en op vloerhoogte afgevoerd wordt mag je er van uit gaan dat de lucht die baan in een rechte lijn aflegd. Er zal dus tocht te voelen zijn als je in die baan aanwezig bent. Ook al ze je het toevoerrooster op 2,5 meter, dan nog zul je het voelen.
Re: kierstand ramen
Naam: Sebastiaan van Doorn , van Bouwadvies Betuwe (datum: 28-06-2010 15:19)
Lucht gaat mi niet in een rechte lijn van het toevoerrooster rechtstreeks naar de doorvoer onder de deuren. Een en ander is afhankelijk van de warmte en koudestroom bijvoorbeeld wanneer de verwarming aan staat.
Naam: Sebastiaan van Doorn , van Bouwadvies Betuwe (datum: 28-06-2010 15:19)
Lucht gaat mi niet in een rechte lijn van het toevoerrooster rechtstreeks naar de doorvoer onder de deuren. Een en ander is afhankelijk van de warmte en koudestroom bijvoorbeeld wanneer de verwarming aan staat.
Re: kierstand ramen
Naam: Leon (datum: 28-06-2010 19:40)
De enige logische verklaring die ik kan bedenken op die 1,8 meter, is dat de gemiddelde mens dan geen of beperkt last heeft van die luchtstroom wanneer deze in de ruimte staat.
Naam: Leon (datum: 28-06-2010 19:40)
De enige logische verklaring die ik kan bedenken op die 1,8 meter, is dat de gemiddelde mens dan geen of beperkt last heeft van die luchtstroom wanneer deze in de ruimte staat.
Re: kierstand ramen
Naam: jeroen (datum: 29-06-2010 10:05)
Onzin.
Ga maar eens vlak bij een rooster zitten, als r een beetje wind staat, dat op de "goede" hoogte is aangebracht.
Reageer
Naam: jeroen (datum: 29-06-2010 10:05)
Onzin.
Ga maar eens vlak bij een rooster zitten, als r een beetje wind staat, dat op de "goede" hoogte is aangebracht.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)