Zoek binnen het forum
Vraag: Wabo: Aanvraag voor iets wat vergunningvrij is.
Naam: Marcel S., van Gemeente (datum: 24-06-2010 11:33)
Ik vindt dit een interessante vraag die naar voren kwam in een eerder onderwerp. Voor het overzicht begin ik even een nieuwe vraag.
Wat kun je straks het best doen als er een aanvraag omgevingsvergunning binnen komt die bij controle vergunningsvrij mogelijk blijkt?
- Aanvrager informeren en verzoeken aanvraag in te trekken. Geen besluit.
- Buiten behandeling laten met motivatie. besluit.
- Andere optie.
De reden dat ik dit interesant vind is omdat ik mij afvraag of je de gemeente tot een besluit zou kunnen dwingen of iets vergunningsvrij is.
Reageer
Naam: Marcel S., van Gemeente (datum: 24-06-2010 11:33)
Ik vindt dit een interessante vraag die naar voren kwam in een eerder onderwerp. Voor het overzicht begin ik even een nieuwe vraag.
Wat kun je straks het best doen als er een aanvraag omgevingsvergunning binnen komt die bij controle vergunningsvrij mogelijk blijkt?
- Aanvrager informeren en verzoeken aanvraag in te trekken. Geen besluit.
- Buiten behandeling laten met motivatie. besluit.
- Andere optie.
De reden dat ik dit interesant vind is omdat ik mij afvraag of je de gemeente tot een besluit zou kunnen dwingen of iets vergunningsvrij is.
Reageer
Re: Wabo: Aanvraag voor iets wat vergunningvrij is.
Naam: Peter (datum: 24-06-2010 11:58)
Beste Marcel,
Als het goed is komen deze aanvragen niet meer binnen bij de gemeente. Het OLO geeft straks aan of e.e.a. vergunningsvrij is.
Naam: Peter (datum: 24-06-2010 11:58)
Beste Marcel,
Als het goed is komen deze aanvragen niet meer binnen bij de gemeente. Het OLO geeft straks aan of e.e.a. vergunningsvrij is.
Re: Wabo: Aanvraag voor iets wat vergunningvrij is.
Naam: J. Bolte (datum: 24-06-2010 12:27)
Maar het is niet verplicht via het OLO in te dienen, je kunt nog steeds met je pakketje tekeningen bij de gemeente binnen lopen.
En daarnaast is het niet VERBODEN voor een vergunningsvrij object een vergunning aan te vragen. Het is alleen niet VEREIST. Wanneer iemand dus een beschikking voor zoiets aanvraagt, moet je het puur juridisch gezien ook als zodanig behandelen.
Natuurlijk zullen bijna alle gemeenten eerst eens een belletje doen naar de aanvrager, met de vraag of dit nu wel de bedoeling was. Mocht het op een misverstand blijken te berusten, is het de vraag of de gemeente de aanvraag al als 'in behandeling genomen' beziet (dus leges heft en daar evt. korting op geeft voor intrekking aanvraag), of dat de gemeente de aanvraag nog niet in behandeling heeft genomen, en haar na een schriftelijke bevestiging van de aanvrager van zijn vergissing ongezien terugstuurt.
Is niet zo anders dan wat we nu doen, wanneer iemand een vergunningsvrij onderdeel op tekening heeft staan, of iets regulier aanvraag wat licht zou kunnen zijn.
Naam: J. Bolte (datum: 24-06-2010 12:27)
Maar het is niet verplicht via het OLO in te dienen, je kunt nog steeds met je pakketje tekeningen bij de gemeente binnen lopen.
En daarnaast is het niet VERBODEN voor een vergunningsvrij object een vergunning aan te vragen. Het is alleen niet VEREIST. Wanneer iemand dus een beschikking voor zoiets aanvraagt, moet je het puur juridisch gezien ook als zodanig behandelen.
Natuurlijk zullen bijna alle gemeenten eerst eens een belletje doen naar de aanvrager, met de vraag of dit nu wel de bedoeling was. Mocht het op een misverstand blijken te berusten, is het de vraag of de gemeente de aanvraag al als 'in behandeling genomen' beziet (dus leges heft en daar evt. korting op geeft voor intrekking aanvraag), of dat de gemeente de aanvraag nog niet in behandeling heeft genomen, en haar na een schriftelijke bevestiging van de aanvrager van zijn vergissing ongezien terugstuurt.
Is niet zo anders dan wat we nu doen, wanneer iemand een vergunningsvrij onderdeel op tekening heeft staan, of iets regulier aanvraag wat licht zou kunnen zijn.
Re: Wabo: Aanvraag voor iets wat vergunningvrij is.
Naam: hans (datum: 24-06-2010 12:52)
en in de legesverordening opnemen dat je hiervoor leges in rekening brengt. dan doen we het niet voor niets.
Naam: hans (datum: 24-06-2010 12:52)
en in de legesverordening opnemen dat je hiervoor leges in rekening brengt. dan doen we het niet voor niets.
Re: Wabo: Aanvraag voor iets wat vergunningvrij is.
Naam: Henk (datum: 25-06-2010 22:06)
Jullie willen als gemeente een eigen adviesbureau oprichten door vergunningsvrije bouwplannen te beoordelen?
Dat is verboden. Gemeente mag zich niet mengen met taken die worden overgelaten aan het bedrijfsleven (oneerlijke concurrentie). Die vraag is overigens op verschillende bijeenkomsten van VROM (verdiepingsdagen) ook al beantwoord.
Geld vragen voor een dergelijke toets is helemaal uit de boze. Doe maar navraag bij VROM en de VNG.
Een vergunningsvrij bouwwerk mag een gemeente niet toetsen. Als iemand een vergunningsvrij bouwwwerk aanvraagt dient dat beantwoord te worden dat het vergunningsvrij is en verder aan de markt overgelaten te worden.
Naam: Henk (datum: 25-06-2010 22:06)
Jullie willen als gemeente een eigen adviesbureau oprichten door vergunningsvrije bouwplannen te beoordelen?
Dat is verboden. Gemeente mag zich niet mengen met taken die worden overgelaten aan het bedrijfsleven (oneerlijke concurrentie). Die vraag is overigens op verschillende bijeenkomsten van VROM (verdiepingsdagen) ook al beantwoord.
Geld vragen voor een dergelijke toets is helemaal uit de boze. Doe maar navraag bij VROM en de VNG.
Een vergunningsvrij bouwwerk mag een gemeente niet toetsen. Als iemand een vergunningsvrij bouwwwerk aanvraagt dient dat beantwoord te worden dat het vergunningsvrij is en verder aan de markt overgelaten te worden.
Re: Wabo: Aanvraag voor iets wat vergunningvrij is.
Naam: Peter (datum: 26-06-2010 13:21)
Henk,
Nee hoor daar klopt helemaal niks van!!
Naam: Peter (datum: 26-06-2010 13:21)
Henk,
Nee hoor daar klopt helemaal niks van!!
Re: Wabo: Aanvraag voor iets wat vergunningvrij is.
Naam: Leon (datum: 26-06-2010 16:24)
@Henk
Wat is dat nou voor onzin. Als de aanvrager er bewust voor kiest om een bouwwerk dat niet vergunningsplichtig is, toch te vergunnen, dan is dat zijn goed recht en zal de gemeente het gewoon in behandeling moeten nemen.
Naam: Leon (datum: 26-06-2010 16:24)
@Henk
Wat is dat nou voor onzin. Als de aanvrager er bewust voor kiest om een bouwwerk dat niet vergunningsplichtig is, toch te vergunnen, dan is dat zijn goed recht en zal de gemeente het gewoon in behandeling moeten nemen.
Re: Wabo: Aanvraag voor iets wat vergunningvrij is.
Naam: Henk (datum: 26-06-2010 19:28)
Hoe kun je iets vergunnen als er geen vergunningstelsel is? Dat is erg knap!
Op basis van welke rechtmatigheid zou je dat dan doen?
Of is het besef niet bij ambtenaren dat elk uurtje van jou geld kost.
Leges mag je in geen geval innen voor een niet gemeentelijke taak. Dan verricht je namelijk een privaatrechtelijke handeling waar je bijvoorbeeld ook Btw over zal moeten rekenen. Anders bij je ook nog eens aan het beunhazen als gemeente!
Naam: Henk (datum: 26-06-2010 19:28)
Hoe kun je iets vergunnen als er geen vergunningstelsel is? Dat is erg knap!
Op basis van welke rechtmatigheid zou je dat dan doen?
Of is het besef niet bij ambtenaren dat elk uurtje van jou geld kost.
Leges mag je in geen geval innen voor een niet gemeentelijke taak. Dan verricht je namelijk een privaatrechtelijke handeling waar je bijvoorbeeld ook Btw over zal moeten rekenen. Anders bij je ook nog eens aan het beunhazen als gemeente!
Re: Wabo: Aanvraag voor iets wat vergunningvrij is.
Naam: Peter (datum: 28-06-2010 09:16)
Nee hoor Henk,
Dat "beunhazen"laten we wel aan jou over...
Naam: Peter (datum: 28-06-2010 09:16)
Nee hoor Henk,
Dat "beunhazen"laten we wel aan jou over...
Re: Wabo: Aanvraag voor iets wat vergunningvrij is.
Naam: Leon (datum: 28-06-2010 10:19)
Wat is het probleem nou Henk? De aanvrager dient het plan in, de gemeente toetst deze aan bouwbesluit, bestemmingsplan en welstand, en brengt vervolgens de leges in rekening die horen bij een dergelijke (lichte?) bouwaanvraag. Niet meer en niet minder.
Naam: Leon (datum: 28-06-2010 10:19)
Wat is het probleem nou Henk? De aanvrager dient het plan in, de gemeente toetst deze aan bouwbesluit, bestemmingsplan en welstand, en brengt vervolgens de leges in rekening die horen bij een dergelijke (lichte?) bouwaanvraag. Niet meer en niet minder.
Re: Wabo: Aanvraag voor iets wat vergunningvrij is.
Naam: Henk (datum: 28-06-2010 10:36)
Leon,
Dat mag niet. Is geen bestuursrechtelijke handeling meer.
Zo mag een gemeente ook geen tekeningen gaan maken.
Peter, ik hoop dat je geen ambtenaar ben want dan schaam ik mij diep voor onze ambtenaar titel.
Het is geen vreemde vraag overigens. Op heel wat verdiepingsdagen van VROM wordt deze vraag gesteld. Omdat gemeenten straks bang zijn dat er heel wat werk op ons afkomt waar geen leges over gerekend mogen worden (het vergunningsvrije dus onder het Bor).
Zie ook antwoord van VROM:
http://213.154.245.57/vromvvb/zoekenoptekst/105?query=vergunningsvrij&page=7
Naam: Henk (datum: 28-06-2010 10:36)
Leon,
Dat mag niet. Is geen bestuursrechtelijke handeling meer.
Zo mag een gemeente ook geen tekeningen gaan maken.
Peter, ik hoop dat je geen ambtenaar ben want dan schaam ik mij diep voor onze ambtenaar titel.
Het is geen vreemde vraag overigens. Op heel wat verdiepingsdagen van VROM wordt deze vraag gesteld. Omdat gemeenten straks bang zijn dat er heel wat werk op ons afkomt waar geen leges over gerekend mogen worden (het vergunningsvrije dus onder het Bor).
Zie ook antwoord van VROM:
http://213.154.245.57/vromvvb/zoekenoptekst/105?query=vergunningsvrij&page=7
Re: Wabo: Aanvraag voor iets wat vergunningvrij is.
Naam: Henk (datum: 28-06-2010 10:40)
Je zou een vergunningsvrij bouwwerk dus wel mogen toetsen mits:
-geen leges (valt onder informatie voorziening)
-geen vergunningen besluit (wat dat kan juridisch helemaal niet)
-je kunt wel besluit opstellen dat het vergunningsvrij is.
Tegen dat besluit kan de aanvrager bezwaar maken.
Naam: Henk (datum: 28-06-2010 10:40)
Je zou een vergunningsvrij bouwwerk dus wel mogen toetsen mits:
-geen leges (valt onder informatie voorziening)
-geen vergunningen besluit (wat dat kan juridisch helemaal niet)
-je kunt wel besluit opstellen dat het vergunningsvrij is.
Tegen dat besluit kan de aanvrager bezwaar maken.
Re: Wabo: Aanvraag voor iets wat vergunningvrij is.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 28-06-2010 15:50)
@Henk,
Leg jij het antwoord van VROM dan maar eens uit, met daarbij in gedachte dat artikel 43 woningwet het heeft over een 'niet vereist zijn', net als bijvoorbeeld bij artikel 44 lid 2.
Die formulering houdt geen verbod in. Je hebt geen vergunning nodig (niet vereist), maar wanneer je er per-se een vergunning voor wilt kun je die krijgen.
Anders zou het ook niet mogelijk zijn om potentieel vergunningvrije onderdelen bij een grotere bouwaanvraag mee te vergunnen. En juist daarvan zegt VROM dan weer dat alles wat op tekening staat bij de bouwaanvraag hoort, en getoetst moet worden.
Het is ook niet dwingend voorgeschreven dat je voor iets wat potentieel licht-vergunningsplichtig is, een lichte vergunning aan te vragen. Mag ook gerust regulier zijn.
Wat de gemeente wel moet doen, is zich in het kader van de zorgvuldigheid op de hoogte brengen wat de BEDOELING van de aanvrager is. Bij het aanvragen van iets vergunningvrij's zal het 99 van de 100 keer niet de bedoeling van de aanvrager zijn geweest. En op dat moment moet je gaan bepalen hoe je daarmee omgaat. In het stukje van VROM wat je aanhaalde stond duidelijk dat het afgeven van een vergunningvrij-verklaring op een bouwaanvraag ook een beschikking is. Veel gemeenten hebben hiervoor dan ook een speciaal legestarief, wat meestal gelijk is aan het minimale tarief voor een bouwaanvraag.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 28-06-2010 15:50)
@Henk,
Leg jij het antwoord van VROM dan maar eens uit, met daarbij in gedachte dat artikel 43 woningwet het heeft over een 'niet vereist zijn', net als bijvoorbeeld bij artikel 44 lid 2.
Die formulering houdt geen verbod in. Je hebt geen vergunning nodig (niet vereist), maar wanneer je er per-se een vergunning voor wilt kun je die krijgen.
Anders zou het ook niet mogelijk zijn om potentieel vergunningvrije onderdelen bij een grotere bouwaanvraag mee te vergunnen. En juist daarvan zegt VROM dan weer dat alles wat op tekening staat bij de bouwaanvraag hoort, en getoetst moet worden.
Het is ook niet dwingend voorgeschreven dat je voor iets wat potentieel licht-vergunningsplichtig is, een lichte vergunning aan te vragen. Mag ook gerust regulier zijn.
Wat de gemeente wel moet doen, is zich in het kader van de zorgvuldigheid op de hoogte brengen wat de BEDOELING van de aanvrager is. Bij het aanvragen van iets vergunningvrij's zal het 99 van de 100 keer niet de bedoeling van de aanvrager zijn geweest. En op dat moment moet je gaan bepalen hoe je daarmee omgaat. In het stukje van VROM wat je aanhaalde stond duidelijk dat het afgeven van een vergunningvrij-verklaring op een bouwaanvraag ook een beschikking is. Veel gemeenten hebben hiervoor dan ook een speciaal legestarief, wat meestal gelijk is aan het minimale tarief voor een bouwaanvraag.
Re: Wabo: Aanvraag voor iets wat vergunningvrij is.
Naam: Henk (datum: 28-06-2010 16:55)
Vergunningsvrije bouwwerken kunnen juridisch gezien niet op tekening staan onder de huidige regelgeving. Dat dit wel gebeurd vanwege praktische redenen is een ander verhaal.
Daarom wordt het Bor nu ook zo aangepast dat het onder de nieuwe wetgeving wel kan. Vergunningsvrije bouwwerken tijdens de uitvoering meenemen. Nu kan dat niet waardoor het wettelijke gezien niet mogelijk is om een bouwaanvraag op te splitsen in vergunningsplichtig en niet vergunningsplichtig.
Grondbeginstel bestuursrecht: gemeente kan en mag uitsluitend werk uitvoeren wat de wet nadrukkelijk voorschrijft.
De burger mag alles, gemeente mag niets vragen van de burger, tenzij het in een wet nadrukkelijk staat aangegeven.
Een gemeente kan daarom nooit vergunning verlenen als de Wet dat niet voorschijft. Vergunning heeft geen juridische status. Lijkt mij toch niet zo lastig om dat te begrijpen.
Naam: Henk (datum: 28-06-2010 16:55)
Vergunningsvrije bouwwerken kunnen juridisch gezien niet op tekening staan onder de huidige regelgeving. Dat dit wel gebeurd vanwege praktische redenen is een ander verhaal.
Daarom wordt het Bor nu ook zo aangepast dat het onder de nieuwe wetgeving wel kan. Vergunningsvrije bouwwerken tijdens de uitvoering meenemen. Nu kan dat niet waardoor het wettelijke gezien niet mogelijk is om een bouwaanvraag op te splitsen in vergunningsplichtig en niet vergunningsplichtig.
Grondbeginstel bestuursrecht: gemeente kan en mag uitsluitend werk uitvoeren wat de wet nadrukkelijk voorschrijft.
De burger mag alles, gemeente mag niets vragen van de burger, tenzij het in een wet nadrukkelijk staat aangegeven.
Een gemeente kan daarom nooit vergunning verlenen als de Wet dat niet voorschijft. Vergunning heeft geen juridische status. Lijkt mij toch niet zo lastig om dat te begrijpen.
Re: Wabo: Aanvraag voor iets wat vergunningvrij is.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 29-06-2010 09:27)
Nee, het is helemaal niet moeilijk, maar toch krijg je veel vragen over jouw interpretatie, en je gaat niet in op de eerste vraag die ik stel hoe JIJ de formulering in de Woningwet interpeteert.
Reageer
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 29-06-2010 09:27)
Nee, het is helemaal niet moeilijk, maar toch krijg je veel vragen over jouw interpretatie, en je gaat niet in op de eerste vraag die ik stel hoe JIJ de formulering in de Woningwet interpeteert.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)